Нерешаемая проблема с АКБ

[mr.Karapuz]

Понимаю, что физику/химию не обманешь, но всё же...

Суть вопроса в том, что машина за период накапливает разряда от запуска двигателя больше, чем заряда от генератора в пути. Поездки по городу не превышают 3-5 километров (10-15 минут, ну 20). Свечи накала (6 шт.) понимаю, жрут немеряно. АКБ в норме. Банки целые.

Заношу домой, заряжаю. Ставлю... через недели 2-3 уходит в разряд. Чем холоднее, тем, естественно, быстрее.

Менять АКБ?

[Major Keis]

Чо за машина?

[mr.Karapuz]

LR Discovery 3

[klauss]

Поездки по городу не превышают 3-5 километров (10-15 минут, ну 20)
Менять АКБ?

менять стиль жизни - пользоваться такси и каршерингом

в таких условиях ни один акум жить нормально не будет зимой

[Major Keis]

При штатном пуске, если не маслал до посинения, то 10-15 минут достаточно. Скорее всего там что-то жрёт аккум помимо стартера - вебаста какая-нить или утечка, и вот тогда печаль.

[klauss]

в морозы то?
что то очень сильно сомневаюсь

но это мое имхо, основанное на личном опыте и не более

[410]

А исчо бывает идиод в гене свистит

[Адвокат]

А исчо бывает идиод в гене свистит

И тогда Гена сразу вываливает идиода на форум!

[410]

Хехе, и про Гену в точку. 100500 скучных

[~GZ]

При штатном пуске, если не маслал до посинения, то 10-15 минут достаточно.

Летом.

[Major Keis]

Летом.

И чем зима от лета отличается в плане химии исправного и заряженного аккумулятора?

[~GZ]

Температурой.

[Major Keis]

Температурой.

Спасибо, кэп. Температура сыграет свою роль в одном случае: когда плотность упала и электролит начал подмерзать. А это уже не проблема АКБ.

[~GZ]

Ты в этой теме профессионал, а я — нет.
Вот такой текст, например, можешь прокомментировать?

[Major Keis]

Тащемта, то, что я сказал выше: внутреннее сопротивление растёт с падением плотности и подмерзанием электролита.

По ссылке чувак в целом молодец - поставил аккум на десульфатирующее устройство и удивляется каким-то шевелениям по напряжению.

[Бабай]

Для зимы это почти норма. Аккумулятор, выполненный по технологии Са/Са, привередливый для заряда. Ему нужно тепло, обычно нормально принимает заряд при температуре +25. Зимой явно будет недозаряд, тем-более с короткими пробегами. И напряжение заряда до 16,2-16,5 вольт. Генератор столько не выдаёт. Поэтому у меня два аккумулятора. И не дохлых, а новых, купленных с промежутком в полгода. Зимой меняю их раз в полтора месяца. Снятый АКБ прогреваю пару суток, после заряжаю в обычном режиме. По окончанию заряда даю сутки отстояться, после заряжаю в программируемом режиме "Качелями". Короче - это вполне решаемая проблема. Но всё это долго, поэтому нужен подменный аккумулятор. Я делал шпору по заряду, выкладывал на Драйве. Многие пользуются. Выкладываю выписку.

Алгоритм 5а.
Качели щадящего типа. По сути, комбинация Алг1+Алг3, присутствуют щадящие фазы III, IV гарантированно не позволяющие прокипятить АКБ ценой увеличения времени заряда в 1,5-2 раза. Используется для зарядки, выравнивания банок и добивки до 100% емкости любых свинцово-кислотных АКБ, без ущерба для активной массы, за один цикл в полностью автоматическом режиме. Цикл заряда считается оконченным если периоды заряда/разряда не меняются в течении 2х часов. Это пожалуй, самый универсальный алгоритм, если АКБ «более-менее» живой. Результат выполнения алгоритма – выровненный заряд всех банок и добивка до 100% заряда АКБ за 24-72 часов.
Предпочтительные параметры:

Тип АКБ	PbSb	Ca-Ca	AGM VRLA*	GEL
Ток2 (коэфф. от емкости С)	0,03-0,05	0,03	0,03-0,05	0,03-0,05
Ток (коэфф. от емкости С)	0,1	0,1	0,1	0,1
Напр1, В	14,4	16,0-16,2	14,7	14,4
Напр2, В	14,4	14,4	14,5	14,4
Напр3, В	13,6	13,8	13,65	13,6

*приведено для АКБ бренда CSB
**Напр1 подбирается эмпирически, т.к. не все Ca-Ca АКБ могут коснуться потолка в 16,2В, даже несмотря на заверения производителей. Отчасти это связано и с погрешностью измерения напряжения на клеммах АКБ данным ЗУ.
Алгоритм 5б.
Качели для восстановления АКБ из полной разрядки/долгого хранения незаряженными, возвращения АКБ с «того света». По сути, еще одна комбинация Алг1+Алг3, присутствуют высокоэнергетические фазы III, IV для проведения КТЦ. Опасен из-за высоких токов и требует соблюдения ТБ и ПБ. Используется для вытягивания из состояния полного разряда и последующих КТЦ с нагрузкой для десульфатации. Возможно применение для АКБ имеющих отрицательную температуру, может еще для чего? Результат выполнения алгоритма – десульфатированный, выровненный и восстановленный до каких-либо значений от первоначальной емкости АКБ за 24-72 часов. Результат не гарантирован, может осыпаться активная масса.
Предпочтительные параметры в режиме десульфатации (КТЦ с нагрузкой Iн=0,05С**):

Тип АКБ	PbSb	Ca-Ca	AGM VRLA	GEL
Ток2 (коэфф. от емкости С)	0,1+ Iн	0,1+ Iн	0,1+ Iн	0,1+ Iн
Ток1 (коэфф. от емкости С)	0,03+ Iн	0,03+ Iн	0,03+ Iн	0,03+ Iн
Напр1, В	14,4	14,4	14,7	14,4
Напр2, В***	12,0	12,8	12,8	12,8
Напр3, В	10,8	12,1	10,8	?

**Iн измеряется и подбирается при подключении нагрузки (лампы дальнего света) в чистом виде непосредственно к крокодилам ЗУ. При установленном напр1 ЗУ покажет ток нагрузки, который нужно компенсировать выставляя ток заряда АКБ. ***Напр2 указано для справки, и индивидуально для трудных случаев восстановления АКБ. Проведение КТЦ для десульфатации: При достижении верхней границы заряда, ЗУ прекратит подачу тока, продолжая контролировать напряжение, следя за нижней границей, при достижении которой начнется новый цикл КТЦ. Для борьбы с сульфатацией есть смысл провести 2-3 цикла КТЦ.

[~GZ]

Давно в нашем Космополитене умного текста не было.

[didandr]

скопировал себе, распечатаю и положу в папочку умных слов.
как будет время проверю на паре десяткофф полудохлых аккумах....

[410]

Грею пару суток. Закончил чтение....

[Бабай]

Грею пару суток. Закончил чтение....

Это будет последним, что я тут по техническим вопросам описал. Не форум, а обосри ближнего.

[~GZ]

Нашел, бл.ть, на кого реагировать...

[HiLuxSurfer]

Не завидуй )))

[410]

Ты сегодня выполнил норму по мультикам идиода?
Нет, вперде!

[mr.Karapuz]

Спасибо!

В какое-то время начал терять веру в то, что мы АВТОфорум, но...)

[Бабай]

Народ, как моё сообщение удалить? Не вижу такой функции.

[Dr.No]

А где на Драйве это есть?

[410]

Сколько АКБ годиков
Музыки, сиги, вебасты е?
Плотность АКБ скока.
Снять прогнать полный цикл.

[~GZ]

Менять АКБ?

Купить вторую.

[axel]

машину

[didandr]

сначала к электрику.
потом к кейсу.

[Kakavod]

Купить бустер и с ним заводить каждый раз, одеяло на мотор,до весны дотянешь

[Бабай]

Купить бустер и с ним заводить каждый раз, одеяло на мотор,до весны дотянешь

Это не выход из положения, а продление мозготраха. Лучше взять второй АКБ и программируемое зарядное. У меня бустер лежит на всякий случай. И случай этот так и не наступил. Сейчас его стоимость сопоставима со стоимостью АКБ.

[Lex]

И случай этот так и не наступил.

и не наступит))

[HiLuxSurfer]

Поставь автозапуск и настрой его на падение напряжения до определенной цифры)))

[Sergio Safoni]

а лучше сменить это ведро

[mr.Karapuz]

Нормальное "ведро", чо-ты...)

[Deg]

Теперь, все что не китайское - ведра. Тренд поменялся )))

[сараевод]

Нормальное - это сафонина протухелла, понял? До этого нормальным ведром был сид, но тренд поменялся.

[Sergio Safoni]

сид и щас норм
а уж 10 л назад такого лухари у тя не было, так что не дрочи

[Major Keis]

Поставь автозапуск и настрой его на падение напряжения до определенной цифры)))

Таких умников у меня очередь в сезон. Есть дохрена машин, которые на холостом ходу ничерта не заряжают.

[HiLuxSurfer]

Ну вот лексус так все лето стоял чисто дистанционном запускал на 30 минут когда напряга падала

[~GZ]

Есть дохрена машин, которые на холостом ходу ничерта не заряжают.

А есть такие, которые заряжают?

[HiLuxSurfer]

Ну я от сигналку смотрю напруга 11.,5 например завожу напруга становится 14 выключаю напруга 12,5 и по тихой сползает день за днем до 11,5 потом опять завожу… от оно заряжает или не ?

[~GZ]

оно заряжает или не ?

Вольты — это хорошо. А хорошие вольты — еще лучше!
Но заряжают ли они холодную батарею или нет — вот в чем вопрос.

[Major Keis]

А есть такие, которые заряжают?

Бугага стабильно 14.2 нагоняет.

[SVV]

Ставлю... через недели 2-3 уходит в разряд.

Ну... за 2-3 недели сколько пусков?
Если, например, было 10 пусков, а акб 90ан..., то либо ток утечки, либо саморазряд
Ток утечки - может быть "заеб..стым", проще клемму "на ночь" скидывать и смотреть - дольше аккум служит, либо также...
Если также - то махнуть акб на новый (либо на исправный - друзей, соседей, коллег), посмотреть что будет.

зы я в свое время боролся, на а6, у меня на машине был комп, который сам выбирал как заряжать аккум в зависимости от его хар-к (он меня затрахал), плюс вебаста и маленькие пробеги... я зимой просто раз в месяц заезжал в подземный гараж и подзаряжал (акб был 110ан).

[egold]

Нормальная батарейка должна без проблем выдерживать такой режим, я именно так на трешке и ездил все зимы, 7 лет проблем не было в любой мороз.

Менять и не думать.

Да, и "не" в данном случае вместе пишется.

[SVV]

А чего ты взял что проблема в батарейке?
Маленький ток утечки, какой-то блок не засыпает и высасывает всю батарейку... тем более это старый ведровер

[410]

Ни хера не маленький по ходу

[SVV]

Можно попросить Андрея, он все посчитает...)
3 недели, это 21 день или около 500ч, емкоскть акб... и тд.

[410]

Можно не надо

[SVV]

Ни хера не маленький по ходу

Кстати, может просто гена не дает...)
Ну, напругу в сети я думаю померили

[кум]

Не решаемая проблема

Заношу домой, заряжаю. Ставлю...

Решаешь неправильно: ты, наверное, на лифте поднимаешься, а надо пешком по лестнице. Пробуй и не благодари.

[MadM]

вот прям идеальная стори для электрички. пробег 3-5 км в день. явно в маршруте торговые центры где есть электрозарядки.
за месяц полный "электробак" можно и не искатать.

[~GZ]

вот прям идеальная стори для электрички. пробег 3-5 км в день. явно в маршруте торговые центры где есть электрозарядки.
за месяц полный "электробак" можно и не искатать.

У одного БигДата в виде камеры висит на каждой березе, другой "я мимо ашана без шуток не хожу" три раза в день.
Я бы послушал отзывы о зимней эксплуатации электромобилей от реальных владельцев.

[MadM]

у нас же есть владельцы. чтото молчат.

[~GZ]

Не хотят тебя расстраивать.

за месяц полный "электробак" можно и не искатать.

Зимой? До работы хватило доехать — УДАЧА! (ирония)

[klauss]

400 км летних делим пополам и получаем 200 зимних
но это на современной дорогущей электричке типа зикр/автр/воях

на общедоступном проперданном в японии Лифе максимум 100 по зиме
и то при удачном стечении обсточтельств

отзывов о том и другом вполне достаточно уже

[MadM]

ТС вполне достаточно и 100 км на неделю.

[klauss]

я ваще не понимэ, зачем дергать свое авто при таких пробегах

[SVV]

Друг в омериках 5лет катается.. писал про зимнюю езду по горам (в гору):

"Привет, 1 час 40 минут от меня до горы. У Теслы почти батарейка закончилась пока в гору въехал Она тяжелая(Тесла x). Начал с 186 miles, закончил на горе с 40! От меня до горнолыжки - 68 miles по навигатору!"

[MadM]

вроде говорили, что считает у теслы расход с учетом подъемов.

PS зато обратно за 20 миль приедет оставшихся 40 вполне может хватить на обратный путь

[~GZ]

Ездить надо на нормальных машинах (с запасом хода 1000 км хотя бы), а не заниматься экоонанизмом.

[MadM]

вот мне экология в целом пофик, но одна только динамика разгона впечатляет.

[egold]

От одних только цифр кайфа немного, кайф от ощущений пятой точки. Тут эти электрички косяками ездят, помтоянно этот троллейбусный гул, и у меня теперь большие сомнения насчет кайфа внутри от этого разгона.

[SVV]

вроде говорили, что считает у теслы расход с учетом подъемов.
PS зато обратно за 20 миль приедет оставшихся 40 вполне может хватить на обратный путь

Ну... я дополню, продолжение:
" Зато с горы обратно до дому доехал - она ещё и подзарядилась!"

зы зимой 20-30% нафиг, за 5лет на 15% батарея груснеет в Орегоне...

[Lex]

Нищеброды, куле
На батарейках ик. ономют
Чумадана нет на ниХ

[uh3]

Если раньше, в том же режиме, такой проблемы не было, то ответ очевиден. Но по сути, описанный тобой режим эксплуатации весьма херовый для акб и зарядка раз в месяц весьма уместна. А если быть точнее, то рекомендована. Причем даже в теплое время года, просто интервал побольше.

[jushi]

Начать, имхо, стоит с проверки зарядки. Если генератор не выдаёт нужное напряжение и ток заряда, то новый АКБ быстро придёт в то же состояние.
Есть смысл рассмотреть АКБ типа AGM для систем старт-стоп. Они заряжаются очень быстро, но генератор должен быть способен отдать нужный ток, возможно потребуется апгрейд.

[Дед Мазай]

машина за период накапливает разряда от запуска двигателя больше, чем заряда от генератора в пути.
Свечи накала (6 шт.) понимаю, жрут немеряно.
Менять АКБ?

Свечи накала жрут не только перед запуском, но и периодически включаются во время работы - экология понимаете ли ...
Направление мысли верное: АКБ про запас, из серии для старт-стопа.

Кардинальное решение (сам прошёл) - замена трактора на зажигалку

[~GZ]

Свечи накала жрут не только перед запуском, но и периодически включаются во время работы - экология понимаете ли ...

Это у кого такое встречается?

Кардинальное решение (сам прошёл) - замена трактора на зажигалку

СЛАБАК!

[Дед Мазай]

Это у кого такое встречается?

Гугли: в современных автомобилях свечи накаливания могут использоваться и после запуска двигателя – для оптимизации температурного режима в камерах сгорания, что позволяет снизить токсичность выхлопа и снизить образование сажи

СЛАБАК!

Надоело напрягаться на заправках - сначала залить соляры в бак, а потом бенз в канистры, на Луке под трамплином ещё приходилось к другой колонке перемещаться

[Smirn-off]

[QUOTE=Дед Мазай;4100539]Гугли: в современных автомобилях свечи накаливания могут использоваться и после запуска двигателя – для оптимизации температурного режима в камерах сгорания, что позволяет снизить токсичность выхлопа и снизить образование сажи[SIZE=1]
А есть реальные примеры таких включений этих свечей? По моему это просто маркетинговые фантазии.

[410]

Что может стабилизировать точечно свечка в камере где постоянно взрывается смесь топливная?

[Smirn-off]

Ну так то свеча тоже нехило нагревается, аж добела. Вот и заинтересовался этим вопросом. При регенерации сажевого фильтра, например, эти свечи подключаются или там увеличение температуры достигается только увеличенным впрыском соляры?

[410]

Температура в камере сгорания выше свечи накала. Вот и всё.

[410]

Накал или по температуре или с кнопки. Не надо выдумывать

[mr.Karapuz]

Заменил. Продолжаю на...

[~GZ]

Искрометное в тему:

[410]

Это уже даже не баян. Такого даже АБ не позволяет. Стыдись

[Deg]

Точно друг, а не подруга?

[Lex]

Просрали полимеры

[Telepuz]

Та же фигня, только +вебаста еще усугубляет.
Недавно увидел 11.6в перед запуском, маловато, оставил вчера в сервисе машину, чтоб аккум зарядили, буду дальше наблюдать.

[HiLuxSurfer]

Жму автозапуск когда вижу 11.3 норм заводится

[Telepuz]

А у меня машина нежная, сразу ошибки лезть начинают левые. Вот в этот раз вылезла ошибка подушки и ошибка кнопки sos :-) сейчас в сервисе зарядили, поскольку просил клемму скинуть, ошибки пропали.

[410]

Было в морозы, в те выхи стояла. Упало ниже 12. Погонял часок, продолжаю на. Щас все норм

[mr.Karapuz]

Кстати, АГМ вполне вывозит.

-24 и (ттт) - ОК.

Видимо, старый деградировал. Сегодня откусил соляру и вполне.

[Telepuz]

У меня вчера 4-летний agm вывез. -26.5° было. Но крутил около 10 секунд. Вот как зарядили его как следует, стало хорошо.

[egold]

У меня трешка в -34 стартовала как обычно. Видимо АГМ действительно matters.