| |
-
Древняя Обезьяна
30-03-2010, 22:19
#1
Современная война и коллективная ответственность.
Давно пора согласиться, что сейчас идёт война. Нынешние террористы, смертники тем более - лишь результативное оружие.
Я ещё недавно считал, что это - война ислама против остальных людей.
Теперь я понимаю, что это - война ислама против всех. Жертвами террористов-самойбийц (конечно, да-да, то, что они все - мусульманского вероисповедания - не более чем совпадение) становятся кто угодно, по случайному выбору судьбы - и христиане, и иудеи, и сами муслимы.
С увеличением летальности оружия, и организацией войн сплошного фронта, участь прифронтового мирного населения оказалась незавидной. Это вам не Куликово поле, где две армии сошлись, посражались, и разошлись. Это - войны на уничтожение ресурсов и людей, ресурсы производящих. Вьетнамская, афганская, Вторая мировая... на ней остановлюсь подробнее - в силу ряда обстоятельств, россиянскому народу эта тема ближе, и понятнее.
Итак, предпосылка. Некий немец стрелял, и убил красноармейца. Виновен кто? правильно, тот немец. Однако, ответным огнём красноармейцы уничтожают не только этого немца, но и десятки стрелявших совсем в другую сторону, в том числе и ротного повара, который вообще не стрелял.
Англо-американская авиация стирает с лица земли целые немецкие города, вместе с их населением.
Что это иное, если не осуществление принципа коллективной ответственности?
Так давайте, не будем лицемерить, и сделаем его легитимным! Всё равно в той или иной степени он уже почти век применяется.
-
Одобрили:
Atomic (31-03-2010),
Major Keis (31-03-2010),
Ytr (30-03-2010),
Мистер (08-04-2010)
|
| |
-
Матерый
30-03-2010, 22:26
#2
И? или мы воюем или первое?
-
|
| |
-
Древняя Обезьяна
30-03-2010, 22:34
#4
Не ты, а те, кому это по должности положено.
И не каждому арабу, а только тому, у кого родня засветилась в уничтожении неповинных и непричастных.
например:
- женщина лет в 18 взорвалась в метро вместе с полусотней неповинных и непричастных - её родителям пожизненное (у такой молодой они наверняка ещё живы) за то, что такую воспитали, братьям-сёстрам - лет про 10 и больше, соседям - высылку в Заполярье либо в Антарктиду, осваивать сельское хозяйство (за то, что вовремя куда надо не донесли), ну а чем далее круг общения отстоит - тем санкция меньше.
-
Одобрили:
dimbor (08-04-2010),
Мистер (08-04-2010)
|
| |
-
Флудер
30-03-2010, 22:49
#5
Плохо работает все это. Пробовали немцы в Белоруссии - не получилось.
ЗЫ. По моему это война бедных против богатых.
Eсть нюансы, но суть тем не менее в борьбе против "успешных".
-
Одобрили:
cepdu (31-03-2010),
Van Izem (31-03-2010)
|
| |
-
Древняя Обезьяна
31-03-2010, 17:38
#9
Эхх, если б ещё и население...
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 18:11
#10
Если смотреть из кишлаков - то и население тоже очень богато.
(Есть дома, электричество, газ, машины старше 10лет помойками называют, ...).
-
Одобрили:
AnSI (12-04-2010),
Летучий (31-03-2010)
|
| |
-
Матерый
31-03-2010, 21:10
#11
надолго ли...
вся перечисленная инфраструктура заложена в советские времена. от города на 50 км отъехать и либо ничего нового, либо такой же кишлак. это так, мысли вслух 
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 21:52
#12
Естественно.
Но детали издали не видны, да и кому там в кишлаке вникать?
Мулла из Саудовской Аравии разъяснит как надо, им же самим с теми же палестинцами свой нефтяной каравай делить ох как нехочется...
-
|
| |
-
Старожил
31-03-2010, 19:25
#13
хорошо, если в конце концов умные победят. Ибо все эти технократические достижения приводят к вырождению мозга. Ибо все бОльшая часть зажравшихся бюргеров просто не способна думать
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 20:38
#14
 Сообщение от Летучий
Ибо все бОльшая часть зажравшихся бюргеров просто не способна думать
Недавно читал одну психологическо-антропологическую работу.
Людей в горных кишлаках исследовали.
Так вот: человек вообще не обладает врожденным логическим мышлением.
Если его этому не учить - то можно сказать что он не способен думать и способ мышления становится сугубо ситуационным/эмоциональным.
Пример простейшей логической задачи:
Надо выбрать предметы принадлежащие к одной группе: Молоток, Пила, Топор, Бревно, Камень.
люди без тренированного логического мышления выбирают "Пила, Топор, Бревно"(cитуационно связаны с отоплением) но не "Молоток, Пила, Топор" (абстрактная группа инструменты).
Это я к чему много букв написал. К тому что не обольщайся, среди диких киргизов работа мозга в том виде каком ты его понимаешь - тоже не процветает...
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 21:48
#16
Ты как-то сразу глубоко копнул...
Моя идея была в том что даже зажравшиеся бюргеры нaмного умнее декхан, просто потому, что у них была возможность ходить в школу. Умеют решать простейшие задачи с транзитивныеми зависимостями и причинно-следственными связями.
-
|
| |
-
Старожил
31-03-2010, 22:04
#17
Есть такое понятие в Problem Management (см ITIL и т.д.) как Root Cause Analysys  Так что ты все по инцидентам со всякими бюргерами, а я уж сразу в корень
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 22:27
#18
буллшиттинг все.
Никто до корней не копает. Good is good enough.
-
|
| |
-
Флудер
01-04-2010, 00:24
#20
Глюки искать - работа, рассказывать про глубокий рут-каз анализиз - булшиттинг.
-
|
| |
-
Древняя Обезьяна
31-03-2010, 07:14
#21
Сообщение от TLK
Плохо работает все это. Пробовали немцы в Белоруссии - не получилось.
Это нам так рассказывают. Не получилось у них потому, что они уделяли слишком большое внимание одному из правил управления Макиавелли, практически игнорируя второе.
Сообщение от TLK
ЗЫ. По моему это война бедных против богатых.
Eсть нюансы, но суть тем не менее в борьбе против "успешных".
А как же демократическая уверенность успешных в оправданности, да практически богоизбранности, своей успешности?
-
|
| |
-
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
ну а чем далее круг общения отстоит - тем санкция меньше.
Сдается мне, ты первый бы по пьяни на соседа стуканул...так на всякий случай )))
Весь день не спишь, всю ночь не ешь — конечно, устаешь…
-
|
| |
-
в аравию езжай с такими предложениями
-
|
| |
-
Древняя Обезьяна
06-04-2010, 23:57
#26
Демократ, шоле? 
Ерунду мелешь.
Я ничего не разжигаю, и даже никого не убил - я просто констатирую факты, и предлагаю решение.
-
Одобрили:
atos (08-04-2010),
Jag Mort (07-04-2010)
|
| |
-
Флудер
08-04-2010, 00:45
#27
Понимаешь ли КГ, коллективная ответсвенность - это именно тот ответ которого и хотели бы лидеры террористов. Им выгодно перевести войну из плоскости спец-операций в плоскость всенародной партизанской войны от которой никому будет уже не отвертется (ответсвенность-то коллективная). И на потери среди своего мирняка им кстати до известной степени насрать (в силу искрeннних религиозных убеждений).
Я лично не вижу никакого смысла держать Кавказ в составе РФ.
Отделились близкие по крови и менталитету Белоруссия и Украина и в ничего особо не случилось. Нахрена иметь в своем составе Кавказ и тратить на спецоперации по $30 ярдов в год + федеральные дотации. На это бабло можно эвакуировать всех русских, депортировать всех чеченцев на их родину, обложить кавказ минными полями и пусть там шашками махают (на патроны то денег будет найти проблематично).
-
|
| |
-
Сообщение от TLK
на патроны то денег будет найти проблематично
грузины деньги-то нашли
-
|
| |
-
Флудер
08-04-2010, 16:00
#29
И что грузины? (погугли с какого года письменность у грузин и с какого у чечен )
Сейчас чечены и с патронами (купленными на твои деньги), и с законным правом вести свой "бизнес" по всей территории.
А Россия на одни спецслужбы тратит 2.5 процента ВВП, и школы на самофинансирование переводит.
Последний раз редактировалось TLK, 08-04-2010 в 17:00
-
|
| |
-
Сообщение от TLK
письменность у грузин
это влияет на финансирование?
-
|
| |
-
Флудер
08-04-2010, 19:54
#31
Непосредственно влияет на способность зарабатывать деньги и получать финансирование.
И вообще грузины - не-при-чем.
У русских с ними цивилизационного, культурного или религиозного конфликта нет. И территориальных претензий нет.
Есть проблема поссорившихся Пу и Саака, но это не системный фактор.
Сами грузины к русским большого негатива не имеют (не так давно знакомые ездили). Хотя телевизор конечно вещает с обоих сторон отменно...
-
Одобрили:
Hunter (08-04-2010),
Летучий (09-04-2010)
|
| |
-
Древняя Обезьяна
08-04-2010, 23:06
#32
Спецслужбя - это не армия; они не только на внешнего врага заточены, но и на унутреннего.
Пишу и думаю: доживу ли я, когда демократии в нашей стране наконец не станет?
-
|
| |
-
Флудер
10-04-2010, 18:37
#36
и тогда они что? исправятся?
Не (
просто они приложат кучу усилий откреститься.. например уволят.. неделей назад..
-
|
| |
-
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
- её родителям пожизненное (у такой молодой они наверняка ещё живы) за то, что такую воспитали, братьям-сёстрам - лет про 10 и больше, соседям - высылку в Заполярье либо в Антарктиду, осваивать сельское хозяйство (за то, что вовремя куда надо не донесли), ну а чем далее круг общения отстоит - тем санкция меньше.
я чем больше думаю об этой проблеме - все больше склоняюсь к тем же итогам .... да, будет по-сталински... зато дейвственно. а будем по другому решать проблемы - будем иметь то что имеем.....
ну а может у меня мозгов на большее не хватает..
одно знаю , неповинной крови быть не должно
...
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 09:25
#39
Если говорить о террористах смертниках (особенно в центре Москвы или еще в каком типа-цивилизованном-месте), то мое мнение простое: это не более, чем модное объяснение проблемы, имеющее к реальности минимальное отношение.
Однако соглашусь, что лучше бы всякие чуждые по менталитету народности к постоянной совместной жизни вообще не допускать. Ибо это всегда черевато проблемами...
Чукча не писатель, чукча - читатель! 
-
Одобрили:
atos (31-03-2010),
e-mike (31-03-2010),
KAA (31-03-2010),
woodpecker666 (31-03-2010),
Ytr (31-03-2010),
Крыглоупек Грамцианский (31-03-2010)
|
| |
-
Какая война? О чем Вы? Это бизнес такой... такой бесчеловечный бизнес... (в том смысле, что на человека нас рать!) Ищите кому это выгодно. Кто получит деньги после взрывов в метро?
Сколько у нас таких легитимных бизнесов? От которых в год погибют тысячи ни в чём не повинных граждан?
(с) "Выяснение проблемы — путь к решению ее. Выяснение отношений — способ их испортить."
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 11:48
#41
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Давно пора согласиться, что сейчас идёт война. Нынешние террористы, смертники тем более - лишь результативное оружие.
Я ещё недавно считал, что это - война ислама против остальных людей.
Теперь я понимаю, что это - война ислама против всех. Жертвами террористов-самойбийц (конечно, да-да, то, что они все - мусульманского вероисповедания - не более чем совпадение) становятся кто угодно, по случайному выбору судьбы - и христиане, и иудеи, и сами муслимы.
...
При чем тут ислам? Погугли те книжонки, что молодым дурачкам впаривали как ислам перед тем как их послать в бой против всех во имя, также и вакхаб. всякие тоже никакого отношения к настоящему исламу не имеют..
Это все ереси, говоря понятиями христианской церкви. Большинство мусульман открещивается от такого толкования ислама и Корана. То что политики используют ислам в своих целях- вопросы к политикам. Также и другие религии используются ими для этого.. наряду со светлыми идеями демократии или Сталинского практицизма. Так что не вини ислам. Вини политиков. И денежных мешков, причем это уже не персоны, а скорее конгломераты.
-
Одобрили:
MK011 (31-03-2010),
paganel (31-03-2010),
Алексей C. (31-03-2010)
|
| |
-
Сообщение от axel
Большинство мусульман открещивается от такого толкования ислама и Корана.
и ты им веришь?
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 14:18
#43
-
|
| |
-
Древняя Обезьяна
31-03-2010, 14:41
#45
То, что террористы-смертники сплошь мусульманского вероисповедания - не более, чем совпадение. Досадное.
-
|
| |
-
просто мусульмане наивные, и доверяют плохим дядям, который им неправильно толкуют коран
-
|
| |
-
Далеко не все наивные и доверяют "плохим дядям".
-
|
| |
-
а кто-то говорил, что ВСЕ?
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 16:12
#49
Нет, просто только в исламе из всех мировых прозелитских религий есть вера в предопределение.
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 16:17
#50
Не все. Есть ещё и иудеи. Да и не всегда это было так.
-
|
| |
-
Древняя Обезьяна
31-03-2010, 16:40
#51
примеры ссылки приведи. я не нашёл.
-
|
| |
-
Флудер
08-04-2010, 16:21
#52
Лет на 150 нужно историю России отмотать ...
Ещё из истории Тибета: в 842 г ихний правитель - ценпо - был убит буддийским отшельником.
Стреляющие же иудеи: ""К сожалению, вместе с ними нам пришлось убить семерых ливанских жандармов и двух женщин, которые оказались у нас на пути". "На войне как на войне", но взрывать оин тоже умеют.
Последний раз редактировалось MK011, 08-04-2010 в 16:42
-
|
| |
-
Который раз уже такое совпадение...
-
|
| |
-
Матерый
31-03-2010, 16:32
#54
Сообщение от axel
При чем тут ислам? Погугли те книжонки, что молодым дурачкам впаривали как ислам перед тем как их послать в бой против всех во имя, также и вакхаб. всякие тоже никакого отношения к настоящему исламу не имеют..
Ага.
Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы. А потом или милуйте , или же берите выкуп, и так пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Аллах никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит во имя Его. (Коран. сура 47, аят 4)
Как можно это истолковать с позиции хороших мусульман?
Добавлю еще.
A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe, ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe! Ecли oни oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe им дopoгy: вeдь Aллax - Пpoщaющий, Милocepдный! (Коран. сура 9, аят 5)
Тоже интересно "положительное" толкование.
Не могу удержаться. Мое любимое:
Oбpaдyй жe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, мyчитeльным нaкaзaниeм
-
Одобрили:
AlexeyS (31-03-2010),
Jag Mort (31-03-2010),
shade (31-03-2010),
Крыглоупек Грамцианский (31-03-2010)
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 21:00
#55
меня хватило только до 10-ой суры...
-
|
| |
-
Матерый
31-03-2010, 21:36
#56
Да там все просто читается. И читать много меньше, чем в заветах.
Интересно, а читали ли Коран те, кто говорит, что "ислам на самом деле не такой"? Или верят на слово муллам, говорящим это по телевизору?
Кстати, до сих пор тут никто не привел правильное толкование этих цитат.
-
|
| |
-
Флудер
31-03-2010, 23:14
#57
чтобы никого не обижать, не стал писать почему я забросил это дело.
-
|
| |
-
Флудер
06-04-2010, 20:41
#58
Сообщение от DiamondNN
Ага.
Как можно это истолковать с позиции хороших мусульман?
Добавлю еще.
Тоже интересно "положительное" толкование.
Не могу удержаться. Мое любимое:
Ну я не суфия чтоб толковать,так что простят меня мусульмане,но:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч..." (Мф.10:34)
а что ты скажешь на это:
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА:62.
Поистине, те, кто уверовал (в Коран),
И те, кто следует иудаизму,
И назореи, и сабеи,
Кто верует в Аллаха и Последний День
И (на земле) творит добро,
Найдут у Господа награду.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.
-
|
| |
-
Матерый
08-04-2010, 12:18
#59
Т.е. оправдать прямые призывы к насилию в Коране не получается, поээтому пойдем по пути "сам такой"?
Сообщение от axel
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч..." (Мф.10:34)
Это что, по-твоему, тоже призыв к насилию? Там, в принципе, надо и дальше читать и тогда ясно видно предупреждение о том, что новая религия не может утвердиться безболезненно. Что люди и семьи разделятся на верующих и неверующих. И этого, к сожалению, не избежать.
Однако там нигде не сказано, что неверующих надо истреблять.
Сообщение от axel
а что ты скажешь на это:
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА:62.
Поистине, те, кто уверовал (в Коран),
И те, кто следует иудаизму,
И назореи, и сабеи,
Кто верует в Аллаха и Последний День
И (на земле) творит добро,
Найдут у Господа награду.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.
Скажу, что Порохова в своем стремлении изложить смысл Корана, как она его видит, да еще и белым стихом, немного отклоняется в непонятные стороны.
Сравни:
Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
Ключевые слова там "уверовали ранее". Вобще, если дочитать суру до конца, то смысл ее о том, что ранее ты мог веровать во что угодно, но потом должен проникнуться миссией Мухаммада и уверовать в Аллаха и тогда все будет хорошо.
-
|
| |
-
Флудер
10-04-2010, 18:59
#60
Не люблю все эти холивары по религиям..
Приведенные мной цитаты, просто попытка предостеречь от однозначного толкования той или иной старой и незапрещенной религии ( всяких белых братств и сатанистов не должно быть) как проповедующей культ насилия по отношению к иноверцам..
Если очень хочется потроллить-вы еще про Тору вспомните.. и зацепите еврейский вопрос..
Сам по себе Коран не призывает убивать или взрывать метро. Так же как и Библия.. Потому очень бы не хотелось, чтоб слово мусульманин ассоциировалось со словом террорист.. Этого же не хотят и представители других конфессий.
Хотя меня самого как минимум раздражают всякие грязные представители южных нацменьшинств, которые не собираются ассимилироваться с россиянами.. Но меня и наша российская пьянь и гопота тоже раздражает.. Я просто стараюсь быть объективным..
Так что предлагаю холивар закрыть. Ислам - не запрещенная религия, то что некоторых из верующих мусульман используют в своих целях политики, не вина ислама, также как не вина христианства, что под его знаменами огнем и мечом уничтожили столько людей при крестовых походах..
-
|
| |
-
Сообщение от axel
Сам по себе Коран не призывает убивать или взрывать метро.
Если довести следование букве Корана до абсурда, то действительно можно будет не бояться что вас взорвут в метро. Правда там смогут отрубить голову... 
-
|
| |
-
Сообщение от axel
не вина христианства, что под его знаменами огнем и мечом уничтожили столько людей при крестовых походах..
сколько? мне действительно интересно
-
|
| |
-
Флудер
13-04-2010, 23:02
#64
Не историк.. По некоторым оценкам-сотни тысяч, по другим еще больше
-
|
| |
-
где столько населения набрали-то?
ну да ладно, оцени теперь потери при арабских завоеваниях...
-
|
| |
-
Флудер
14-04-2010, 23:33
#66
да вообще то насколько помню, крестовые походы длились 2 века как минимум..
-
|
| |
-
ты ещё столетнюю войну вспомни, и сравни её потери с 6-летней WWII
-
|
| |
-
Минутку... Какие арабы? Крестовые походы начались как реакция на захват Палестины турками, которые действительно мультиконфессионально вырезали всех вподряд
-
Одобрили:
Jag Mort (15-04-2010),
TLK (15-04-2010)
|
| |
-
Флудер
15-04-2010, 09:12
#70
Да кто их супостатов разберет, назовем сарацинами или сельджуками.
Тем не менее в историю Саладин после вошел как достаточно гуманный по тем временам правитель. Всех подряд не резал.
20 сентября Саладин осадил Иерусалим. В отсутствие укрывшегося в Акре короля оборону города возглавил барон Ибелин. Однако защитников не хватало. Продовольствия тоже. Поначалу отвергнув относительно великодушные предложения Саладина. В конце концов гарнизон вынужден был сдаться. В пятницу 2 октября Саладин вступил в Священный город, который почти сто лет пребывал в руках христиан, и провел ритуал его очищения, проявив великодушие к христианам Иерусалима. Горожан Саладин отпустил на все четыре стороны при условии, что они внесут за себя соответствующий выкуп. Многим выкупиться не удалось, и они были обращены в рабство. Вся Палестина была захвачена Саладином.
Вообще в то время в христианстве довольно буквально понималась идея, что завтра "все пойдем на смертный бой" и "хорошие должны собраться вместе и навалять всем плохим" (В Библии про это есть). Соответсвенно были и эксцессы.
Кто был в вопросах жестокости жестче можно спорить, но факт есть факт. Можно покопаться и найти что говорил папа Урбан на этот счет - в инете все есть.
-
|
| |
-
Тем не менее в историю Саладин после вошел как достаточно гуманный по тем временам правитель. Всех подряд не резал.
Видимо первые крестовые походы таки принудили восточных правителей к гуманности 
От речей папы Урбана до рождения Саладина — почти пол века
-
|
| |
-
Флудер
08-04-2010, 16:18
#72
Полностью цитату приведите, пожалуйста!
Речь идёт о неверующих в Бога или верующих во многих Богов (язычников).
-
|
| |
-
Матерый
08-04-2010, 20:19
#73
Т.е. призывы убивать неверующих (или язычников) - это нормально, совсем не то, что верующих? В-)
Хорошо, цитата полностью:
И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекаетсяя от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
А в следующе суре о том, что с неверующими можно расторгать союз до срока...
-
|
| |
-
хочу посмотреть как мусульмане с китайцами будут воевать
Таки да.
-
|
| |
-
читал как то о ситуации при нашем дворе перед революцией, фамилий и деталей не помню, но важна суть
там какому то начальнику не мелкому засветило увольнение ибо потерял он авторитет при дворе
для того чтобы авторитет восстановить надо было что бы на какой то должности сидел его человек, а на тот момент сидел не его, а его недругов
была организованна цепочка из многих людей от министров до рядовых филеров и революционеров, каждый из которых знал только часть общей инфы доступной его пониманию мира
дело закончилось тем что два каких то революционера грохнули сначала не его человека, а потом и недруга
охранники тут же пристрелили обоих революционеров
потом был взорван тот кто организовывал революционеров, может еще кто то, не суть
короче для того кто это организовал все закончилось бы благополучно если бы не быстро приключившаяся революция
я о чем, современные террористы-мусульмане из этой же серии
корни, имхо, в ЦРУ
То что мы называем Тот Свет это и есть истинный Свет Божий.
-
|
финном без переводчика столкуются.
