Гипертония в блокадном Ленинграде - взгляд через 60 лет

[MK011]

Поскольку egold свою тему про цинк почему-то закрыл, то в очередной который раз расскажу про связь избыточного потребления поваренной соли и гипертонии. Собственно корень проблемы в том, что человечество в какой-то момент времени открыло для себя внешнее пищеварение с участием огня (термообработки), после чего озаботилось дополнительными источниками в рационе поваренной соли, при этой обработки теряющейся. Но любое лекарство и яд различаются только дозой. Избыток натрия в рационе (нормой сейчас считается около 14г в сутки!) рано или (лучше) поздно приводит к постоянному повышенному артериальному давлению. В качестве причин медицинским сообществом выдвигались разные гипотезы: от "избытка жидкостей" до стресса и неврозов. Ограничение в рационе поваренной соли также исследовалось и было отвергнуто в качестве единственной причины. Но попалась на глаза статья 2012 года. Краткое содержание: в блокадном Ленинграде случилось резкое увеличение числа больных гипертонией. "Вспышка" закончилась после снятия блокады. Но после войны наметилась чёткая тенденция по увеличению числа больных. Авторы исследовали рацион блокадников и выяснили, что жители блокадного Ленинграда только с хлебом получали 30-50г соли в день.

Лично про себя могу рассказать, что дома с едой я употребляю менее половины чайной ложки поваренной соли в день преимущественно крупного помола, а весь общепит для меня сильно пересолен. Соленья любые ем не чаще несколько раз в год. Привык есть пищу без соли после того, как в возрасте 12 лет мы с родителями три недели жили в палатке на Унже и ловили там по несколько килограмм лещей в день. Вся соль шла на заготовку рыбы, на еду не оставалось. Купить в Красногорье и Горчухе её тогда не удалось.

И ещё замечание про цинк: приведённая egold'ом пищевая добавка содержит всего четверть рекомендуемой дневной дозы цинка. А ещё содержит кальций, с которым цинк конкурирует при всасывании в ЖКТ. Т.е. 16 ойро будут потрачены почти бесполезно. С тем же успехом можно употреблять тыквенные семечки.

[egold]

Я вообще еду специально не солю никогда. Вот перчить люблю от души, и вообще специи. А смысла так называемых солений - не понимаю. Есть нужно свежие овощи. Смысла есть зимой соль в форме овощей нет никакого. Особенности диеты на средне-русской возвышенности.

[MK011]

Не в тему немного - в прошлом году открыл для себя бурбонский перец. Улётная вещь! На работе раз в полгода заказываем колхозом специи - 50г как раз хватает. Сыплю его в мельницу пополам с ПГЧ.

Периодически забывают солить гречку для утренней каши по средам, меньше грамма на поллитра воды. Домашние бывают недовольны.

[egold]

Я так понимаю, остроты в нем немного, в основном для аромата?

[MK011]

Совершенно верно! Остроты в нём на мой вкус нет совсем, а аромат - очень стойкий.

[MK011]

Могу отсыпать пробник.

[egold]

Тронут. Спасибо , на Средном его не продают?

[MK011]

Вряд ли они даже слышали о его существовании, как и о стручках ванили, настоящей корице, зелёном кардамоне и кучу других редких у нас, но вкусных пряностях.

Ты решайся побыстрее :-), а то я через неделю уезжаю комаров кормить.

[egold]

Не, Миш, спасибо. Я возьму на заметку....

[MadM]

огня (термообработки), после чего озаботилось дополнительными источниками в рационе поваренной соли, при этой обработки теряющейся.

с этого места поподробнее. кот с лампой.жепеге

[MK011]

Из мяса жидкости уходят, а хлорид натрия основной в них. Кровь пить тоже перестали.

[MadM]

жидкости уходят, а хлорид натрия остается.

[MK011]

Основная часть поваренной соли - в крови.

[Demige]

В школе опыт на химии с выпариванием солёной воды прошёл мимо тебя?

[MadM]

жители блокадного Ленинграда только с хлебом получали 30-50г соли в день

давай в Йумор сразу. Минимальная норма выдачи хлеба на человека в день была установлена в 125 гр в самый трудный период блокады Ленинграда
из них 50 грамм соли.

ньюсру закрыли вроде. откуда вы эту Кашпировщину тащите то?

[MK011]

Это точная цитата из статьи. Прочитайте, пожалуйста. Она достаточно интересна.

125г - иждивенческая норма. Там не до гипертонии было.

[MadM]

Логику включить то можно?
1. на килограмм хлеба 10-15 грамм соли нужно. значит по твоей логике они ели 2-4 килограмма хлеба. о каком голоде тогда идет речь?
2. там на раненных то врачей не хватало, о каких измерениях давления идет речь?

ЗЫ на суп и кашу нужно 10-20 грамм соли. на килограмм леща нужно грамм 100-300 соли. мне кажется и тут чтото не так

[MK011]

Была и рабочая норма. Можно предположить, что соли в тамошний "хлеб" сыпали больше, чем сейчас, чтобы этот продукт вообще можно было есть.

Ещё раз призываю прочитать статью, там есть ссылки на источники информации.

[MadM]

ссылка на Клебанов Ю. А. К этиологии Ленинградской блокадной гипертонии. Клин. мед. 1995; 3: 18—21.
а вот он как раз и не гуглится.

[MadM]

хм. погуглил. был не прав. гипертонию изучали в блокадном Ленинграде
http://nlr.ru/res/inv/ukazat25/cat_show.php?rid=4770

[Пух]

а кто измерял АД в Ленинграде? еще бы статистику флюрографии оттуда интересно посмотреть.

[Servus]

а кто измерял АД в Ленинграде? еще бы статистику флюрографии оттуда интересно посмотреть.

Ага. Еще МРТ и КТ

[БурыйТина]

С женой почти не солим еду, может чуть-чуть, если не забудем ) В ресторанах и вне дома все считаем жутко пересоленым. Хватает соли с готовой едой (сыр, йогурт и т.д.) как то заморочился и посчитал натрий получаемый в день, вышло даже немного перебор по дозе. Это при том, что при выборе воды самый первый критерий - содержание натрия.

[Lnu]

Ну вот по цинку. Да, БАД, судя по всему, полезный. Но большой вопрос с усвояемостью. Принимал цинк одно время, в активный тренировочный период, причем - никаких особых результатов не ощутил, в итоге бросил.

[MK011]

Цинк как БАД скорее противовоспалительный. Т.е. ощутимо помогает при хронических инфекциях. Вот у Андрея Степанова поподробнее:
Врачи, хватит кормить пациентов бесполезным витамином С
Угри наизнанку: как лечат акне

[Lnu]

Цинк в спорте принимают из-за эффекта повышения уровня тестостерона.

[MK011]

Прямая цитата из второй ссылки (про акне, автор - биохимик, ежели чего): "Кроме того соли цинка подавляют превращение тестостерона в более сильный андроген дегидротестостерон."

Т.е. влияние цинка на спортивные результаты - противоположно желаемому :-)

[Lnu]

Ещё раз: цинк повышает уровень тестостерона, что, в общем-то, должно положительно сказываться на спортивных результатах, да, и о чем написано везде в интернете со ссылкой на разные источники (гуглится легко). Если данный факт ставится под сомнение, то авторитетно спорить дальше я не готов, т.к. я не биохимик. Но я склонен доверять людям, которые в теме, и которые подтверждают то, что написано про цинк везде в интернете.

[MK011]

Ещё раз: цинк повышает уровень тестостерона

Видимо, источники этой (дез)информации спонсировались производителями "спортивного питания".

И ещё немного из ссылки про мегадозы витамина С: "как минимум один из компонентов комплексного препарата не совместим с другим. Поэтому считаю продажу комплексных препаратов витаминов и минералов чисто маркетинговым ходом".

[egold]

А еще он ароматизацию подавляет.....

Zinc deficiency affects the enzyme complex aromatase that is normally inhibited by zinc. The increased activation results in an excessive conversion of testosterone into estradiol. Further, zinc deficiency and the depletion of testosterone result in an inhibition of spermatogenesis [23] in males.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8613886/

We studied the effects of zinc deficiency on hepatic androgen metabolism and aromatization, androgen and estrogen receptor binding, and circulating levels of reproductive hormones in freely fed, pair-fed and zinc deficient rats. Hepatic conversion of testosterone to dihydrotestosterone was significantly less, but formation of estradiol from testosterone was significantly greater in rats fed the zinc-deficient diet compared with freely fed and pair-fed control rats.

[axel]

слишком там много предположений и мало доказательной медицины..
но связь АГ и повышенного потребления ПС есть, да. так же как и с большими дозами алкоголя.
но вот насчет 50 грамм блокадникам непонятно. им мб дополнительно соль выдавали к хлебу... или специально намешивали больше исходя из качества сырья и необходимости консервации этого "теста".
но в целом констатация факта "за истекшие 60 лет вполне успешно решена проблема АГ.." как-то трудно согласиться...

[egold]

но в целом констатация факта "за истекшие 60 лет вполне успешно решена проблема АГ.." как-то трудно согласиться...

Ну конечно успешно, записали в т.наз. хронические заболевания, посадили людей на таблетки, бигфарма гребет бабло. Чем не успех?

[MK011]

Беда "доказательной медицины" в том, что она ориентируется на среднее по популяции и не учитывает индивидуальные особенности человека.

[axel]

читал и сам это вижу, что беда нашей медицины в авторитете "академиков".. а не в приоритете доказательной медицины. все люди немного разные, но в то же время им присущи одинаковые свойства и реакции.. ну собственно что мне азы объяснять. так что "статистика и доказательная медицина - это хорошо, но наша местная российская политическая статистика и академические авторитеты - это плохо.