От 10 экипажа огромное спасибо за помощь на легенде.
И наши впечатления и пожелания после третьего этапа и всего года.
Выражаю огромную благодарность организаторам за проделанную работу, все как всегда интересно и насыщенно событиями.
Но были и недочеты, которые, мы надеемся, организаторы учтут в следующих этапах.
Во-первых, это легенда, если вы считаете оптимальным тестовый прогон на джипе, пусть и с приводом на одну ось, то учитывайте дорожный просвет. Там где джип легко проезжает просто по инерции (как и было на прокате) недоприводы просто садятся на пузо. Если бы не экипаж соренты - Telepuz (за что ему огромное спасибо), мы бы на долго остались где-то на легенде. И такие проблемы были у большинства недоприводов. А упоминание о возможных трудностях на легенде при дожде нужно было бы продублировать и в легенду (как это было с плохой дорогой), а не только в информации о точке.
Во-вторых, мне кажется, что 4*4 и спорт нужно объединить в один зачет по двум причинам: меньше затраты на призы и выше конкуренция, но за взятие некоторых точек бампером с фото фиксацией начислять дополнительные очки.
В-третьих, в последнее время задачи стали намного интереснее, но и значительно сложнее. Это приводит к тому, что много людей пугается сложности и попробовав один раз больше не приезжают. А ведь в первую очередь хороший отдых, а только потом спортивное соревнование. Была хорошая тема с определение места по фото (желательно близко к точкам, которые не нужно дополнительно рассчитывать). Слалом летом тоже был очень не плох, возможно, следует заменить его стрельбой из лука или чем-то подобным для разнообразия.
И напоследок информационная составляющая - слишком мало рекламы.
Нас, наверно, четыре экипажа таскали
(за что всем вам наша благодарность)
Особенно смешно было, когда мы вместе экипажем на девятке поочередно застревали и друг другу пытались помочь.
Telepuz просто нас последние несколько км до трассы тащил, поэтому его выделил.
Большое спасибо всем участникам, которые своим интересом сподвигали нас на это занятие в течение всего года.
Планировать дистанцию для Геокешинга и ставить ее - не менее интересно, чем участвовать в соревнованиях.
Не все получалось. Не все всем нравилось. Не все смогли участвовать во всех этапах.
Наверное, не оправдал себя зачет 4х4СПОРТ - привлечь трофистов так и не удалось.
Но в целом, сезон закончился на положительной ноте.
По последнему этапу:
Похоже, это был самый технически сложный этап в сезоне. Я сам, владея всей информацией, не могу сказать, какая тактика была бы выигрышной.
Больше таких этапов не будет.
Про грязь, зачет 2х4 и сложные задачи:
По замыслу, 2х4 вообще с асфальта не должны были съезжать.
Но, как говорил герой Брюса Виллиса в одном замечательном фильме:
"Я просил забрать все, и про часы напомнил. Но не объяснил, как важно их взять. Если главное - часы, надо было сказать."
Согласен, были запутанные задачи, но ведь и был вариант на 210 очков, без доп. заданий и без съезда с твердых дорог длиной чуть менее 300 км. - вполне реально за 8 часов.
Еще 70 очков можно было добрать, если использовать доп. информацию с легенды (без грунтового участка). И еще 20, прогулявшись 2 км пешком на КТ-42.
Длина такого 300-очкового чисто асфальтового варианта порядка 420 км, весь его реализовать за 8 часов было нереально, но всегда можно что-то бросить, вот вам и интерес без грязи :-).
Про дополнительные соревнования, типа слалома, стрельбы и т.п.:
Нам это тоже интересно, просто на этом этапе изначально ДС не планировались. Конуса для слалома никуда не делись:-).
У трофистов в эти выходные тоже были соревнования и это еще одна проблема. Часто этапы пересекаются с другими соревнованиями и людям приходится выбирать.
К сожалению, книга осталась у водителя. Если 210 очков были так очевидны, то странно, что никто из 2*4 и близко не приблизился к этой цифре.
А все 2х4 тупанули внезапно, на мой взгляд. Все поперлись по легенде и рубились как на трофи
Задним умом - очевидно, что точек 13-14 можно было взять
(сам из 2х4)
" И еще 20, прогулявшись 2 км пешком на КТ-42."
4 км если по полю или грязи, это не менее часа, плюс время на подъезд и отъезд, а если еще и точка вычисляемая то еще больше. Слишком мало очков за 2 часа времени.
Еще по прошлым этапам в этом году заметил, приезжаешь на точку, что-то считаешь и оказывается точка бог знает где, а очков при этом мало, и ехать в те края не собирался. И раньше так бывало, но сейчас за это меньше очков дается и чуть ли не половина таких точек, которые остаются взятыми частично. Хотя может конечно нам не везет и мы попадаем именно на такие варианты
Вот, собрался и я, наконец, написать отчет, точнее краткие замечания.
Во-первых. Этап в целом понравился. Да, при том подходе, который был у нас, мы набрали бы только 120 очков, если бы финишировали, но тут только наш косяк. Реально был шанс взять гораздо больше, вопрос стратегии. Единственно, жаль что далеко не все успели.
Во-вторых. Зачет 4х4 спорт в том формате, в котором он был, не очень себя оправдывает. Просто взятие бампером точки подразумевает для этого какие-то дополнительные сложности, тут же было так, что если уж добрался до точки в принципе, то доехать до нее непосредственно уже не проблема. Хотя дорога до точек сама по себе была интересная. Мое мнение - в отдельный зачет выделять 4х4 спорт имеет смысл только тогда, когда имеется достаточное количество участников для того, чтобы организовать полноценные два зачета, а не зачет, в котором три экипажа), в ином случае устанавливать доп. бонусы за спортивную составляющую. Но нам как участникам зачета спорт хотелось бы, чтобы спортивные задания были. При этом хотелось бы, чтобы взятие спортивной точки бампером было отдельной задачей, чтобы в каждом случае существовала дилемма, брать бампером или так.
В-третьих.
Сообщение от krotman2
По последнему этапу:
Похоже, это был самый технически сложный этап в сезоне. Я сам, владея всей информацией, не могу сказать, какая тактика была бы выигрышной.
Больше таких этапов не будет.
Про техническую сложность. Хотелось бы, чтобы она была) Без этого уже не так интересно будет
Далее, как уже заметили, этот этап пересекался с Волчьими тропами. Я, конечно, понимаю, что на всех не угодишь, но мы ездили два прошлых года туда и было обидно пропускать. А кое-кто решил пропустить геокэшинг...
Про удаленность ТО от КТ. Да, поддерживаю, иногда после того как высчитаешь ТО, ехать туда не по дороге, и за то количество баллом, которое за нее дается, это невыгодно. Но с другой стороны, это часть соревнования, за такое короткое время все не успеть и приходится чем-то жертвовать.
Еще хотелось бы, чтобы давалось больше времени на этап. Учитывая длину светового дня, вполне можно было сделать 10 часов) С 8 до 6 например
В целом. Этапы стали очень интересные. обязательно будем участвовать дальше
Организаторам большое спасибо!
Б
Наверное, не оправдал себя зачет 4х4СПОРТ - привлечь трофистов так и не удалось.
Согласен, были запутанные задачи, но ведь и был вариант на 210 очков, без доп. заданий и без съезда с твердых дорог длиной чуть менее 300 км. - вполне реально за 8 часов.
Еще 70 очков можно было добрать, если использовать доп. информацию с легенды (без грунтового участка). И еще 20, прогулявшись 2 км пешком на КТ-42.
Длина такого 300-очкового чисто асфальтового варианта порядка 420 км, весь его реализовать за 8 часов было нереально, но всегда можно что-то бросить, вот вам и интерес без грязи :-).
.
То есть вы хотели заставить трофийные трактора ездить 300 км по асфальту, да половина из них на соревнования на тележках приезжает. Да и за суточное трофи ориентирование пробег на составляет 100-150 км. Так что нужно менять формат. Либо максимум что к вам приедет, это полироль(которой хорошо и в 4х4) или стандарт с минимум переделок.
А вот мне интересно, когда я вас зацепил и тащил до асфальта до этого мимо проехала куча полноприводов, они типа друг за другом ехали, и никто не стал помогать... это типа такая жажда победы и нежелание время потерять на помощь коллегам или что-то еще? Вроде не "корову проигрываем"...
Получилось, что мы ехали за той колонной и сели. Попробовали посигналить, но некто не вернулся. После сзади приехал экипаж на красном митсубиси и выдернул нас. Дальше мы застряли еще через 10 метров . Вот там-то нас вместе с ваз 2109 вы и встретили и на лямках доставили к концу легенды.
Миом нас только экипаж на сером спортейже пронесся мимо, когда вы первый раз еще 9ку утаскивали, а потом за нами вернулись.
А вообще я был приятно удивлен проходимостью соренто!
... 4*4 и спорт нужно объединить в один зачет по двум причинам: меньше затраты на призы и выше конкуренция, но за взятие некоторых точек бампером с фото фиксацией начислять дополнительные очки.
А за что начислять дополнительные очки? за то что кому то на своем 4х4 не жалко ЛКП, а кому то жалко? Можно тогда уж объединить и ряд машин 4х4 с 2х4, потому что 3ех тонная полноприводная корова на стоковой резине в сырую глиняную горку едет также как 2х4, а в раскисшем поле садиться еще быстрее
По мне так 4х4спорт при данной формате мероприятия не уживется (что, в принципе, и показал последний этап).
А за что начислять дополнительные очки? за то что кому то на своем 4х4 не жалко ЛКП, а кому то жалко? .
Просто такие точки должны быть в стороне от маршрутов и 4*4 должны ехать туда осознанно. Если же взять бампером не получается, то как утешительный приз - взятие пешком.
А тем, кому жалко ЛКП, штурман должен предложить более безопасный маршрут.
Должен быть примерно такой выбор, за примерно одинаковое время (в порядке уменьшения выгоды):
1. Взять точку бампером
2. взять 2-3 простых точки
3. взять ту же точку, но пешком
Поколбасились славно, спасибо организаторам! К сожалению, до финиша не дошли, попала вода в подшипник и на трассе вылетела полуось, слава Богу, без последствий. Часам к 12 подвезли полуось и в пять утра были дома
Приношу свои извинения экипажу, который не пропустил на главной в Елизарово. Увлекся прохождением легенды и был невнимателен
Ну, вот и закончился третий этап.
Достойное завершение всей серии этого года.
Было всё - и мирная пенсионерская езда по асфальту,
и фонтаны грязи с водой из под колёс на грунтовых участках,
и закапывание в жижу по пороги, и вычисления, и догадки, и, конечно,
безумно красивые и познавательные точки.
Огромная благодарность организаторам за их энергию, изобрететельность
и, не знаю, любовь наверное, к нашей нижегородской земле! Спасибо вам!
Если в прошлые годы основной упор делался на краеведческую составляющую,
то сейчас соревнования стали более спортивными. Это как плюс, так и минус.
Мне лично такой формат больше нравится, но он может оттолкнуть новичков,
и семейные экипажи с детьми, которых раньше было поболее, мне кажется.
Не оправдал себя, по-моему, зачёт 4х4спорт. У экипажей серьёзно подготовленных
к бездорожью машин всё-таки несколько другие интересы, и другие соревнования.
Кворума в нашем формате не будет, мне кажется. И согласен с Just и Telepuz-ом,
зачёту 4х2 пришлось туговато в этот раз. Затяжные дожди сделали своё дело.
Стоило скоректировать описание легенды и некоторых других точек.
Хотя, выбор всё-равно за экипажами. Можно было и не съезжать с асфальта,
вопрос стратегии.
Мы, например, безуспешно подёргав и поджечив за корму засевший 50-й экипаж,
с прибытием тяжёлой техники, котарая их и вызволила-таки (не с первого раза),
после внутренних дебатов и сомнений решили отказаться от дорогой 87-й,
и направились к навашинским точкам. Тамошние лесные дороги оказались потвёрже.
А ещё жаль, что не приняли участия многие уважаемые нами экипажи.
Вы давайте, не отлынивайте больше!
совсем не много фоток:
Да, забыл. Не могли бы орги выложить свои точки и треки? Пожалуйста!
Я вот не успел только спросить экипаж крузака, чего их понесло в сторону от дороги то? дороги вроде условно твердые были, газа побольше и вперед а поле это жопа, даже с легенды, около церкви прям засасывало машину, надо было газу конкретно поддавать.
мы к церкви вторые подъехали. это видимо и спасло. туда оч легко проехали...обратно сложновато...потому что другие уже поджиповали там!!!))) хотя мы и 2х4, но прошли легенду легко, кроме последнего участка до дороги))) там за нами увязался, по моему, 5 экипаж на Volkswagenе, который и толкал-тянул нас до асфальта))) за что им огромное спасибо!!!!!!!!
Огромное спасибо за оказанную помощь!!!!!!!!!!!
УРАЛ-ЛЕСОВОЗ, который (слава богу!!!!!) проезжал мимо, не смотря на колесную формулу 6х6, нас выдергивал еще минут 30!!!!!! после вас.
В итоге мы эту 87 точку всё таки взяли, хотя приехав на место увидели трубы (на которых так красиво лежал один из оргов на фотке) полностью затопленными и взять эту точку так, как планировали организаторы не имелось никакой возможности. Подъехавший местный житель сам офигел. С его слов он тут еще вчера в брод проезжал, а теперь вода так поднялась, что одному из членов нашего экипажа была по одно причинное место)))))))
В итоге вышло так, что если бы мы полтора часа не потеряли на откапывание своего боевого коня, то мы бы все таки взяли 56 точку, но вышло так как вышло((((
Зря мы думаешь по луже в сапогах лазили? По центру колея глубокая, с правой стороны жижа мягкая. Вот и вышло, что с левой стороны было лучше всего проезжать.
30 экипаж, 2х4.
Ну во-первых ОГРОМНОЕ спасибо организаторам!
Легенда, раньше составляющая максимум 11 км, увеличилась до 70. Это отличный тренинг для тех, кто хочет, но очкует ехать в р3к.
"Проходили на заднем приводе все точки" - это воодушевило, особенно после того, как выяснилось, что это было на 30 колесах (или около того)
Следующие спасибы:
Экипажу красного аутлендера за желание помочь И за аренду лопаты, неимоверно тяжелой от налипшей глины.
Андрею jushi за вызволение из "полевого плена". Шакл за нами При случае - прикручу к машине, что часто на Салганской стоит.
Экипажу черного крузака за выталкивание с поля на обратном пути.
Экипажу подготовленной шнивы, за то что они таки нас чуть не подбили (вместе с проезжающим Опелем) двигаясь "по легенде" со второстепенной, а потом реабилитировались, вынув нас из ямы на последнем участке легенды.
И еще раз экипажам красного грязного рав4 и крузака за отеческое отговаривание от поездки на 87 точку. Добраться добрались, но с потерей переднего номера Во вторник на перерегистрацию.
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ понравилось.
Готовимся к следующему этапу.
Организатором большое спасибо за проделанную работу и этап. Участвовали в 4х4, поколбасились, как говориться, от души.
Теперь, как говориться, о замечаниях и пожеланиях... Сказать хочется о многом, попытаюсь полаконичнее.
Этап показался слишком замудреным. Взяли всего 5 точек… это из 25 то. Пока ехали на финиш думали, что облажались в этот раз по полной, но оказалось, что остальные тоже не намного больше собрали. Стоимость точек в этот раз тоже удивила. Побывали на месте 87-ой точки и взяли 88-ую. И если 87-ую можно было взять относительно несложно, если не считать глубоких луж и не рубиться по прямой, а поискать объездные дорожки, то стоимость 88-ой окончательно разочаровала. Брали ее около 1.5 часов и это с учетом того, что на встречу попался экипаж, который сказал, что убил на нее 2 с лишним часа, забили и дороги там нет. Пошли по другой дороге и кое-как, рыская по лесу в грязищах, добрались до места. В итоге всего 30 очков… А в описании было лишь небольшое предупреждение, что на 2х4 доезд будет затруднителен. Легенда как то тоже не принесла ожидаемого результата, да и езда 2 часа в самом начале без единой точки не прибавляла интузиазизма.
По - поводу небольшого количества народа – мне кажется, необходимо упрощать этап и народ потянется. Удручающе выглядит результат 5 из 25… Какой, к примеру, смысл устраивать в 4х4 спорт такие шарады? Люди в данной категории, опять же по - моему мнению, едут порубиться возле самой точки, а не потратить час-другой только что бы определить ее ориентировочное местоположение. Есть, наверняка, люди, которые не хотят заморачиваться с расчетами и решением загадок, но с удовольствием покатались бы по лесным дорожкам и местным достопримечательностям, набирая себе в копилку баллы.
В любом случае еще раз спасибо организаторам! В дальнейшем планируем продолжать участвовать.
Последний раз редактировалось ark, 30-09-2013 в 11:05
Авторам и организаторам спасибо за соревнования.
Спасибо тем кто пытался и тем кто вытащил наш 11ый экипаж (фабия) на легенде. Простите за задержку. Очень торопился, так как не хотел задерживать вас, и никак не мог ввинтить крюк для тросса. Далее до леса доехали без приключений, там встали и пешком до церкви через поле и овраг с речкой с ребятами из москвича. Назад до асфальта тоже долетели без проблем, все проблемные места уже были изрыты и мы их объезжали на скорости, вспоминая слова авторов, что на легенде исключительно асфальт, хоть и плохой. Да позже мы нашли в книжке предупреждение, но отступать было поздно. Кажется в первые легенда недоступна для 2*4. Насколько я понял самостоятельно никто ее не проехал из 2*4.
Первые 2 часа без единой точки тоже впечатлили. Вся доп инфа собранная на легенде указывала опять же в бездорожье, или возможно на асфальт, но с объездом через Павлово. Общую стратегию прохождения на 2*4 я так и не понял (хотя возможно оттого что еще и рулил). Известные точки раскиданы очень далеко друг от друга. А вычисляемые чаще всего вели в бездорожье или дальний объезд. Я не против как бы и покалбасится в грязи или повычислять, но чтобы и результат был тоже хочу, а когда прикладываешь массу усилий и не жалеешь машину, а на выходе ноль или 10 очков- это печально. Раньше за сложные точки давали по 50 очков, а то и по сто.
Для меня это был 13ый этап, да еще в 13 ом году, так что впервые опоздание на финиш, впервые без очков, впервые ниже середины таблицы - 13ый этап сложился крайне удачно
p.s. все вышесказанное - без негатива)))
p.p.s. водителем я в третий раз участвовал, больше пожалуй не буду, тяжело и рулить и штурманить. Особенно на скорости ехать по грязи и сверятся с легендой)))
Экипаж № 7.
Всем спасибо за участие и, конечно же, организаторам за отличный выходные! Несмотря на очевидную сложность подъезда к точкам и добитый ШРУС на нашем 2141, очень знатно покатались
Ждем след. года и новых этапов!
Экипажу Шкоды спасибо за совместный поход до церкви
Немного наших фото: https://picasaweb.google.com/1007377...eat=directlink
+к спасибо и благодарностям от штурмана 7го экипажа.
Еще голосую за приз "за волю к победе" для шевинивы, которая не смогла вовремя доехать до финиша с вырванной полуосью )
И предлагаю все же разделять точки для 2*4 и 4*4, а то мы ведь на пузотерках не ищем легких путей (акцент лазящий по колее для 4*4 подтвердит), поэтому лучше сразу не давайте такие точки ))
И привет "трофи-йному" рафику 4 )
Последний раз редактировалось АТЛЕТ, 01-10-2013 в 08:24
упоминание о возможных трудностях на легенде при дожде нужно было бы продублировать и в легенду (как это было с плохой дорогой), а не только в информации о точке.
и
вспоминая слова авторов, что на легенде исключительно асфальт, хоть и плохой.
И я напишу немного впечатлений от 8-го экипажа.
Весь этот год мы мечтали попасть на какой-нибудь из этапов "Земли Нижегородской", но никак это все не складывалось. То накладка на другое мероприятие, то технические проблемы... Но наконец-то звезды сложились и волевым решением было принято решение в пользу именно этого соревнования, а не других. И мы не пожалели! Огромное спасибо всем участникам и организаторам за душевную атмосферу, хорошее настроение, интересные задания и вообще за прекрасно проведенную субботу. Отдельное спасибо за такой неожиданный и приятный сюрприз в виде 1-го места в зачете из 3-х экипажей 4х4 спорт Так же хочу передать благодарность экипажу Акцента за ночное сопровождение по трассе. Доехали до дома благополучно, хотя по приезду аккума на стартер уже не хватало.
Теперь парочка замечаний. Главная проблема этого этапа, на мой взгляд, именно в том, что состоится ли он вообще, не было известно практически до самого старта. Ну выкладывать регламент и начинать прием заявок за неделю - это не серьезно. Планы строятся обычно на более длительный срок, поэтому большая просьба на будущее все-таки делать это заранее. Тогда участников будет больше
По поводу зачета 4х4 спорт, соглашусь с предыдущими ораторами. Он не нужен в отдельном виде, кворума не будет. Особенно в дни параллельного проведения соревнований с настоящими трофи. Для взятия точки бампером должен быть просто дополнительный стимул в виде бонусных очков, чтобы за это можно было побороться. И там уже каждый экипаж на каждой конкретной точке будет решать, надо ему это или нет. Помнится, на каком-то из этапов прошлых лет было такое правило для экипажей 2х4 - удвоение суммы баллов за взятие труднодоступных точек. То же можно сделать и тут.
У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное
Календарь на весь год был опубликован оооочень давно. Как и регламент кубка. Как и бланк заявок.
Анонс этого этапа был за месяц. С этого момента начинаем принимать заявки. Отдельной отмашки, имхо, уже не требуется.
За неделю был опубликован только частный регламент и место старта.
Криминала не вижу, тем более, что переносов у нас не было никогда.
Но на будущее учтем
ЗЫ Совпадение с датами других соревнований вызвано тем, что нижегородские орги в основной свой массе не уважают участников, свой труд и своих коллег! Мы, например, всегда отслеживаем календари других соревнований перед публикацией свои дат, чтобы не рвать участников на части. Даже тематически разные вроде бы соревнования имеют пересекающихся участников и мы стараемся это учитывать.
Но не все зависит от нас
Ну да, анонсировали за месяц и в течение этого месяца тишина. Никакой активности, ни фото с прокладки, никаких подробностей, ничего... В отличие от предыдущих этапов. Естественно, у кого-то могли закрасться сомнения, что этап вообще состоится. У меня во всяком случае такие сомнения были, и, судя по вопросам в теме, я такой не один. Очень здорово, что сомнения не оправдались, но интерес к мероприятию надо подогревать постоянно с момента анонса и до старта - тогда будет больше участников и соответственно будет больше вознаграждение за ваш титанический труд.
У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное
В защиту организаторов скажу, что в этом году даты этапов были известны уже в начале года и совпадение с трофийными мероприятиями от них к.м.к не зависело.
Ну да, грунта было много!! Но сколько же до этого лило дождей!! Орги же не могли осушить землю за 2 дня до этапа!! Радуйтесь, что они хотя бы солнце проплатили)))учитывая имеющийся сентябрь - с погодой дико повезло!! И кстати, участники зачета 2х4, согласитесь - в этом этапе все до единого открыли в себе талант к зачету 4х4)))))
Спасибо организаторам . Всё было для нас 2х4 осбенноенно экстримально. только уже дома проанализировав считаю ,
что легенда была заманиловкой. Ибо с самого старта уходя к 72 точке можно было всё по нормальным дорогам взятб гораздо больше
Задним умом тут теперь все умные, сколько раз говорил себе не торопиться на старте, а тщательно продумать маршрут и каждый раз наступаем на одни и те же грабли)))))
) все приключений похоже нашли, особенно 4х2.
Администратор
Пользователей, прочитавших эту тему : 0
Сообщение от krotman2
