почему 7 нот?

[Пух]

вот накатило, решил узнать почему нот всего 7 штук.
взялся рыть в инете и нашел статью, кто сможет перевести на русский?
http://www.geocities.com/costashushp.../sevenotes.htm
или может кто знает где попроще текст найти ?

[Пух]

вот еще хорошая ссылка http://www.7not.ru/harmony/14.phtml
но там чиста музыкальная теория. без физики.
кстати, как переводится на падоновский язык слово "сольфеджио" ?

[Zohaval]

Сольфеджио - это учени о нотах. Развитие слуха, куда входят различные упражнения, в частности вокальное пение без слов с названиями нот(в школе на уроках музыки все этим занимались, я думаю).

[Пух]

что такое сольфеджио я знаю. курс сольфеджио в детстве осилил с горем пополам.
читай вопрос дословно
как переводится это слово на падоноковский язык ?

[Zohaval]

Интернет-слэнгом не увлекаюсь, что есть "падоновский"?

[Пух]

сори, опечатался
читай "падонковский". судя по всему от слова "падонак", которое, в свою очередь, от слова "подонок", наверное.
гнездо этой субкультуры тут - udaff.com.
с ее проявлениями на этом форуме была борьба, которая закончилсь со счетом 1:0 в пользу русского языка.

[Zohaval]

http://lurkmore.ru

Есть там статья одна: http://lurkmore.ru/%D0%AF%D0%B7%D1%8...BA%D0%B0%D1%84

писатель Зданевич И. М. сочинил пьесу «Янка круль албанскай» в стиле, напоминающем современный олбанский.

Это что-то из разряда: сальффеджыо?? Этот термин пока не исказили интернет-засранцы.

[Пух]

ну почему же сразу засранцы?
почитать про две смерти клеопатры на удаве я всегда готов
просто всему свое место. главное, чтобы в новостях 1 канала не заговорили "превед, кросавчеги"

[Zohaval]

Ну, просто, подрастающее поколение, итак, просиживая всё своё несознательное детство в интернете, довольствуясь продуктами глобализации, впитывают этот слэнг, как губка. Они не различают, где уместно, а где нет. Где правильно, где нет.

[Летучий]

Ну, просто, подрастающее поколение, итак, просиживая всё своё несознательное детство в интернете, довольствуясь продуктами глобализации, впитывают этот слэнг, как губка. Они не различают, где уместно, а где нет. Где правильно, где нет.

1) в данном случае не хватает пробела между и и так.
2) можно обойтись без этой конструкции, смысл фразы не изменится
3) поколение впитываЕт а не впитываЮт.

[Летучий]

с ее проявлениями на этом форуме была борьба, которая закончилсь со счетом 1:0 в пользу русского языка.

Сейчас идет разминка перед второй битвой. На этот раз - за правописание.

[Летучий]

вот накатило, решил узнать почему нот всего 7 штук.

Уважаю. К культуре человек тянется. К высокому. Не то что другие, кто счет в матче доллар-евро пытаются угадать

[Пух]

а у меня зарплата в баксах вот и занимаюсь всякой фигней

[Летучий]

а у меня зарплата в баксах вот и занимаюсь всякой фигней

У нас в болотах платят в евро..

[serg19]

Таких вселенских "почему"-немеряно...и это хорошо...вряд ли найдем на все ответы.
Наверное потому же,что и:"Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"

[Zohaval]

Ну, в нашем случае, есть логическое объяснение.

[Пух]

только я параллельно с работой не могу его осилить
надо вдумчиво читать

[Jag Mort]

"Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"

а вот на загнивающем западе глагол "сидит" пропущен

[serg19]

а вот на загнивающем западе глагол "сидит" пропущен

У них там вообще всё пропущено-сплошной R G B...

[Zohaval]

А вообще, вы забыли, что ещё 12 полутонов Диезы и бимоли.
Ведь 7 - это адаптированные частотные резонансы под человеческий слух, быть может красивая мелодия в нашем понимании, инослышащему существу покажется совсем не музыкой даже, а набором хаотичных резонирующих частот.
Слышали про "золотое сечение" и число 1.685(так? поправьте, кто помнит точно)

[Пух]

>>>>
Ведь 7 - это адаптированные частотные резонансы под человеческий слух,
<<<<

вот почему их столько ?
почему нет "до (диез в квадрате)" , когда еще четверть тона прибавляется ? почему нет "серых клавиш" ?
ведь если на гитаре настройку всех струн "сдвинуть на четверть тона", то мы сможем играть и слышать .
но это же, фактически, транспонирование в другую тональность, которой на самом деле не существует в теории
пример шуточный, конечно.
вообще-то понятно, что важны интервалы между звуками (или нет?), но вот почему они именно такие, непонятно.
особенности мозга ?

[Zohaval]

Ну, почему же... вы можете высить и низить октавы, сексты, квинты, терции, секунды, сколь угодно, пока воспринимает их человеческое ухо и все они будут присутствовать в каком-то определенном диапазоне.
Ведь секунда - это весьма неприятный для слуха интервал.
Особенности восприятия, быть может, если бы классики начали сочинять по-другому, воспринимать и образовываться музыкально мы тоже стали бы отлично от "презенд дэйз"

А у китайской пентатоники - лад 5-ти тоновый, у арабского тара -8 нот в октаве )
Единственное, что нас, европейцев объединяет - гармония

[Пух]

сам себе отвечу. в статье, на которую я дал ссылку написано "2 цента являются физиологическим пределом различения звуков по высоте. Цент - это 1/100 часть полутона 12-ступенной равномерно темперированной шкалы. Центы удобны своей наглядностью. Будем обозначать центы просто как “ц”. Величина октавы при этом 1200 ц."

почитал еще раз ... ну, кароче, судя по всему, как в любой математике, все свели в нахождению базисной системы функций.

надо седня будет выпить за математику всякую и кибернетику

[Zohaval]

Ну, как бы да, всё уже давным - давно сведено к шаблонности, что на корню убивает возможность экспериментов. Современный музыкальный консерватизм не приемлет поправок и изменений.

[mr.Karapuz]

кибернетика+математика=кибенематика

[MK011]

Неправильно. Нот не семь (достаточно посчитать ВСЕ клавиши на клавиатуре пианино, а не только белые), а двенадцать. Почему? Наверное потому, что у инопланетян, которые наших предков учили календарю и музыке, было по 12 пальцев. А вот почему круг делят на 360 градусов? Потому, что эти уродыинопланетяне тоже любили соображать на троих ...

[Zohaval]

Дорогой, это полутона.

[MK011]

Открою страшную тайну - без полутонов не существует полного гармонического ряда. Сравните промежутки A-B и B-C :-)

[Zohaval]

Не надо мне открывать житейских истин, просто надо называть вещи своими именами

[MK011]

Я, как и Пух, уже привык считать и давить кнопки, а не искать в расположении клавиши Esc какую-то гармонию :-).

[Zohaval]

вот накатило, решил узнать почему нот всего 7 штук.
взялся рыть в инете и нашел статью, кто сможет перевести на русский?
http://www.geocities.com/costashushp.../sevenotes.htm
или может кто знает где попроще текст найти ?

Если вам интересно, тут объясняют почему 7. Он скинул же линк.

[MK011]

Да знаю я, это же штука! Как и 360 частей окружности. Хорошо ещё, что не в дробных частях Пи :-))))

[Zohaval]

Извините, увлёкся :b

[сараевод]

Кстати, до Гайдна в музыке существовали не только полу-, но и четвертьтоны. В индийской музыке они существуют до сих пор. В некоторых арабских строях- тоже. А вот европейцы посчитали это за фальшь и оставили только полутона. Окончательно добил 24-четветрьтоновую систему некто И.С. Бах, сочинив 2 тома "хорошо темперированного клавира" (по одной прелюдии и фуге для каждой тональности), чтобы, тыкскыть, прорекламировать всю прелесть нового строя.

[Jag Mort]

если Бах (1685-1750) эту систему окончательно добил, то система вряд ли просуществовала до Гайдна (1732-1809)

[сараевод]

простите, был неправ, вспылил, перепутал с Генделем.
Георг Фридрих Гендель (1685–1759)

[сараевод]

кто же тебе сказал такую глупую мысль, что нот всего семь? Это в натуральных, мелодических и гармонических гаммах семь нот, если исполнять их только в одну октаву. В хроматической гамме нот уже ДВЕНАДЦАТЬ, и это тоже только в одной октаве. А всего в музыке используется 88 (ВОСЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ) нот, FYI.
Поскольку ноты двух соседних октав очень похожи по звуку и отличаются по высоте ровно в два раза, решили не заморачиваться придумыванием названий для каждой ноты в отдельности, а назвали только основные (играемые на белых клавишах) ноты, взяв первые слоги из семи строчек гимна Святому Иоанну:
Ut queant laxis
resonare fibris,
Mira gestorum
famuli tuorum,
Solve polluti
labii reatum,
Sancte Ioannes.
Ноту ut впоследствие заменили на do из-за неудобства пения открытого звука на первом месте в слоге.
Вот из-за этого упрощения не совсем компетентные люди и решили, что нот всего семь. Итого: их- 88, длительностей- 7(в основном, в крайнем случае играются 2 целых ноты и 128-е ноты), кроме того, каждая из длительностей бывает триольной и квинтольной, а также с точкой.
Помните задачку про 64 клетки шахматной доски? Изобретатель попросил за первую клетку-зернышко, за 2-ю- 2, за 3-ю- 4 итд...
Возможное количество вариаций с ТАКИМ разннобразием в нотах, по-моему, не пиоддается никакому подсчету.

[Пух]

спасибо за гимн, чего не знал того не знал.
но считать кол-во нот по кол-ву клавиш рояля я бы все таки не решился

[MK011]

А всего в музыке используется 88 (ВОСЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ) нот, FYI.

Ооо, посчитали кнопки на баяне!

[сараевод]

на баяне кнопок меньше... Самый большой диапазон- у рояля.

[Zohaval]

ага 7 октав.

Только нот 7, а полутонов 12
Как бы вы не спорили, консерватория в этом убеждена. А относительную правду.. давайте не будем заниматься относительностью. Это приводит к философии о проблематике мироздания Ж))

[Bliznyashki]

Ребят, вы еще про орган ничего не поведали. А там одних педалей - куча!

[сараевод]

педалей там 24. Это басовый диапазон, 2 октавы по 12 педалей
А вот клавиатур- от двух до пяти, каждая по 4 октавы (48*** клавиша)

[сараевод]

простите, нот - никак не семь. Названий нот- да, семь, но названий упрощенных. Музыкант никогда не скажет просто "ля" или "до". Он скажет "до малой октавы", "ля второй октавы".

[Jag Mort]

на баяне кнопок меньше... Самый большой диапазон- у рояля.

враньё причём оба пункта

[сараевод]

враньё, да не совсем. На левой клавиатуре баяна/аккордеона, во-первых, некоторые клавиши (кнопки) повторяющиеся-сделано так для удобства, во-вторых, три или четыре ряда- не просто кнопки, при нажатии которых играется ОДНА нота, а специальные, при нажатии которых играется целый аккорд из трех или четырех нот. Поэтому их принимать во внимание нельзя. Вот и выходит, что ДИАПАЗОН (а не количество кнопок или клавиш) у баяна ГОРАЗДО меньше, чем у рояля. Желаешь поспорить?
Есть, конечно, инструменты с диапазоном в 128 нот (по звуку), но это электронные инструменты, и весь диапазон всё равно не используется.

[Jag Mort]

ты мне будешь говорить как баян устроен?
да, мы с Пухом в Кремлёвском концертном зале играли

1) у баяна больше кнопок, чем клавиш у фортепиано -- это факт.
справа у баяна бывает свыше 100 кнопок, про левую я даже и не говорю, там 120 кнопок, не меньше

2) 6 октав баяна неплохо расширяются за счёт транспонирующих регистров
есть ещё регистры, которые левую клаву делают наподобие правой, т.е. там появляется 5 полноценных октав басов

[сараевод]

чтобы ты так раз и навсегда запомнил- на баяне я начал играть, когда мне исполнилось 3 года. Фотка в профиле-моя, там мне 5 лет.

[Jag Mort]

играть-то ты играл, а про баяны ничего не знаешь

любитель что ли?

[сараевод]

ну разумеется, за 48 лет так ничего и не понял... Хорошо, что есть люди, знающие всё обо всём!

[Jag Mort]

"ну, всё что знал рассказал" (с)
или есть сомнения в правдивости моих слов?

[сараевод]

есть. Попробуй во время игры расширить диапазон при помощи регистров, а я оттопырюсь.

[Jag Mort]

легко, подбородком

зы: ты знаешь хоть одно произведение, которое использует весь диапазон фортепиано?

[Пух]

да, мы с Пухом в Кремлёвском концертном зале играли

когда ?

[Jag Mort]

ансамблем, не помнишь уже что ли?
эх ты...

[Пух]

не помню ...
а ты не путаешь ?
был большой зал ... но кремлевский .... че то круто для нашего славного секстета.

[Jag Mort]

этот большой зал и был Кремлёвским

[MK011]

Чёрт, никогда не хватало упорства даже на баян! А на рояле замечательно раскладывать закуску.

[Jag Mort]

почему нот всего 7 штук?

эх ты, а ещё в Кремлёвском концерном зале играл
нот 12
даже если это полутона, то всё равно больше 7
вспомним A B C D E F G H -- уже 8

[Пух]

наверное я вопрос неверно сформулировал.
надо было так - "почему нот именно столько?"
а то, действительно, все начинают мне про хроматические гаммы рассказывать
как будто я бекар от бемоля не отличаю и фермату от синкопы

тема, по-любому, просто поболтать

[Jag Mort]

"почему нот именно столько?"

проклятые итальяшки потому что
видимо им слух резали интервалы меньше малой секунды

[Zohaval]

Путаница началась с появлением джаза. Дело в том, что джазовых
оркестрах основной костяк составляют духовые инструменты. А на
них (кто играл, тот знает) наиболее удобными тональностями
являются фа- мажор и си- бемольмажор. В этих тональностях нота
Си никогда не встречается, встречается только Си- бемоль. Ну
джазисты и решили, зачем мы будем каждый раз приписывать к ноте
B этот дурацкий бемоль, всем итак ясно, что он подразумевается.
И перестали писать знак "b" в своих нотах. Сразу возникла
путаница: в одних нотах "В" это си, в других - си бемоль. А
какие ноты джазовые, какие - нет, хрен его знает, дело
субъективное.
И вот собрались музыканты- теоретики и решили, пускай джазисты
забирают букву В и пускай это будет си- бемоль. А для ноты Си
пускай будет буква H, восьмая буква латинского алфавита.

С тех пор Си обозначается как "H", a Си- бемоль как "B" или
"Hb". Оба обозначения правильны.

вот так...

[Zohaval]

На западе, кстати B - си, ибо ноты были названы первыми буквами латинского алфавита. Но ввиду данной путаницы и вашей "находчивости", трактуем это так, как ещё один полутон, поэтому нот 7 ;b

[Jag Mort]

глупость по B и H
джаз тут ни разу не в тему, ибо уже пользовались нотным станом.

хотя если фригийцы (это где-то в Древней Греции было) играли джаз, то да, дело именно в нём

[сараевод]

нет, такое обозначение было принято задолго даже до спиричуэлса-стиля-предшественника джаза.

[svetlanass123]

не у всех 7 нот
у китайцев пять, например)

[Kakavod]

не у всех 7 нот
у китайцев пять, например)

А был такой композитор Рахманинов С.В., который писал музыку со сзвуками между стандартными нотами, то бишь нот было больше семи...

[Jag Mort]

музыку со сзвуками между стандартными нотами

на скрипке и иже с ней легко

[Bliznyashki]

Ребят, а в русском алфавите, кажется, 33 буквы. Если о семи нотах такая дисскуссия развернулась, то что можно наговорить про буквы...

[Novik]

Ребят, а в русском алфавите, кажется, 33 буквы. Если о семи нотах такая дисскуссия развернулась, то что можно наговорить про буквы...

Всё зависит от ситуации и индивидума. Кому и трех букв достаточно, чтобы выразить своё отношение к чему-либо, а кому и всего алфавита мало

[Zohaval]

ага и тогда идут в ход уже жесты и рукоприкладство

[НеРезидент]

Наиболее точный ответ на вопрос, как мне кажется, содержится в понятии "Натуральный строй", про которое можно почитать в Википедии. То, что мы имеем сейчас, а именно, темпоральный строй, является компромиссом между этим "благозвучным строем" и элементарным удобством, т.к. в натуральном строе нельзя было транспонировать произведения (нельзя было сыграть от ноты "ре" то, что было написано от ноты "до".