Увольнение с работы

[max07]

Извиняюсь если не здесь написал. Суть: моя мать работает в дочернем ооо от ГАЗа, вчера руководство вызывает 11 чел в их числе моя мать и предлагает забрать обходные листы и быть уволеными с 31 октября и обещает выплатить 2 оклада. Многие вызваные были предпенсионного возраста в т.ч. и моя мама 53 года. Конечно она была шокирована т.к. проработала на ГАЗе более 20 лет , я ей посоветовал не торопится и ничего не подписывать сейчас она вообще в отпуске до 5 ноября, в ответ ей сказали что её все равно уволят за служебное не соответствие.
Если кто-то сталкивался с этим поделитесь что можно предпринять. Если есть юристы дайте пожалуйста правовую оценку.

P.S. Мать работает бухгалтером

[aaz]

При прочих равных увольнение по сокращению предпочтительнее увольнения по несоответствию.

Хотя последнее гораздо проще оспорить.

[svetlanass123]

плюс один
либо по сокращению и на биржу с 2-мя окладами
либо стойко переносить давление

а вообще политика ГАЗа по пенсионерам меня всегда удивляла((((
эти люди больше всех знают и меньше всех просят
имхо я бы начала увольнять молодежь в первую очередь - эти себе работу всегда найдут

а если до конца быть честной, то возраст сотрудника вообще не имеет значения

[axel]

Это не только газ так делает. Сибур и ЛУКОЙЛ - так же.

[max07]

В том то и дело что это не сокращение а увольнение по собственному желанию, руководству был задан вопрос о сокращение, сказали что его не будет увольняйтесь так.
Если я не ошибаюсь на бирже человеку платят оклад 3 месяца - это если по сокращению.

[aaz]

руководству был задан вопрос о сокращение, сказали что его не будет увольняйтесь так.

Тогда обещание выплатить два оклада - это типа жест доброй воли?

Если я не ошибаюсь на бирже человеку платят оклад 3 месяца - это если по сокращению.

За два.

[max07]

Тогда обещание выплатить два оклада - это типа жест доброй воли?

да именно жест доброй воли причем не как не подкрепленный а лишь на словах

За два.

спасибо за инфу

[aaz]

да именно жест доброй воли причем не как не подкрепленный а лишь на словах

Ну я бы и не верил вообще. Считаю, что как минимум пару законных окладов надо вытащить. К тому же, увольнение по сокращению штатов хоть чуть-чуть, но портит кровь бывшему работодателю.

[max07]

считаю также, но хотел бы узнать если все таки уволят за служебное не соответствие есть шансы выиграть дело в суде

[aaz]

Прежде чем идти в суд, стоит хорошо подумать, чего вы этим хотите добиться. И надо ли вам это.

[max07]

Я понимаю что суд сплошные проблемы, да и перспективы положительного результата не высоки...

[aaz]

Ну вот и решите, что вам важнее - принцип (а больше тут ИМХО ловить особо нечего) или собственные нервы. Нервы в том числе твоей матушки.

[Jabo]

а причем тут нервы? зачем к этому так относиться? она будет уволена так или иначе , раз работодатель решил. а если посудиться в последствии можно только выиграть - если добиться восстановления то время потраченное на суды считается рабочим и работодатель в этом случае будет должен з.плату за время процесса. а если не выиграть то денег не потеряеш - судебные издержки небольшие, дорогостоящих экспертиз тут не будет. у меня знакомый давненько с газом судился еще в кризис 98 - вииграл з.плату за 1.5(стока судился) года и после восстановления тут же уволился по собственному.
так что к этому надо оптимистично относиться, без нервов. воспринимать как возможный доп доход или как процес обучения действиям в суде...

[aaz]

Нет, я вовсе не призываю опускать руки и отдаваться на "добрую волю" работодателя. Я считаю, что принимая такое довольно непростое решение, надо просто-напросто хорошо подумать.

[JW]

действителньо удмаете, что организация не "найдет" доказательств служебного несоответствия...
хотя - им это тоже не на руку - это ж сколько им придется поднимать бумажек, чтобы доказать каким-то образом, что человек настолько плохо работал или "несоответствовал"

[Hunter]

Одного человека уволить по несоответствию легко. 11 — несоответствие не докажут ни в жизнь

А вообще ситуация в которой надо заставить профсоюз отрабатывать заплаченные взносы.

[axel]

Когда и где кроме "форда" карманные профсоюзы отработали свои деньги и нет там наверно профсоюза вообще, а сели есть то ничего не значащий..

[Hunter]

Так я и написал: заставить отработать.

Кстати, даже "карманным" профсоюзным лидерам может быть выгодно спорить с владельцем кармана: формально профсоюз всё равно зависит от членов, а спор (читай — "торговля") способствует увеличению веса содержимого кармана профсоюзных лидеров

P.S. про когда и где.
Да во всём западном мире. Иначе до сих пор работали бы по 14 часов в сутки без выходных за гроши.
И в СССР профсоюзы были не пустым звуком.

[axel]

в штатах - профсоюзы криминализированы, есть конечно всякие независимые типа.. ну там вообще другое отношение к работникам при "белой" работе. конечно, потому что законы работают.
в ссср - кроме путевок и каких то акций не помню чтот я, чтоб профсоюз хоть раз забастовку организовал. в 90е вот шахтеры там и другие - да . а раньше - нет,

[Hunter]

ну там вообще другое отношение к работникам при "белой" работе. конечно, потому что законы работают.

Законы и в Англии 18 века работали.
Отношение другое не благодаря законам, а благодаря именно профсоюзам, с помощью которых добиваются справедливых законов и работы оных. Чтобы был такой работающий закон прежде всего нужна сила заинтересованная в его существовании. Это явно не тот кто эксплуатирует чужой труд. И добиться принятия такого закона явно не под силу единичному наемному работнику. Так что только профсоюзы.
...А криминализация западных профсоюзов имеет несколько смыслов:
- попытка собственников снизить влияние и авторитет организации
- способ обвинить излишне ретивых деятелей профсоюза

в ссср - кроме путевок и каких то акций не помню чтот я, чтоб профсоюз хоть раз забастовку организовал. в 90е вот шахтеры там и другие - да . а раньше - нет,

Мы не о забастовке говорим, а о мерах которые должен принять профсоюз против увольнения. Что это будет оставим решать профсоюзу: забастовка ли, журение собственника до приобретения им совести или представление интересов увольняемого в суде.
Кстати, точто в СССР не было забастовок (практически) — отнюдь не означает что профсоюзы не заступались за несправедливо увольняемых.

[Opel_Astra]

В том то и дело что это не сокращение а увольнение по собственному желанию, руководству был задан вопрос о сокращение, сказали что его не будет увольняйтесь так.

сейчас кодекс предусматривает вариант увольнения "по соглашению сторон". Скорее всего ей предложат такой вариант. Типа "мы друг другу надоели"
По существу: ничего страшного, пусть встает на биржу и параллельно ищет работу. Пенсия у нее уже, считай, есть (государственная)... в тонкости не вникал, но по-моему если она будет пару лет числиться на бирже труда это не повлияет на размер пенсии. А работать может и так, без трудовика. Ну, или, если найдет работу - то с трудовиком и как положено по закону.

[S_930]

Это кризис, в который до сих пор мало кто верит.
Если захотели уволить- уволят. Смириться и искать новую работу. Бухгалтер профессиональный и со стажем не пропадет.

[max07]

На счет кризиса согласен, просто очень тяжело менять работу в 53 года

[e-mike]

Если её еще удастся найти...
В таком возрасте это очень тяжело...

[max07]

Если её еще удастся найти...
В таком возрасте это очень тяжело...

вот и я о том же никто не хочет брать людей предпенсионного возраста

[mirage]

Ни в коем случае пусть ничего не подписывает.... И двух окладов при увольнении её не видать.... Сам уволнялся с ГАЗа и прекрасно знаю их методы..... А уволить по служебному несоответствию не так то просто..... Надо собирать комиссию, устраивать работнику аттестацию, результаты которой очень легко потом в суде можно оспорить.....
Если еще раз будут вызывать по поводу увольнения - сказать руководству, чтобы все их просьбы они написали бы письменно...... На ГАЗе всё руководство этого очень боится.... Может отстанут....

[mirage]

Сами подумайте, как два оклада при увольнении они проведут по бухгалтерии???? И еще, на ГАЗе при увольнении по собственному желанию еще и премию за последний месяц работы не выплатят - это у них так в положении о премировании написано......

[13-ый]

Согласен....тоже увольнялся правда из Русских машин....тоже обещали выплатить если по собственному желанию уйду......послал всех лесом в итоге меня сократили, выплатили 3 среднемесячных з/п + компенсацию какую то в общем для 2005 года нормально в районе 80 тр я получил......главное не подписывать ни каких приказов.... и держаться....сами они не уволят ни фига....либо оставят либо сократят....

[groman]

Сами подумайте, как два оклада при увольнении они проведут по бухгалтерии????

проведут.

[kandrik]

Вот это правильный и однозначный совет, все что говорят на словах - это фигня, пусть напишут все на бумаге, вот тогда можно будет что то требовать потом с них, а то разогнались, типа "напишите все быстренько заявы со собственному".... Пусть поначалу обещанный двойной оклад в виде премии проплатят, а потом можно уже и заявление писать

[Lamaster]

Ни в коем случае пусть ничего не подписывает.... И двух окладов при увольнении её не видать.... Сам уволнялся с ГАЗа и прекрасно знаю их методы..... А уволить по служебному несоответствию не так то просто..... Надо собирать комиссию, устраивать работнику аттестацию, результаты которой очень легко потом в суде можно оспорить.....
Если еще раз будут вызывать по поводу увольнения - сказать руководству, чтобы все их просьбы они написали бы письменно...... На ГАЗе всё руководство этого очень боится.... Может отстанут....

согласен, служебное несоответсвие очень трудно доказать

[sprite]

предлагает забрать обходные листы и быть уволеными с 31 октября и обещает выплатить 2 оклада

Не выплатят
получается уволились по собственному желанию...
на основании чего выплата будет произведенна?...

[svetlanass123]

как премия. а вообще это увольнение можно оформить как сокращение, только без отработки.

[sprite]

если сокращение то 2 месяца компенсации...
тут я так понимаю, выплачивать не хотят.
хотят отделаться обещалками.

[ham]

1. Пусть не подписывает никаких заявлений. Иначе 2 окладов она не увидит.
2. Начинать искать работу. Если хотят увольнять по сокращению пусть увольняют. Только ее за 2 месяца(если не ошибаюсь) должны уведомить в письменной форме об этом. Сами понимаете почти никто это не соблюдает.
3.Нельзя забывать о том что суды в 90% случаев суды встают на сторону работника.
Зы: несколько недель назад прокуратурой Автозаводского района было вынесено предписание на имя председателя управляющей компании группы газ об устранении нарушений трудового законодательства. плюсом было возбуждено административное производство по ст 5.27 КоАП. Если вкратце то это по задержке зп...
Ззы: насколько знаю бухгалтерию в управляющей компании газа тож сокращают...

[JW]

хм.. пусть сначала также документально свидетельствуют, что эти два оклада будут выплачены, а не "обещают".
остальное - в общем, уже написали

[Мих@лыч]

Тоже мать увольняют с ГАЗА, всех заставляют подписать с формулировкой "по согласованию сторон" Статья 77. Причем от руки дописывают про два оклада.

[JW]

а чем эта формулировка хуже "сокращения", по-крайней мере, у будущего работодателя не возникнет вопросов лишних

[Princess]

А ничем не хуже. Это принципиально разные вещи. Соглашение сторон применяется тогда, когда нужно уволить человека, а он не очень этого хочет, тогда стороны договариваются об устраивающей обоих сумме компенсации, заключается соглашение, по которому эта сумма выплачивается, и все, всем спасибо, все свободны.
А сокращение применяется, когда предприятие реструктуризируется, например. У меня, как у будущего работодателя, не возникает вопросов, когда в трудовой книжке указана статья "по сокращению". Мало ли что там с конторой могло произойти, не потянули объемы, сократили штат в два раза, вообще начали заниматься другим видом деятельности. Только для предприятия это нудный и геморрный процесс, поэтому сокращение инициируют только в самых крайних случаях.
Соглашаться на "собственное желание" нельзя ни в коем случае. Несоответствие занимаемой должности доказать нереально сложно, это страшилки для сотрудников. Нужно настаивать на соглашении сторон с выплатой положенных трех окладов, как при сокращении. Естественно с выплатой всех компенсаций за отпуск и т.д.

[JW]

дык и я об этом

[groman]

Нужно настаивать на соглашении сторон с выплатой положенных трех окладов, как при сокращении.

щас же всвязи с кризисом, государство разрешило сокращять с парашютом лишь в одну зарплату.

[Princess]

ДА??????? Каким законодательным актом?!

[Andrezzz]

Это вроде только предложения такие были - но реализации они не дошли.

[groman]

возможно, не спорю.

[axel]

сказки. в законах все по прежнему.

[axel]

как раз при сокращении не возникнет вопросов.
во-вторых, при сокращении - 3 оклада и допы при желании пройти переквалификацию или обучение через ЦЗН
в-третьих, уже говорилось про премии - есть шанс их не получить
в-четвертых, на сокращение есть квоты и куча бумаг, ЦЗН обычно дрючат предприятия за такие вещи и потому может и не станут сокращать еще долго
ну и в-пятых, как минимум за 2 мес должны предупредить ПИСМЕННО о сокр, т.е. 2 мес есть на поиски работы и с этого момента ЦЗН очень заинтересована в этом помочь - у них тоже отчетность и статистика..

[Andrezzz]

По согласованию сторон - это нормальная формулировка. При такой формулировке и 2 оклада выплатиьт легко. Остается только 1 вопрос: как гарантировать, что 2 оклада действительно выплатят.

[groman]

По соглашению сторон - на бирже платить с такой формулировкой небудут, т.к. читай - по собственному согласованному желанию.
А следущему работадателю все объяснить можно, вне зависимости от формулировки в трудовой. по крайней мере у меня еще ниодин работадатель не спрашивал трудовую, кроме отдела кадров (но уже для трудоустройства). ерунда это.

[Princess]

Правильно, на бирже платить будут только в случае сокращения. Т.е. при сокращении три среднемесячных оклада обязан выплатить работодатель и потом уже пропорционально сумме оклада какие-то деньги в течение 3-х месяцев выплачивается на бирже. Именно поэтому при соглашении нужно требовать компенсации трех окладов.

Остается только 1 вопрос: как гарантировать, что 2 оклада действительно выплатят.

При соглашении сторон, это самое соглашение заключается в письменной форме, подписанной обеими сторонами, где указывается сумма.

[Andrezzz]

Про биржу труда не знал. Значит надо эти 3 оклада к соглашению добавить!

[Princess]

Поясню. При расторжении трудовых отношений по сокращению штата работодатель обязан выплатить три среднемесячных заработка сотруднику (если, допустим, у сотрудника не только оклад, но и бонус от продаж, то выщитывается среднемесячный показатель). Затем работник встает на биржу труда, на которой ему выплачивают компенсацию, но не в размере оклада, а в размере, пропорциональном бывшему заработку, причем с каждым месяцем сумма в процентном отношении уменьшается (там, на самом деле, довольно сложная схема).
При увольнении по соглашению сторон тоже можно встать на биржу труда, но выплаты будут исчисляться исходя из МРОТ, а не из оклада.

[Camomile]

И моей матушке вчера было предложено практически тоже самое,их 40 человек, из цеха (работает на Красной Этне) Их увольняют по соглашению сторон,(как сказали про сокращение забудьте, увольнять будем только так), ставят на биржу и в течении 3 месяцев будет выплачиваться ср месячная заработная плата, а дальше как хотите. Если они не согласны уволиться, но будет приниматься психологические методы воздействия..т.е не будет надбавок премий и прочее, в результате по любому напишешь заявление.

что за жизнь пошла....

[Princess]

К сожалению, это суровая действительность. Есть масса способов заставить человека уволиться. Особенно если давить на его чувство собственного достоинства.
Тут сложно что-то посоветовать кроме коллективного заявления в Комитет по труду и работе с населением. Правда там тоже придется доказывать, что вас принуждают к увольнению, а это непросто.

[batalt]

А вот пусть попробуют уволить за служебное несоответствие, это только на словах так легко, проходили мы такое на ГАЗе, когда производство 11-й Волги закрыли, угрожали многим, но самых стойких уволили по сокращению.

[АняСолнышко]

Решение о сокращении должностей принимается работодателем. Причины для этого могут быть самыми разными (экономическое положение организации и т.д.). Конечно, иногда работодатели таким способом пытаются избавиться от неугодных им работников, забывая, что сокращению подлежит не конкретный человек, а должность, на которой он работает. Некоторые идут на фиктивное сокращение должности, увольняют работника, после чего вводят новое штатное расписание, в котором сокращенная должность (иногда с другим названием) фактически присутствует. Однако работодатели не учитывают, что работник, узнав об этом, может обратиться в суд за защитой своих прав.
С уверенностью можно сказать, что суд примет решение в пользу работника. Об этом, например, свидетельствует Определение Судебной коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 23.05.2007 N 33-1597, которая отменила решение суда первой инстанции и направила дело на новое рассмотрение. Разрешая спор, суд первой инстанции не учел, что после увольнения работника на следующий день у работодателя начало действовать новое штатное расписание, в соответствии с которым численность работников не только не уменьшилась, а увеличилась, а также увеличился фонд оплаты труда. При этом в штатном расписании появились новые должности и были введены дополнительные единицы существовавших ранее должностей.
По делам о восстановлении на работе работник имеет право подать заявление в районный суд в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки (ст. 392 ТК РФ). Можно сделать вывод, что в течение месячного срока после проведения сокращения численности или штата работников работодатель фактически не может вводить у себя в организации новые штатные единицы.

Предоставьте другую работу

В силу ч. 1 ст. 180 ТК РФ при увольнении по сокращению численности или штата работников работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ.
Часть 3 ст. 81 ТК РФ определяет, что увольнение по сокращению численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Кроме того, согласно п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - Постановление N 2) при решении вопроса о переводе работника на другую работу работодателю необходимо также учитывать реальную возможность работника выполнять предлагаемую ему работу с учетом его образования, квалификации, опыта работы.
При подобном увольнении работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности либо в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Невыполнение работодателем обязанности по предоставлению другой подходящей для сотрудника работы является нарушением порядка увольнения и влечет восстановление последнего на работе в прежней должности.
Например, Определением Рязанского областного суда от 11.10.2006 N 33-1459 из-за нарушения работодателем порядка увольнения работник был восстановлен на работе в прежней должности. В частности, судом было установлено, что "ответчиком работнику предлагались должности, которые он не мог занять в связи с квалификационными требованиями (наличие высшего образования, стажа работы по специальности и т.д.), и не были предложены вакантные должности, на которые в период с 25.10.2005 по 08.06.2006 были приняты другие работники, в частности должности водителя, наполнителя баллонов, маляра, шлифовщика, пескоструйщика. В судебном заседании представитель ответчика не отрицал указанное обстоятельство и не представил доказательства, подтверждающие невозможность перевода истца на одну из перечисленных должностей".
Отметим, в п. 23 Постановления N 2 предусмотрено, что при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.

Предупрежден в срок

Часть 2 ст. 180 ТК РФ устанавливает, что о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работодатель обязан предупредить работников персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Из вышесказанного можно сделать вывод о том, что каждый увольняемый по рассматриваемому основанию работник должен быть предупрежден об этом лично и в письменной форме. Нормами ТК РФ установлен лишь минимальный срок уведомления (два месяца), следовательно, работник может быть предупрежден и за больший срок, например за три месяца и более.
Соблюдение сроков предупреждения о предстоящем сокращении является весьма существенным основанием в установленном порядке увольнения.
К примеру, в Определении Судейской коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 16.05.2007 N 33-1502 поясняется, что суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о несоблюдении работодателем установленного ч. 2 ст. 180 ТК РФ двухмесячного срока предупреждения работника о предстоящем увольнении по сокращению штатов, поскольку он был уведомлен об увольнении 03.04.2006, а уволен 31.05.2006. Следовательно, работодателем не был соблюден установленный ТК РФ порядок увольнения истца по п. 2 ст. 81 ТК РФ, и, соответственно, суд первой инстанции обоснованно восстановил работника в должности рабочего дежурной бригады производственного отдела с 31.05.2006. При этом в пользу работника с работодателя взыскали средний заработок за все время вынужденного прогула.
Однако с письменного согласия работника работодатель имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения двухмесячного срока, выплатив работнику дополнительную компенсацию в размере среднего заработка за время, оставшееся до истечения срока предупреждения об увольнении. В этом случае за работником также сохраняются выплаты, предусмотренные ст. 178 ТК РФ. Ему выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, и за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Для некоторых категорий работников установлены иные сроки предупреждения о предстоящем увольнении. В частности, работники, заключившие трудовой договор на срок до двух месяцев, должны быть предупреждены о предстоящем увольнении в срок не менее чем за 3 календарных дня (ч. 2 ст. 292 ТК РФ), а сезонные работники - не менее чем за 7 календарных дней (ч. 2 ст. 296 ТК РФ).

Есть ли привилегии?

В то же время расторжение трудового договора при сокращении численности штата работников возможно лишь при условии, что работник не имеет преимущественного права на оставление на работе (ст. 179 ТК РФ).
По общему правилу привилегированное положение сохраняется за работниками с более высокой производительностью труда и квалификацией. Указанные работники считаются более ценными, и уволить по сокращению их могут только в последнюю очередь. При равной производительности труда и квалификации работников предпочтение в оставлении на работе отдается семейным лицам, на содержании которых находятся два и более иждивенца, лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком, работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание, инвалидам ВОВ и инвалидам боевых действий по защите Отечества, а также работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. Вместе с тем за работодателем сохраняется право предусмотреть коллективным договором другие категории привилегированных работников.
В ТК РФ установлено несколько категорий работников, которые не могут быть уволены по сокращению штата. К ним относятся беременные женщины, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), и другие лица, воспитывающие указанных детей без матери (ст. 261 ТК РФ). Увольнение в связи с сокращением штата работника в возрасте до 18 лет, помимо соблюдения общего порядка, допускается только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (ст. 269 ТК РФ).

Уведомить госорганы

Под сокращение штата может попасть как одна должность, так и целый отдел или подразделение. В любом случае при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к каждому из сокращаемых работников, а также условия оплаты их труда. В случае если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, работодатель сообщает об этом не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Данная обязанность установлена ч. 2 ст. 25 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации".
Критерий массового высвобождения установлен Положением об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 05.02.1993 N 99). Основным критерием является показатель численности увольняемых работников в связи с сокращением численности или штата работников за определенный календарный период. Например, массовым сокращением можно считать, если по этому основанию увольняется: 50 и более человек в течение 30 календарных дней; 200 и более человек в течение 60 календарных дней; 500 и более человек в течение 90 календарных дней.
Как видим, при увольнении по рассматриваемому основанию необходимо быть предельно внимательным и соблюдать установленный законодательством порядок, ведь в случае признания увольнения незаконным работник будет восстановлен на предыдущей должности, а работодателя могут обязать выплатить средний заработок за все время вынужденного прогула либо разницу в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
По выплатам:
если предупредили за 2 месяца, но попросили уйти раньше срока, то. если вы согласны, должны оплатить весь этот период+ все отпуска неотгулянные+ пособие выходное- один среднемесячный оклад+ если в течение двух месяцев не трудоустроились - среднемесячная зарплата сохраняется на этот период+ по решению органа занятости если после увольнения встали к ним сразу на учет еще + 1 среднемесячный оклад+ можете встать на учет по бещработице- будут платить пособие - определенный процент от среднемесяного оклада но не более 3120 и не менее 780 рублей в месяц в течение первого года, а потом в течение еще года (ну вдруг не утсроят они вас или высами ) минимальное пособие по безработице, которое в 2008 году составляет 780 опять так рублей- не уходите по собственному - вы потерять ничего не можете, или останетесь при своей работе, пусть и без премий- просто меньше напрягайтесь на работе и относитесь ко всему фиолетово или вас сократят и тогда получите вышеописанные плюсы, особенно если человек в возрасте терять уже нечего- она неофициально может гденить работать, например , уж если очень хочется или за внуками присматривать , причем если мне память не изменяет - весь этот период идет в общий непрерывнйый стаж , елси вы стоите на учетет в службе занятости- будут давить идите в инспекцию по труду и прокуратуру, а если все-таки уволят - главное ничего не подписывайте не посоветовавшись с юристом - идите в суд- суды у нас на стороне работников, главное не подставьтесь сами под увольнение по статье- читайте за что могут уволить опять таки 81 статью ТК РФ- там все написано, а причин таких мало

[АняСолнышко]

ст. 28 п. 2.Закона О занятости Время, в течение которого гражданин в установленном законом порядке получает пособие по безработице, стипендию, принимает участие в оплачиваемых общественных работах, время, необходимое для переезда по направлению органов службы занятости в другую местность для трудоустройства, а также период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, призыва на военные сборы, привлечения к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе (альтернативной гражданской службе), исполнением государственных обязанностей, не прерывают трудового стажа.

[max07]

АняСолнышко большое спасибо за данную статейку, узнал много интересного!

[max07]

Кстати 9 человек согласились, осталось 2 человека - из низ 1 моя мать

[AlexeyS]

Статья опубликована в газете "ЭЖ-юрист" N 4, февраль 2008

[АняСолнышко]

Я на авторство и не претендую. Вообщем смысл всего выше сказанного , каждому решать самому, но законодательство в этом случае на стороне работника

[okosoft]

если я правильно понимаю, то бодаться придется долго и нудно.
и в итоге даже если суд оставит на этом месте работника, работать ему придется тяжело с работодателем...

[АняСолнышко]

Прошу прошения, прочитала правила , спасибо, что указали статью, надо было своими словами написать- вот теперь сижу краснею, что нарушила авторские права и правила, вот так всегда хочется помочь, а получается как всегда - плохо . Исправить то уже нельзя , что делать ?

[AlexVK]

что делать ?

не преживать, и делать хорошие дела дальше
и ещё включить древовидное отображение форума... это в панели управления

[АняСолнышко]

Все относительно, в принципе недолго. Лучше если найдете хорошего юриста и он будет представлять ваши интересы. Госпошлину там платить вроде не надо, обращаться по месту нахождения ответчика, но настоятельно рекомендую судиться с посредником и переговоры вести через него, на вас могут давить , эмоции будут мешать. Ну можно рассчитывать на полгода , а то и до исполнения решения год, но вы можете принять сразу меры по исполнению решения при подаче искового, смотря какая цена вопроса, если зарплата приличная , то почему бы и не посудится, государство обещает , что девальвации рубля не будет, вы то все равно ничего не теряете. Можно найти юриста, который будет работать на результат , а не по предоплате. Если он по документам определит , что у вас дело выигрышное, чтобы и не посудиться. Проблема будет если только у вас местонахождение ответчика в другом регионе, у нас политика нижегородских судов, что все дела по трудовым рассматриваются по месту нахождения ответчика

[headhunter]

можно тут еще почитать
http://newsru.com/finance/30oct2008/uvolili.html

[aaz]

"Компании, - по мнению Захарова, - могут сокращать офисный персонал на 10-20%, но при этом у них часто остаются незакрытыми 30% вакансий в производственных подразделениях.

Так переводили бы "планктон" в "слесарей", чего они?

[АняСолнышко]

Перевод может быть тоже только с согласия и для того чтобы работать слесарем надо иметь соответствующую профподготовку, а по этим специальностям у нас давно полный ....
Статья тоже хорошая, только вряд ли ограничиться этими 30%, близкие и знакомые звонят постоянно консультируются по поводу сокрашения, они начались везде, даже стабильно работавшие предприятия испытывают проблемы: у кого контрагенты не платят, у кого деньги зависли на счете, цепная реакция идет. Правда никто не паникует, не пропадем, и не такое было

[Jag Mort]

Так переводили бы "планктон" в "слесарей", чего они?

им дворниками-то знаний и навыков не хватит

[Tos]

1. не подписывать никаких соглашений сторон.
2. подписать только уведомление о сокрашении (число не ранее чем за 2 месяца до сокращения)
3. истребовать предложение имеющихся вакансий (офицально)
Сокращаемый работник должен быть уведомлен за 2 месяца до сокращения. (т.е. 2 -х месячная зарплата)
После прохождения 2 месяцев - выплачивается выходное пособие (не облагаемое НДФЛ) в размере среднемесячного заработка (третья зарплата)
Надо встать на биржу труда и еще 2 месяца ходить к бывшему работодателю и получать ЗП в случае отсуствия записей в ТК. (еще 2 зарплаты)
Т.е. я бы рекомендовал согласиться на увольнение по соглашению сторон с выплатой 4-х ЗП.
Увольнение по служебному несоответсвию геморойно и легко оспаривается в суде. (Я бы еще пригрозил писать жалобы в трудовую комиссию. )

[max07]

Спасибо за совет, но тяжело найти работу в таком возрасте по специальности поэтому пока останемся на месте

[Слон]

Скажу как бывший начальник службы, в которую входил и отдел по борьбе работе с персоналом, и отдел кадров:
1. По собственному уволить не могут (только если человек не перенесет давления) - при нем оклады не выплачивают
2. Если предлагают оклады, и не увольняют по сокращению, то идет увольнение "по соглашению сторон" - т.е. с человеком расторгают трудовой договор в обмен на некую компенсацию (которая прописывается при расторжении).
3. Уволить по сокращению штатов - крайне геморная статья для работодателя, т.к. чревата почти всегда повышенным вниманием со стороны трудинспекции.
4. Уволить по служебному несоответствию - высший пилотаж для юристов-кадровиков (если чел не бухарик и не прогульщик). Таких на всю Россию единицы. Заипутся (тут суд на стороне работника). Работодатель это прекрасно понимает и просто включает это как угрозу. Кстати, рекомендую прочитать трудовой договор, в котором должны быть прописаны должностные обязанности. Если там нет, вспомнить, не подписывали ли какие документы относительно должностных инструкций (а заодно ее и затребовать)...

Детали TOS уже написал

[max07]

благодарю за инфу, интресно было знать мнение кадровика