SPLA

[Dionis]

Добрый день, софорумцы АЙТИшники.

Вопрос для тех кто пользуется арендой ПО Microsoft по SPLA, как решили вопрос с дальнейшим его использованием? Я на данный момент имею несколько серверов Windows и SQL Server на таком договоре. SoftLine пока действует договор, берет деньги, но в апреле договор заканчивается и продлять они его не могут, поскольку MS ушла из России. Кто как выкручивается из данной ситуации?

[Major Keis]

Я не пользуюсь, но в наше время спокойно спать можно только с локальными серверами. И не виндовыми.

[mr.Karapuz]

Не применяю такое. Никаких подписок. Исключительно - неисключительное право владения на продукты.

Действующая гипотеза - MS ушел, кинув партнёров. За "броски" можно действовать симметрично. Потом разберемся. Ну, или нет.

[Dionis]

Ну, или нет.

Вот этот момент и напрягает. Что вроде да, но может нет )))

[MK011]

Не применяю такое. Никаких подписок. Исключительно - неисключительное право владения на продукты.

Не помогает - после ввода санкций на контору M$ через три месяца отозвала лицензии. Уже писал об этом.

[mr.Karapuz]

Внутренний KMS.

"MS ушел, кинув партнёров. За "броски" можно действовать симметрично"

[Mac Bolan]

https://ria.ru/20230131/piratstvo-1848664750.html

[kandrik]

Да и правильно.
Не хотят цивилизованно, так как тут говорят, ответим симметрично, запиратим все, что посчитаем нужным и все

[MK011]

Это да, но тут вдруг выяснилось, что лицензия может слетать даже у компов, которые как бы непосредственно к Интернету доступа не имеют.

[Major Keis]

По таймеру шоле?

[Gregory GT]

за компанию

[MK011]

Нет, если зайти на него с другого компа, имеющего доступ в Internet, через RDP.

[Major Keis]

Хренасе!

[Lex]

интересен механизЪм

[Major Keis]

Две ОС взаимодействуют напрямую. Механизмов там напридумывать можно херову гору.

[Lex]

зачем придумывать?
хост не просто ж так НЕ имеет доступа в инет
а тут РАЗ...и имеет
кактакто!!??

[Major Keis]

Имеет хост-инициатор RDP-сессии. И выступает бриджом.

[Lex]

это по умолчанию так, да?

[Major Keis]

В душе не ипу.

[mr.Karapuz]

Суть в правилах VPN. RDP только "смотрелка".

[Major Keis]

RDP - это протокол. Протокол. Передачи. Данных. Всё. Наделать в ОСи закладок, позволяющих через любой протокол фоново передавать нужную инфу - вопрос желания.

[Lex]

ну, дык МК подает это как дефолт

[MK011]

Хорошо. Сформулирую так: при доступе через встроенный в Windows 10 "Клиент удалённого рабочего стола" с машины, имеющей подключение к Интернет, к другой машине с Windows 7 по отдельным проводам. Однозначно воспроизводится на канадском расчётном пакете. Теперь в таких случаях пользуем VNC, несмотря на его убожество.

[losos]

Ни кого майкрософт не кинул, все в рамках юридических правил, ашуранс сейчас можно не платить, но и то что майки к тебе с аудитом не приедут не факт. Рано поднимать пиратский флаг крупным конторам

[mr.Karapuz]

Ну, придёт. Хотя, кто придёт, если от офисов остались 1,5 человека на закрытие Претензий (например, конторы на Ажуре, EA, EAS, оплатившие вперёд, не получившие саппорта).

Кто будет исполнять? Что исполнять? Претензию компании США к российской компании? Вы плохо смотрите телевизор, друг мой.

Крупные конторы, в штатном закупе и в эксплуатации сейчас и в будущем обязаны вымещать MS. Всё, связанное с КИИ, должно работать на санкционно-устойчивых решениях. Способ перехода, дело лично каждого. Кто-то "выравнивает" инфраструктуру, кто-то совершает "прыжок веры".

Флаги и так были, до событий. Не мне тут рассказывать о паритете и балансе. Регулярно SAM делал через LARов.

[losos]

Я не смотрю тв, у меня его нет)
Мы в данный момент исполняем приказ президента о переходе на отечественный софт, до конца 24 года, видимо как и вы.
уже сидим на астра линукс воронеж и жрем кактус, впереди переход систем на постгрес и редос.
А посыл мой в первом посте был, что в отличие от др вендоров, майки вроде как корректно ведут дела. Вот автодеск те еще pidarы.

[Shevi]

Вот и с Саней "карапузом" согласен и с тобой... Вы об одном и том же, только разными словами...
Все всегда было на любых уровнях "корпорации". Что-то проще, что-то тяжелее "каэмэсилось" (условное обозначение процесса)... И даже когда всем сказали перейти - все равно трофейное останется, поскольку всех и сразу не переучишь, не переведешь, не переработаешь процессы и задачи.

[Dionis]

Нам в данный момент поставщик предлагает продать OEM наклейки на сервера, чтобы "прикрыть задницу" но во первых тут общая сумма получается все равно не маленькая, а во вторых если придираться, то это тоже не легально!

[Shevi]

Только локальные и не виндовые. Перешли... времени было много - чуть больше года.

[Nick-ky]

а с офис365 этот вопрос как решили?

[axel]

оплата с карты не рф

[МойРульСправа]

Debian, LibreOffice, PostgreSQL

[mr.Karapuz]

Недо-Ось, Недо-Офис, Недо-База.

Думал... но...

Доменные политики, драйверы, таблицы с прогнозными моделями и аналитикой, время расчета себестоимости, размер баз.

Кстати, как там на рынке со специалистами в области импортозамещенных решений?)

[losos]

Чей то пострес недобаза? Мы туда все 1с системы мигрировали.
Либре и р7 это конечно ужос, макросы не работают

[mr.Karapuz]

По базам, конечно, притянул слегка. Личного опыта нет, есть отзывы, что с базами свыше 500 ГБ есть проблемы с производительностью.

Себестоимость считали? Как результаты?

[losos]

Базы существенно больше чем 500 гб, несколько террабайт,ворочаются медленно и на ms sql, каждые два года обрезаем.
По поддержке пока то на то и выходит (у нас ит-интегратор одно из ДО, по цене не двигаются ), лицензии ПРО и энтерпрайз существенно дешевле чем от майков, тут хорошо.

По астралинукс и р7 у нас будет DaaS, тут сэкономить не получается (

[МойРульСправа]

Насчет недооси я бы очень сильно поспорил кто из винды или линукса недоось.

[Demige]

Недоось это у спектрума.

http://nedoos.ru/

[mr.Karapuz]

Есть практика управления групповыми политиками? Как там с доменами и AD? Еще бы драйверы подходили от чего-нибудь. Софт инженерный, неплохо бы, чтобы подходил. А так, да, конечно, для своих целей (админских) подходит.

[Major Keis]

Есть практика управления групповыми политиками? Как там с доменами и AD? Еще бы драйверы подходили от чего-нибудь. Софт инженерный, неплохо бы, чтобы подходил. А так, да, конечно, для своих целей (админских) подходит.

Так-то весь вопрос как раз в практике. Дохера виндовых админов, которые Линь в глаза не видели. В той же Вобле я их с десяток повидал. Был одмин, который сугубо юзеров в группы добавлял и больше нихера не умел. Поэтому новости для них пеальные: среда обитания уже поменялась, процесс обесценивания таких дармоедов будет стремителен, как понос.
Домены есть, политики есть.
Драйверы - х.з., для какой-нить узкопрофильной хероты придется писать, хотя тоже не факт.
Вот софт - да, проблема.

[Lex]

дык, кому нужны админы без софта?
смех один, когда люди распинаются как они нам порнозамещать будут и линухов наставят
а как доходит до работы их же ИС на ихних же линухах, усе, сдуваются

[Major Keis]

Вопрос замещения софта - вопрос времени, но он неизбежен.

[Lex]

автомобилями вон до сих пор замещаем
теперь кетайцы подляну кинули со своим гамном)))
я еще лет 15 назад начинал писать эти "обоснования невозможности соблюдения.."

[Demige]

Пока только видно огромное количество вакансий в Нижегородскую ГК "Астру".

[AlexeyS]

у всего остального мира были десятилетия, но что то пользовательский сегмент под виндой так и сидит.

[langry]

Пользовательский сегмент — днище рынка IT. Когда в новой версии программы кнопочка переезжает в другой угол, крышу сносит у 99% юзверей.
Никогда не мог понять зачем искать "команду „печать“" в разных программах, вместо того чтобы один раз запомнить Ctrl (Cmd) + 'P'

…чем потакать стаду, лучше бы учить начали

[mr.Karapuz]

Он печатает шедевр, ему простительно путаться в Ctrl+P.

[AlexeyS]

Да причем тут кнопочка или учить. Учить то нечего. Давно тоже получал заходы по поводу перевода пользователей на линукс. В ответ выдавал список из Х программ и информационных систем с вопросом «предложите аналоги». Предлагают Х/10, что равносильно остановке деятельности.
сейчас если в реестр отечественного ПО посмотреть, там какая доля не под винду разработана?
ну и насчет днища - некоторые лицензии столько стоят (стоили), что на днище не тянут.

[langry]

Список незаменимых программ под винду нужен мизерному числу профильных специалистов, тогда как львиная доля пользователей прекрасно уживётся с линухами.

Ну и вопрос портирования не вот как сложен, при наличии спроса. 1С вон уже портировали, всякие богомерзкие AD давно существуют под пингвинами, CADы тоже не вот безумная проблема переписать. Был бы спрос.

А насчёт обучения — вот не надо! Ежедневно работаю с косыми-кривыми чертежами от крупных заводов, выполненными крутыми высокооплачиваемыми инженерами посредством лицензионных дорогущих пакетов ПО. Безграмотность помноженная на понты.

[mr.Karapuz]

CADы тоже не вот безумная проблема переписать

Даже не знаю, что тут написать в ответ...

По КД бывает, но что происходит в ТД...

[langry]

Разверни мысль и поясни как это связано с платформой.

[axel]

мб он про проги чпу всякие управляющие то только под винды?

[langry]

…и прочее отсутствие специфических драйверов. Так портируются же и даже по запросам переписываются.

Я скорее соглашусь, что общая направленность linux малость на другой сегмент, но не с невозможностью на нём что-то выстроить узко специализированное.

[mr.Karapuz]

Разверни мысль и поясни как это связано с платформой.

CAD\CAM\CAE\PLM\E-CAD\ - системы не позиционировались, при разработке, на совместимость с "Пингвинами". На мои вопросы к вендорам (разработчикам), всегда был один ответ: "Организация, позволяющая использовать такого класса решения, стоимостью от $10 000 за одно клиентское место, а CAE до $150 000, не будет выкраивать/экономить на Windows, стоимостью $200.

Иностранная, современная инженерная система сложная и точная как швейцарские часы. Попытка этот "механизм" поставить в "трактор", для малопонятного заказчика, никогда не являлась целью и ценностью для разработчиков, т.к. нет внятного потребителя.

Можно, конечно, поговорить о "пингвинячих" кластерах для "мультидисциплинарных решателей", но это из разряда "настроили - никогда не трогайте".

5, 6, 7 - координатный CAM, уникальные, прогрессивные стратегии обработки металла резанием. Кто рискнёт дорогущую заготовку с дорогущим инструментом, затратами времени, амортизацией станка, доверить, пусть и праведной, но странной экономии? Ради чего? Ради галочки? Тут на "Винде" коллизий, аномалий и артефактов "жопой жуй".

Системы имитационного моделирования, обратного инжиниринга, литья, аддитивки, штамповки, сварки... там "закопаны" суммарно, столетия лучших, в своей деятельности, профессионалов.

По поводу состояния действующего инженерного состава, которые ошибаются, используя совершенные инструменты. В какой-то части соглашусь, и вместе с тем, без этого инструментария всё... кабзда. Времена кульманов и даже просто электронных кульманов прошли.

[langry]

Красиво рассказал!

Только дело здесь совсем не в экономии на лицензии Windows. Как насчёт производительности, к примеру!? Про швейцарские часы и Windows было смешно.

„Позиционирование“ и ответы вендоров опять же мимо. Всё это добро прекрасно существовало на разнообразных *nix'ах задолго до появления Microsoft вообще и Windows в частности. Т.е., для работы ядра программы и подключаемых модулей операционная среда имеет не самое важное значение. В отличии от графического фронтенда, который (я сознательно утрирую) не так уж сложно переписать.

[mr.Karapuz]

Красиво рассказал!

Только дело здесь совсем не в экономии на лицензии Windows. Как насчёт производительности, к примеру!? Про швейцарские часы и Windows было смешно.

„Позиционирование“ и ответы вендоров опять же мимо. Всё это добро прекрасно существовало на разнообразных *nix'ах задолго до появления Microsoft вообще и Windows в частности. Т.е., для работы ядра программы и подключаемых модулей операционная среда имеет не самое важное значение. В отличии от графического фронтенда, который (я сознательно утрирую) не так уж сложно переписать.

Прекрасно существовало на "никсах" - помню, да. Функционал систем 20-летней давности был прост как "табурет", плюс... не было разговоров о едином информационном пространстве, про СУЖЦ говорили только в книгах.

По поводу "переписать". Кому это нужно делать - тратить дефицитные ресурсы? Иностранным вендорам? Минпромторгу? Ростеху? Эксплуатанту? Кому?

Если и решать, то не "парсингом графики", а созданием всей экосистемы (институты, кадры, аппаратные платформы, программные платформы). Вижу как ребята стараются, реально стараются. Консорциум "Развитие", "Топ Системы", "РФЯЦ"..., но работа выстроена на: "как там у них, повторим у себя". Посчитали на своём - сверили с ANSYS, докрутили, сверили, вроде попали.

Не осуждаю, т.к. сейчас это самый доступный путь и сам делал бы также.

[Major Keis]

Остальной мир мало-мало в другой экономической парадигме.

[Lex]

а на хуа они линь изобрели?
наши ит похоронить
как с жыгулями?