Объясните физику процесса работы стартера. Возникли проблемы

[dimbor]

Последнюю неделю неожиданно возникли проблемы с запуском двигателя. Hyundai Accent АКПП. При запуске на "холодную" - днем и вечером, без проблем. Посредине пути, например, на заправке, такое ощущение , что аккумулятор сел, стартер вращает медленно и уныло, рывками. Так вот в интернетах пишут, что это стартер, что-то там расширяется, якорь замыкает и т.д. и т.п. Провод на массу отстает и т.д. Много мнений , но все скодятся на том, что при нагревании детали расширяются и типа это стартер. Но, разве стартер работает не секунды? Да он встречным воздухом должен сразу охладиться. Недавно меняли катушки зажигания, свечи - не могло ли отсюда беда закрасться? Честно говоря, боюсь заменишь стартер, а тема останется. Почему все считают, что это стартер?. Ваше мнение? Подскажите, что еще может быть?

[410]

Начинаем с клемм на АКБ. Почистить смазать протянуть. Провод на массу, стартер, генератор. То же самое. И только потом снимаем разбираем и проверяем стартер. АКБ я б тоже проверил, напругу плотность уровень.

[dimbor]

Да здесь я конечно посмотрел, визуально, конечно. Аккумулятор заряжен и относительно новый. Зимой менял. Но все остальное... постучал по колесам) Вот стартер. Машине 17 лет и стартер ни разу не менялся. Один раз, как-то Влад делал ему ревизию. Но почему стартер стал затыкаться на горячую. В-принципе машина запускается но напряжение резко падает, как будто аккумулятор работает на невебе... нагрузку.Как будто мотор клинит, но меня уверяют-стартер. В-принципе, если стартер, так ладно. А если не он?

[didandr]

будет запасной...

[dimbor]

С одной стороны это так, если бы машина была молодая, если я был молодой)

[dimbor]

И что удивительно, после того как с трудом запустил двигатель, машина едет легко, ровно, хх, если встанет четко стоит и не гуляет, стартует с места быстро. Но заводиться на " горячую" стала с трудом

[Jabo]

410 тебе все написал четко что сделать надо. и не визуально надо ибо хрен че увидишь, а открутить почистить закрутить. еще может толстый провод (масса или плюс) сгнить - проверить можно если греется. прозванивать бесполезно. либо кинуть параллельно провод для прикуривания (тока на сечение обязательно смотри). ну а дальше втягивающее и щеточный узел в стартере. а нынешние электрики обычно сразу в стартер тычут, ага.

[410]

Да у вас стартер под замену, а у меня будет плюс один)

[didandr]

К электрику физическому а не виртуальному надо вам батенька...

[dimbor]

Да это понятно. Согласен. Просто хочу понять, почему, как многие пишут, стартер сильно нагревается во время движения и отсюда, как бы, все проблемы

[didandr]

это гадание на кофейной гуще.
чтобы понять, почему стартер не работает, его нужно как минимум снять.

[dimbor]

Понимаете, только недавно отдавал машину - порог, крыло ржавые. И 2 недели, так получилось, ездил на автобусе. Получил кучу впечатлений и очень не хочется вернуться на этот путь. А если отдавать в ремонт, суета и томление духа. Снятие , оценка состояния, время. А ему 17 лет и эффект ремонта будет неопределен. Если я куплю стартер, то установка 2-3 часа. Просто, честно говоря, а вдруг не он, то обидно будет, поэтому менжуюсь.

[didandr]

Не понимаю.

[Deg]

Втягивающее. Проходил это на Акценте. У меня и в мороз такое наблюдалось. Даже решил что аккум сдох. А потом съездил в ремонт и случилось чудо. Видимо плохой контакт в результате подклинивания втягивающего.

[dimbor]

Т.е. стартер...

[uh3]

Обычно стартер стоит в такой жопе что никаким встречным потоком он не охлаждается и имеет температуру чуть ниже температуры двигателя. "Подклинивать" на горячую может по множеству причин, как правило это делается день в день.

[dimbor]

Спасибо

[410]

Это если он в движке. Обычно висит снизу никого не трогает. Быстрее зальет чем перегреется

[Major Keis]

Всё верно пишут, но для начала найди массу, зачисти и посмотри на результат.

[dimbor]

Спасибо. Поеду в сервис. Не у пятерочки же заниматься такими работами. Хотя, опять же как масса связана с горячей машиной? На холодную, прям, с пол-пинка. На "горячую" аккумулятор сразу до 10 вольт просаживается.

[Deg]

Зачистить не повредит, но проблему не решит. Это я тоже проходил

[Smirn-off]

До 10 он и должен просаживать. Главное что не до 9.
Или тепловое расширение или просто износ щёток или ещё чего. Но извините меня за 17 лет ему надо сказать спасибо, поцеловать и выкинуть.

[Major Keis]

Удельное сопротивление растёт от температуры цепи. При очистке массы, как правило, зачищают и протягивают всё, до чего можно дотянуться. Ну, и случай у меня был, когда провод на массу проржавел и раздулся. Изоляцию ковыряешь - внутри труха. На холодную как раз заводило, на тёплую уже нет.

[410]

Электроны начинают потеть и распухать. Толкаются жопами больше и создавать пробки?

[Smirn-off]

Лично мне помогла простая перезатяжка контактов на втягивающем. Стартер, да, нехило нагревается от двигателя (в прошлом году на жаре пришлось ждать целый час пока он остынет на московском вокзале (спасибо доброму человеку толкавшему моё авто для освобождения проезда)). Само втягивающее проверяется элементарно перемыканием его контактов. И даже если проблемы с самим стартером то разве трудно его снять и отвезти в Стагер (возможно записавшись заранее) где его полностью отревизируют?

[dimbor]

Вот именно этого я опасаюсь. С тем же Стагером. Как вспомню про автобус). Тут когда-то писали, что надо пересаживаться на ОТ. Когда вопрос стоит об ремонте конкретного оборудования время величина растяжимая. И вопрос не о деньгах. Но тоже будет обидно, когда выяснится, что не стартер, а надо покупать новую машину). Стартеру 17 лет. И некоторые ремонтники говорят проще новый поставить. Менжуюсь. Стартер 6000, снятие-установка 1500. И если это стартер , ну и ладно. И по времени 2-3 часа.

[axel]

если сам не хочешь заниматься диагоностикой или неудобно заедь в сервис и на горячую пусть глянут. проблема с втягивающим и пятаком проверяется через замыкание контактов, а остальное это мб например из-за теплового расширения вал начинает болтаться и ротор задевает обмотки а они уже потертые и перемыкают.. как вариант. раньше лечили разборкой и окунанием в ванну с лаком с полседующей сушкой сейчас дешевле просто тупо поменять стартер..
и чтобы не ждать так проще сделать сразу. а старый отдать на диагностику в стагер

[dimbor]

В-принципе так и сделаю. Куплю новый. Надеюсь причина все-таки в старом стартере. 17 лет. И вспоминаю, что еще в прошлом году, несколько раз он вел себя так, как я описывал, правда со второго раза заводил с пол-пинка. Сейчас заводит горячую на 3 раз и каждый раз как в последний. Похожее поведение напоминает когда заводишь зимой, в морозы, на старом аккумуляторе.

[410]

Якооорь

[Jabo]

ставлю на щеточный узел. на якоре только коллектор почистить

Еще бы втулку посмотрел которая в колоколе (если она есть конечно)

[headhunter]

Клеммы на АКБ какие, цилиндр или усеченый конус? На хундаях любят ставить усеченый конус, который начинает терять контакт периодически.
https://www.drive2.ru/l/5123997/

[Meteora]

А бывает реально цилиндр? Не видел такого за 30 лет ни разу. Всегда усечённый конус с разным углом наклона боковой грани.

[410]

Бывает даже с клемой с болтовым

[Meteora]

Бывает, что и сваркой прихватывают. Насколько это вот только распространено?

[Major Keis]

Да везде щас конус, кроме пиндосов и совковых МАЗов и КАМАЗов.

[headhunter]

в жигулях обжимался как цилиндр

Вот то, что я "конусом" называю https://www.drive2.ru/l/548322876432843273/. Гайку сверху поставили, через несколько лет начинает мозг делать

[dimbor]

Все это проверил. Все, что можно, на парковке около тц

[410]

Якорь значит шоркает по статору

[Lex]

народ гляжу за втягивающее топит
дык стартер-то крутит, но меееедленно

[Smirn-off]

Если контакты втягивающего оплавлены от многолетних искрений то от нагрева контакт ещё ухудшается и ток через стартер соответственно уменьшается, он и начинает мозги выносить. Но там скорее всего комплекс всех этих ухудшений поэтому если автору важно́ именно время то тогда самое оптимальное решение это замена. Но ... С этой заменой тоже не так всё просто и какбы не нарватся на откровенный хлам. Тут лучше всего подскажут на профильном форуме.

[Hunter]

Но там скорее всего комплекс всех этих ухудшений поэтому если автору важно́ именно время то тогда самое оптимальное решение это замена

Поэтому правильно начать с ревизии силового провода и контактов/массы. Это по-любому необходимо сделать на старой машине прежде чем бежать в магазин за стартером

[Deg]

Да чего сразу покупать - то? Там все чинится за 2 часа. Втягивающее стоит копейки. Коллектор шлифуется.

[Smirn-off]

Согласен, но автор боится автобусов и поэтому для него замена более приемлимый вариант т.к. исключается время на ремонт.

[410]

Контакты не плавятся, пластина там медная. Она пригорает и выгорает

[Smirn-off]

Ну если выгорание это не оплавление то пусть будет по вашему. В металоведении не силён.

[Jabo]

пятаки на 180град повернуть и еще на 17 лет алга

[Deg]

Мне показали мое втягивающее, снятое с моего стартера. Я бы не стал его назад ставить

[Jabo]

бывает и такое

[Lex]

напоминает анек про наркоманов в кинотеатре
... он меееедленооо вытаскивает вилку из розетки(с)
))

[Илья007]

Скорее износ латунных втулок. Думаю, 410 прав , якорь по статору. Втулки копеечные, но возни много.

[dimbor]

Всем спасибо. В ремонт падать не хотелось. Сам не починю, руки к 70 из плеч передвинулись ниже), ездить куда-то, записываться, ждать вердикта, извечная фраза- у нас знаете сколько вас таких и как результат ОТ, поэтому вчера купил стартер - 6000, и прям около дома в колобоксе поменяли за 1500 - 1 час времени. Все стало работать в обычном режиме. Еще раз спасибо за советы и объяснения.

[Major Keis]

С этого и надо было начинать, что вопрос на 6 косарей. Ремонт вышел бы в ту же цену.

[назарище]

акцент гетц печаль одна. провод силовой на втягивающем зачистить и реношки всякие также. Илья ты прав был контакты, но сейчас то пох

[Lex]

это смотря что там было
я ТРИ раза (правда за 13 лет) гену менял (и восстановленную и новую)
и один Х они по п..де шли
может и тут не совсем в стартере дело, просто пока новый он справляется, а подизносится - то же самое будет

[dimbor]

Ну я не мальчик. хочется быть уверенным, что стартер переживет меня))

[Lex]

Ну я не мальчик. хочется быть уверенным,

такой большой, а в сказки верит