Поворачивая с Березовской на Мск шоссе

[bred]

левым рядом направо на зеленый светофор. Там тоже что ли лишение грозит? Или я знаков не досмотрел?
Вот еду, значит, по Березовской как положено правым рядом, дорога там узкая, а где начинаются пятиэтажки и дорога становится шире, я вылезаю в левый ряд и еду слева, обезжая тем самым пробку и не создавая помех для встречных. Разметки там тоже нет или, по крайне мере, её не видно при данных погодных условиях...

[Forester]

там лет 5 поворот только направо. 1500 штраф если знак не кочерга, а если он то 100 руб.

[bred]

Так про "направо" и говорю... Только вторым (левым) рядом...

[Forester]

думаю инкриминируют обгон на перекрестке, но он же не регулируемый !

[bred]

Он со светофором же... Почему нерегулируемый?

[Forester]

при выезде с березовской есть светофор ? давно поставили ?

[bred]

Да он там, по-моему, всегда был... Направо на Московское шоссе

[Forester]

если есть, то все правильно , лишат

[Сэндр]

при выезде с березовской есть светофор ? давно поставили ?

Это в районе переезда у ресторана Панорама? Мне кажется, что выходит в этом месте на Московское шоссе не Берёзовска, а Тихорецкая, т.к Берёзовская не пойми где переходит в Тихорецкую.

[Necodim]

Березовская это. Тихорецкая с другой стороны Мш, я там в детстве у бабушки гостил.

[McLane]

[XXX666]

А если я тебе при этом повороте въеду в правую дверь кто будет виноват? ИМХО Не нужно считать умнее других

[Forester]

А если я тебе при этом повороте въеду в правую дверь кто будет виноват? ИМХО Не нужно считать умнее других

при повороте налево въехать в правую дверь попутному транспорту можно только сильно пьяным.

[XXX666]

Forester, читай внимательнее

[Forester]

я правильно прочитал. только дурак пойдет на таран правого ряда.

[XXX666]

я правильно прочитал. только дурак пойдет на таран правого ряда.

вопрос в чем был? Можно ли на этом перекрестке повернуть вторым рядом! Так вот представь ситуацию: ты стоишь на светофоре по человечески и тут я к тебе подъезжаю слева, загорается зеленый и мы одновременно начинаем поворот НАПРАВО и то ли я тебе режу, то ли ты пошире берешь, но результатом является моя помятая правая дверь и твоё переднее левое крыло. Так кто здесь будет виноват? Надеюсь теперь тебе понятен стал мой первый топик в этой теме

[Forester]

На моей памяти светофора с березовской нет, а на московском шоссе светофор до березовской.

[XXX666]

На моей памяти светофора с березовской нет, а на московском шоссе светофор до березовской.

есть там светофор и очень очень давно фунциклирует

[bred]

Умнее других себя никогда не считал, просто полосу не надо резать тем, кто правее и всё... Там есть реальная возможность поворачивать двумя рядами одновременно... Почему нет?

[XXX666]

Умнее других себя никогда не считал, просто полосу не надо резать тем, кто правее и всё... Там есть реальная возможность поворачивать двумя рядами одновременно... Почему нет?

потому что тех людей которые соблюдают рядность при таких поворотах, по моим наблюдениям, процентов 10 не более

[Lex]

обоюдку нарисуют, ибо нехер не в свой ряд поворачивать. Соблюдаешь правила - соблюдай всегда

[Opel_Astra]

это нарушение правил расположения ТС на проезжей части. Раньше это нарушение попадало под ст. 12.15, но в новой редакции коап есть специальная статья для такого нарушения... *идет поиск* ...
ст. 12.14.1-1 "Невыполнение водителем требования ПДД перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".
Гайцы, естессно, будут шить тебе 12.15. Попробуй не поддаться

[XXX666]

это нарушение правил расположения ТС на проезжей части, в коап есть специальная статья для такого нарушения... *идет поиск* ...

ждем, а то мы уже флудить потихонечку начали

[Forester]

если есть светофор - то точно обгон на регулируемом впаяют.

[Opel_Astra]

обгон на регулируемом не подходит, уже обсуждали это...
в Правилах запрещается обгон на регулируемом перекрестке с выездом на полосу встречного движения при движении через перекресток. В данном случае, по логике, таким нарушением он не мог создать помеху встречному транспорту, т.к. поворачивал направо на Т-образном перекрестке. При этом он при въезде на перекресток мог оказаться на мгновение на встречке. Теоретически. Но как только он начал поворот - сразу оказывался во второй полосе мск шоссе, т.е. в попутной для себя полосе. Встречка там может быть только если кто-то в это же время с мск шоссе направо на Березовскую поворачивает.... теоретически можно притянуть за ушки выезд на полосу встречного движения. Но, кмк, статья 12.14.1-1 подходит больше для такого нарушения.
Абсолютно аналогичное нарушение в массовом порядке имеет место быть на автозаводе, при повороте с пр. Бусыгина на Переходникова. Кто там проезжал - знает, что там народ и из второго ряда налево уходит и даже из третьего. И мало кто подозревает, что он краем колеса цепляет встречку на регулируемом перекрестке. А так, теоретически, можно притянуть, конечно.

[Forester]

березовская двухполосная. не было там ни 3, ни 4 полосы никогда.

[past]

Именно двухполосная. Обгон с поворотом по встречке через сплошную и на перекрестке. Не фиг умничать - не придется дурака включать.Достаточно рискованный маневр - там может еще и встречный транспорт поворачивать с Московского шоссе. И с чего это уважаемый bred,
взял,что данный маневр не мешает встречному трнспорту? Из-за того,что его они объезжали по тротуару и не упирались лоб в лоб?

[bred]

Непосредственно перед Мск шоссе улица Березовская достаточна широка, места достаточно и для 2-х полос порачивающих направо, и для тех, кто с Московского шоссе уходит направо на Березовскую...

[Илья /Martin/]

Для трёх грузовиков, к примеру, там места не будет.
На снимке видно, метров за 20 до мск шоссе есть бордюр, установленный по большому радиусу. Уж не это ли место "ушиернием" посчитали?

[Valex]

Стандартная ширина полосы 3 метра.
INHO, в том месте по одной полосе для движения в каждую сторону.
Вставать там, кстати по ПДД надо по линии светофора, а не дальше.

[Вадимыч]

Встречка в момент зеленого сигнала с ул. Березовской на Мск.шоссе не может появится по причине того что она стоит либо под красным сигналом.

[Lex]

да? и чем это определяется? неужто знаками? или там может там разметку нарисовали? вот и х то. Поэтому будет определяться глазомером, но отнюдь не водителя (как в ПДД) а гаев

[Илья /Martin/]

Смотрите внимательнее на знаки!!
За 150 метров до перекрёстка висит знак "Обгон запрещён", как раз у начала забора школы. В левом ряду там делать нечего, ибо дорога там явно двухполосная, соотв. будет любимый всеми пункт 12.15.4.
Живу в 100м от этого знака, увидел его, когда пешком на остановку шёл. %)
Из машины не видно почти.

[Крыглоупек Грамцианский]

Удивительно, с какой лёгкостью люди сознаются в покупке прав!
Мой совет: купил права - купи и ПДД, книжечка такая, недорогая она.

Начало движения, маневрирование

8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

........
8.6
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.


Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.15.15.1

5.15.1 «Направления движения по полосам»
_, 5.15.25.15.2

5.15.2 «Направления движения по полосам»
_, 5.15.75.15.7

5.15.7 «Направление движения по полосам»
_, 5.15.85.15.8

5.15.8 «Число полос»
_, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

(комментирую: у перекрёстка там - местное уширение.)

[bred]

Удивительно, с какой лёгкостью люди сознаются в покупке прав!

Не было такого!
По теме:
Все понятно там, со стороны ПДД, но со стороны здоровой логики...
Стоять в крайнем правом при такой ширине дороги...
Пока некогда, позже допишу...

[Крыглоупек Грамцианский]

Не было такого!
По теме:
Все понятно там, со стороны ПДД, но со стороны здоровой логики...
Стоять в крайнем правом при такой ширине дороги...
Пока некогда, позже допишу...

П*и*здец мля...
Выросло - таки на наши головы поколение не только молодых и успешных, но молодых и успешных "водителей".
Я понимаю, что с твоей, молодой и успешной кочки зрения, все, кто соболюдает правила, а особенно дорожного движения - мелкие последние лошеи.
Ещё бы! Настоящему пацану стрёмно в очереди на светофор стоять.


У меня есть тебе два пожелания:
1. Купить книжку ПДД (если у тебя нет средств, я готов на форуме объявить сбор денег на покупку).
Впрочем, я это сейчас и сделаю.
2. Как можно скорее поймать предназначенный тебе судьбою КамАз.

[Ведьмежонок]

Все понятно там, со стороны ПДД, но со стороны здоровой логики...

Самая здоровая логика за рулем - ПДД. По крайней мере, она единообразна и не вызывает споров чья логика "здоровее"

[bred]

Русский язык настолько велик, могуч и многогранен, что одна и та же фраза ПДД водителями и сотрудниками ДПС может пониматься по-разному, ИМХО...

[AndrewS]

Так как на этом перекрестке поворот налево запрещен, то ничего страшного в том, что выезжают направо в два ряда нет. Нужно просто это узаконить, т.е. повесить на выезде знак "Движение по полосам" одна встречная и две полосы направо. Сделали же так на перекрестке Васенко-Коминтерна, там ведь тоже "местное уширение".

[McLane]

Там двухполосная дорога, а не 4-х ! и гайцы там часто стоят у лабаза "Электроника" и ловят умников, что "не видя" знак обгон запрещен лезут в "левый" ряд. и получают там квиток о встречке.
И ещё - это летом там по 2 машины(легковушки) убирается в одном ряду, а зимой .... не факт

[Крыглоупек Грамцианский]

Купи права, а?

[AndrewS]

Зачем? У меня есть и достаточно давно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Судя по этому

Так как на этом перекрестке поворот налево запрещен, то ничего страшного в том, что выезжают направо в два ряда нет. Нужно просто это узаконить, т.е. повесить на выезде знак "Движение по полосам" одна встречная и две полосы направо. Сделали же так на перекрестке Васенко-Коминтерна, там ведь тоже "местное уширение".

недорогие.

Во-первых, пока нет знака - такой поворот вне закона, что бы тебе ни казалось.
Во-вторых, каждый прекрёсток - индивидуален, и знаки там развешиваются исходя из конкретно - практических соображений.

[Илья /Martin/]

Пока нет знака "движение по полосам", IMHO, ничего гайцам не докажешь. "Уширение" оч сильно похоже на раскатанную границу с тротуаром, перед перекрёстком (метров за 50) по правую сторону есть карман для парковки, за вторую полосу он совсем не катит.
Ближайший пример - ул. Красных Зорь у ост. Авиационная, где кучу народа лишили прав, пока разметки и знаков не было. Там тоже при определённых усоловиях две машины параллельно помещались, но тот, кто оказывался слева, потом ходил пешком.
P.S. Рядом со SPAR'ом в переулке вчера стояла ГАЗель ДПС и кого-то уже оформляли. Желающие блеснуть непревзойдённой эрудицией перед экипажем ДПС и отстоять честным образом полученные права, могут посетить сей участок дороги и объехать пробку слева.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не знаю, каким языком тебе ещё объяснить.
Твои единомышленники не реже чем раз в неделю устраивают аварии неподалёку - на виадуке на Рябцева.
Тупых сценариев два:
1. Некто решает, что тот, кто поворачивает из правого ряда - лошок, и торжественно таранит его, поворачивая слева.
2. Не менее тупой не менее молодой и не менее успешный на кредитной корейской иномарке залазиет под поворачивающий направо из крайнего левого положения (иначе он там не убирается) грузовик с прицепом.

[aaz]

Во втором случае виноватым определяют водителя грузовика, не так ли?

[Летучий]

Во втором случае виноватым определяют водителя грузовика, не так ли?

С какого будуна?

[aaz]

С ПДДшного:

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Ну а в пункте 8.5 нас вот что интересует:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении <...>

[Крыглоупек Грамцианский]

Поищи в Правилах про негабаритные ТС.
Учитывая менталитет молодых и успешных (проворных), на 24м фуре в нашем городе повернуть - ой проблема!

[aaz]

Поищи в Правилах про негабаритные ТС.

Ничего интересного по теме, кроме пункта 3.5 ("...могут отступать от требований дорожной разметки при условии обеспечения безопасности движения") я там не нашёл. Но и тут тоже безопасность ДД соблюдать надобно, да и пункту 8.7 это никак не противоречит.

Ежели ты чего другое имел в виду - будь добр, укажи конкретно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Именно это.
А там про то, что кроме них остальные участники должны тоже соблюдать - ничего не написано?

[aaz]

Они и соблюдают - из своего ряда поворачивают.

Заметь, я не задаюсь целью их (не менее тупых не менее молодых и не менее успешных на кредитных корейских иномарках, которые залазиют) защищать. Но по ПДД они правы.

[Летучий]

Ничего интересного по теме, кроме пункта 3.5 ("...могут отступать от требований дорожной разметки при условии обеспечения безопасности движения") я там не нашёл. Но и тут тоже безопасность ДД соблюдать надобно, да и пункту 8.7 это никак не противоречит.

Ежели ты чего другое имел в виду - будь добр, укажи конкретно.

Ну а теперь скрести фразу "могут отступать от требований дорожной разметки" с обзором в правое зеркало на тягаче. Физика-с. Конкретно - оптика-с. Угол падения там, угол отражения, мертвые зоны.... И хрустящие легковушки.

[Крыглоупек Грамцианский]

aaz он больше легковушки б-класса ничем не управлял.
И, видимо, его в автошколе не учили, куда смещаются колёса прицепа.

[aaz]

Обоим: физика физикой, а ПыДыДы ПыДыДами. Я тут вовсе не про справедливость говорю.

[Крыглоупек Грамцианский]

Тогда докладываю, специально для молодых и успешных демократов:
Когда будет разбор, окажется, что задние колёса прицепа (если это правый поворот) стояли вполне даже в правой полосе.

[aaz]

А вот это интересный момент. Только где в это время находятся передние колёса тягача? Учитывая то, что справа от длинномера на полосе движения находится некая легковушка.

[Летучий]

А вот это интересный момент. Только где в это время находятся передние колёса тягача? Учитывая то, что справа от длинномера на полосе движения находится некая легковушка.

Разумеется в крайней правой полосе на виадуке. он же не в крайнюю левую полосу встраивается таким образом. И обрати внимание летом на разметку. Она шире, чем левые.

[aaz]

Разумеется в крайней правой полосе на виадуке. он же не в крайнюю левую полосу встраивается таким образом. И обрати внимание летом на разметку. Она шире, чем левые.

Во избежание дальнейших недопониманий можно попросить нарисовать схему этой ситуации? Виадук большой, поворотов там несколько (да и со стороны Рябцева я там практически не ездил). А то кажется мне, что мы всё-таки о разных вещах толкуем.

[Летучий]

Тогда докладываю, специально для молодых и успешных демократов:
Когда будет разбор, окажется, что задние колёса прицепа (если это правый поворот) стояли вполне даже в правой полосе.

Я тебе вот что скажу. не мешай политические пристрастия оппонентов с их двойками по физике в школе.

[aaz]

Хорошее замечание, спасибо. (Кстати, может мне, как закоренелому криптоанархисту, таки пора обидеться на КГ за постоянные демократические инсинуации в мой адрес? :-))

Тем не менее, господа товарищи, при чём здесь физика? Веткой раньше КГ прошёлся огненной булавой по суждениям вида "Все понятно там, со стороны ПДД, но со стороны здоровой логики...", разметав в пух и прах фундамент рассуждений топикстартера и даже пожелав ему того, чего в здравом уме желать никак бы не следовало. Вам не кажется, что здесь вы напротив, перешли на эту сторону? Если уж ратуем за ПДД, так везде, а если где-то толкуем "за справедливость", так тоже собственного мнения придерживаемся. В рамках одной темы хотя бы.

Или вы в "чёт-нечет" так играете?

Короче, или флудим, или серьёзно дискутируем. Выбор оставляю за вами.

[Крыглоупек Грамцианский]

Дискутируем серьёзно.
Готов предложить форуму скинуться на 2 экземпляра ПДД.
Второй догдаешься для кого?

[aaz]

Ну так ткни, ткни меня носом в конкретное место ПДД! Я ж всю ветку от тебя этого дожидаюсь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Полагаю, гораздо эффективнее для тебя будет, когда тебя водитель фуры ткнёт

[Летучий]

Полагаю, гораздо эффективнее для тебя будет, когда тебя водитель фуры ткнёт

Соглашусь. Тем более, что конкретное место ПДД уже было процитировано вверху. Про создание аварийной обстановки еще не забываем.

[aaz]

Давай, чтобы окончательно уничтожить меня и пустить пепел по ветру, приведи ещё раз то самое "конкретное место ПДД", которое отвечает на все наши вопросы. Приветствуется чёткая цитата на тему создания аварийной обстановки; схема ситуации по-прежнему очень желательна.

[aaz]

Спасибо на добром слове. Как говорится, оно и аазу приятно.

Вот только знаешь что... Знания из ПДД я стараюсь в нужной пропорции смешивать со здравым смыслом и элементарной житейской логикой, дабы получился во всех отношениях полезный продукт. В частности, стараюсь коммуницировать с фурами с позиции взаимного уважения, что чаще всего приносит ожидаемые плоды. И мешать длинномерам поворачивать на наших и без того непростых магистралях я в нормальной ситуации ну никак не собираюсь. До сих пор радуюсь, когда мне такая "корова" аварийкой отморгается.

[Летучий]

Котов

Очепяточка-с.

[Крыглоупек Грамцианский]

А ты попробуй в темноте на нуоте безошибочно понабирать!

[Летучий]

А ты попробуй в темноте на нуоте безошибочно понабирать!

Марк, я на клавиатуру вообще не смотрю. Я на монитор смотрю да на телевизор. А на рабочем ноуте у меня вообще русские буквы не нарисованы. И вообще, мечтаю о клавиатуре, где не будет воооооооооооообще никаких букв и цифр. Просто черные кнопки.

[Крыглоупек Грамцианский]

Завидую.
А я так и не смог научиться.

[DropDead]

13 числа, в 7 утра точно такая же ситуация.
Практически перед самым поворотом особо нетерпеливый водитель, по-моему на Рено, ехавший сзади меня, вырулил на левую полосу объезжать пробку - видимо спешил или хотел показаться умнее чтоли.
Но на его беду этим же рядом решили повернуть направо ещё одни участники дороженого движения - правда они были не на Рено, а на ГАЗ-3110, бело-синего цвета, и с мигалками.
Я всё же думаю, что водитель просто так не уехал, потому как ГАИ настойчиво стояли за ним практически в бампер. После поворота направо обе машины встали в левый ряд на Моск.шоссе и повернули налево к Панораме...

[SuperSan]

То ли читал тему невнимательно, то ли ...одно из двух
Примерно с Нового Года между домами №№ 5 и 3 на ул.Березовская - если ехать в сторону Московского шоссе, то справа от дороги, как раз перед самым началом школьного забора - повешен знак "Обгон запрещен". В обратную сторону, от перекрестка с Московским шоссе и до дома № 5 по ул.Березовская, также действует аналогичный знак. Знаки видно хорошо, они ничем не загорожены.

Так что - будьте внимательны!

P.S. ГИБДД, начав решать одну проблему, создало другую: теперь весь поток, ехавший левым рядом, едет через дворы домов №№ 5, 3 и 1 по ул.Березовской. в результате утром выходить из подъезда с детьми реально страшно т.к. поток очень интенсивный, и водятлы, объезжающие пробку, очень спешат. видимо больше всех...

[Zohaval]

Итог-то какой? лишили?
Сколько знаков нарушил?

[bred]

Так а где я писал, что меня останавливали? Меня не тормозили там...
Я просто интресовался последствиями нарушения, реакцией общественности и т.д. и т.п... Кстати, сегодня по Рябцева ехал с утра))) Там пробок меньше, как мне показалось...

[Zohaval]

ааа, хлеб и зрелища отменяются

[bred]

Вы туда с утра съездите, там и хлеб, и зрелища, так сказать, в прямом эфире При большом желании можно и самому принять участие...)

[Zohaval]

Я наблюдатель

[bred]

2 дня флуда в основных разделах и "Завсегдатаем" сделают

[Zohaval]

мне чужда "ваша" политика

[Сэндр]

А это не ты случайно запостил у соседей, уж больно похоже.http://www.nn.ru/community/auto/main...ic_id=11542061. Тут, правда, права отняли...

[bred]

Не, я на том форуме не зареген... У меня, ттт, права в кармане.

[SuperSan]

Если не ошибаюсь, сотрудники ГИБДД настроены решительно, и знак там повешен именно с целью лишать. Несколько дней, отпущенных на "привыкание", прошли...

[bred]

Скорее всего, так оно и есть... Я тоже неоднократно замечал там экипажи ДПС в последние несколько дней...