Обгон vs левый поворот.

[Tankist]

Набрел на видео недавней аварии. Один поворачивал налево, другой его обгонял.
В коментах разгорелась нехилая дискуссия, но к единому мнению так и не пришли.
Может здесь получится.

Сам я считаю что лезть под левый поворотник это чистый суицид. Вторая ошибка обгоняющего это слишком большая разница скоростей при обгоне.
https://vk.com/video-140774221_456249955

[Dieter]

в давние времена был в роли обгоняющего, крайним в ГАИ назначили поворачивающего - "перед поворотом надо убедиться.."
судя по видео с задней камеры, все было видно если посмотреть в зеркало

ЗЫЖ пару раз был на грани ушатать обгоняющего уже в роли поворачивающего.. поздно посмотрел, на трассе кировской

[Servus]

Ну типа по ПДД обгон на перекрестке без мента и светофора делать можно. Однако авария имеет место. Лично мое мнение, то , что оба долболобы. Но обгоняющий долболобей, ибо поворотник он видел спереди, в то время, как поворачивающий не обязательно смотрел в зеркало, хотя должен был. И даже если предположить, что обгоняющий подумал, что чувак тоже кого то там обгонять пошел, он должен был все варианты рассмотреть и тупо притормозить.

[сараевод]

Если первый включил поворотник - уже нельзя обгонять. Но на той скорости, на которой низко летел обгоняльщик, трудно рассмотреть такие мелочи.

[Тануки]

Тут вопрос ещё в поворотниках поворачивающего. Некоторые же вообще не включают, а кто-то за 2 метра. А если ещё и тошнот при этом, то он и предполагать не может, что его кто-то может обгонять на перекрёстке, ведь он и так 20 км/ч едет. Один раз мне пришлось на обочину уходить от поворачивающего. Также обгонял нескольких тошнотов, один из которых захотел передо мной повернуть в гаражи. Т.е. это даже не был перекрёсток. Поворотник включил прямо перед поворотом, когда я у него был на корме. Сигнал, тормоз в пол и уход на обочину помогли. Ну и предупреждающий сигнал можно давать, если похожая ситуация возникает. По ПДД он будет не прав, но восстанавливать машину от этого будет не легче.

[Servus]

Тут вопрос ещё в поворотниках поворачивающего. Некоторые же вообще не включают, а кто-то за 2 метра. А если ещё и тошнот при этом, то он и предполагать не может, что его кто-то может обгонять на перекрёстке, ведь он и так 20 км/ч едет. Один раз мне пришлось на обочину уходить от поворачивающего. Также обгонял нескольких тошнотов, один из которых захотел передо мной повернуть в гаражи. Т.е. это даже не был перекрёсток. Поворотник включил прямо перед поворотом, когда я у него был на корме. Сигнал, тормоз в пол и уход на обочину помогли. Ну и предупреждающий сигнал можно давать, если похожая ситуация возникает. По ПДД он будет не прав, но восстанавливать машину от этого будет не легче.

Ну если он поворачивал, то наверняка притормозил. Про поворотник - это теория маловероятная, но последнее время есть тенденция на увеличение подобной вероятности. В обоих случаях (1. Если не включил поворотник, 2. Если в поворот пошел на полной скорости не притормозив, 3. Сразу оба варианта) поворачивающий камикадзе и дебил. Либо бухой.

[Tankist]

На видео явно видно что он шел малым ходом и смещался влево, тут сразу ясно что он решил повернуть

[MadM]

я вот вас двухколесников боюсь при повороте. коробочники все же не обгоняют обычно на перекрестках

[Tankist]

Как старый двухколесник скажу что для меня левый поворотник равносилен красному свету и шлагбауму. Категорически под него не лезу.
Так что включай заранее поворотник и избегай внезапных маневров.

[axel]

сядь на пару сезонов на 2к и поймешь

[Tankist]

Обгон на перекрестке плохая идея. Лучше пройти между рядов. Особенно тебе, на худой как вобла эндуре))

[MadM]

сядь на пару сезонов на 2к и поймешь

отсидел свое. сезонов 10 точно.
сейчас дураки на литрах появляются ниоткуда.

[Tankist]

Они всегда были. Сейчас надо осторожно, новый урожай хрустов поспел, так что потерпите немного, к июлю переколотятся

[Lnu]

новый урожай хрустов поспел, так что потерпите немного, к июлю переколотятся

Потерпите = на дороги не выезжайте до июля что ли? А то можно подумать, что они исключительно друг об друга или об воздух переколотятся.

[Demige]

Потерпите значит - разуйте глаза уже.

[MadM]

Они всегда были. Сейчас надо осторожно, новый урожай хрустов поспел, так что потерпите немного, к июлю переколотятся

стою я моргаю левым поворотником на поворот на двухполосной дороге. встречная полоса занята. смотреть в зеркало или нет?

[Tankist]

Погляди, не помешает.

[Demige]

Главное не усердствовать. Я как-то загляделся в зеркало с мыслью не будет ли обгонять и повернул прям под встречку. Ладно мужик успел среагировать и подудеть.

[410]

Тебе можно не смотреть

[Demige]

Не нашёл в ПДД вообще требования убеждаться что кто-то тебя там не обгоняет. Занять крайнюю левую полосу, включить поворотник, уступить встречным и поворачивающим со встречки направо. Про обгоняющих ни слова.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Так что по ПДД обгоняющий всегда виноват получается.

[Andruxa_N]

Кмк правилам все просто: есть сплошная - виноват обгоняющий, сплошной нет (поворот не помечен) - неправ поворачивающий. На мой взгляд - поворачивающий мог предотвратить просто посмотрев в зеркало. Вот если бы обгоняющий ехал по обочине, то был бы виноват однозначно.

[jushi]

Запрет обгона поворачивающего в правилах прописан кровью. Но торопыги все же находятся, а резонансная авария с Евдокимовым никого ничему не научила.

[Andruxa_N]

А как его отличить от других участников движения?

[jushi]

Обычно левому повороту предшествуют ряд действий, по которым вполне очевидно можно распознать его намерения. Включение поворотника, смещение влево, снижение скорости при приближении к перекрестку.

[Andruxa_N]

А отличить сам перекрёсток и приближение к нему?

[jushi]

Глаза то есть? Дорогу видно? Знаки, разметку?

[Andruxa_N]

Есть, видно. Необозначенный съезд, без знаков и разметки, не видно, о чем и написано выше.

[MadM]

А отличить сам перекрёсток и приближение к нему?

зачем отличать перекресток? дал левый поворот, значит обгонять нельзя. мало ли чего он там решил. а ты будешь может иногда прав(посмертно).

[Andruxa_N]

А если уже обгоняешь? Ты пишешь так, как будто тебя фуры ни разу, ни на встречку, ни на обочину, не выталкивали.

[Jag Mort]

И что ты с фурой сделаешь, кроме затормозить и пропустить?

[Andruxa_N]

В предложении, которое ты прокомментировал, об этом написано.

[Jag Mort]

Ты предпочитаешь на встречку или обочину вместо тормозить?

О.К.

[Andruxa_N]

Предпочитаю прямо, но несмотрящие в зеркала, с поворотниками, таранящие в бок, иногда вынуждают.

[Jag Mort]

Ну, когда-нибудь научишься ездить, не переживай.

[Andruxa_N]

Ну, когда-нибудь научишься ездить, не переживай.

Это ты за меня не переживай! А то складывается впечатление, что ты уже все свои дела забросил, заботясь об удобстве моих обгонов.

[Jag Mort]

Тут все заботливые бездельники

[Jag Mort]

А как его отличить от других участников движения?

Левый поворотник.
В Германии, например, запрещено обгонять (по-нашему опережать по соседнему полосе) автомобиль с включеным левый поворотником.

[Andruxa_N]

На видео обгоняющий уже обгонял, до всяких поворотников.

[Jag Mort]

Я специально привёл пример Германии. Даже если едешь параллельной полосой, и машина справа включила поворотник левый, то надо тормозит и её пропускать.
Хорошие правила ДД, имхо.

[Andruxa_N]

Хорошие, если видно заранее а не под правым колесом.

[Тануки]

Не может быть, чтобы это было безоговорочно. У нас тоже есть оговорки на этот счёт.

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Запрещается обгонять, но если уже обгоняешь - тебе обязаны уступить. Или другими словами кто первый встал - того и тапки.

[Jag Mort]

Не может быть, чтобы это было безоговорочно.

Это безоговорочно для обгоняющего.
А то что у включающего поворотник есть свои обязанности перед включением поворотника, обгоняющего волновать не должно.

[сараевод]

Мы не знаем, когда поворачивающий включил поворотник. Помню случай, который произошел со мной очень давно, лет 20 назад: еду с площади Лядова по Тимирязева, собирался поворачивать на перекрестке в сторону телецентра. Поворотник включил не просто заранее, а сильно заранее, при переезде трамвайных путей, секунд за 30 до поворота. На перекрестке притормозил, пропуская встречных, а ехавший позади обиженно загудел - ему показалось, что поворотник я только что включил. Даже в те времена, когда было мало машин и скорости низкие, слепошарых было не меньше, чем сейчас, в процентном отношении, конечно.

[Jag Mort]

Мы не знаем, когда поворачивающий включил поворотник.

Зато мы знаем, что обгоняющий попал в ДТП.

[сараевод]

С добрым утром, кэп!

[Tankist]

я тоже придерживаюсь этого правила

[Veter]

В коментах разгорелась нехилая дискуссия, но к единому мнению так и не пришли.

На видео прекрасно видно, что поворачивающий водитель не исполнил требование ПДД о безопасности своего маневра. Он начал поворот в тот момент когда для его маневра была опасность слева-сзади.
Это неисполнение обязанности ПДД (нарушение ПДД) находится в прямой причинной связи с ДТП.
Ответственность за причинение ущерба должна быть возложена на поворачивающего.

[~GZ]

Чорт... Опять "Космополитен" развели!

[410]

Обгон ли, поворот, глянь всегда в зеркало, перед тем как руль поворачивать. Там может быть что угодно. От резко пошедшей на обгон машины, ездуна попутно по встрече, до байка

[axel]

или самоката

[Mihey]

Терли уже - виноват поворачивающий. По видео очевидно всё.

[axel]

был один губер ( евдокимов) и был прецедент. вообще надо тупо смотреть в зеркала..

[Veter]

Ты посмотрел-никого, начал поворачивать и тут слева сзади в тебя приехал тот, кто тоже посмотрел-никого и начал обгон.

[Tankist]

Почитал я коменты вк, ваши ответы и вот что подумал.
Будь на месте обгоняющего мотоциклист, его бы все дружно назначили виновным))) Пишу не сралки ради, а потому что сам бы сказал что он может и прав по ПДД, но смудил конкретно и нарушил сразу несколько пунктов байкерских ПДД.
Вот его ошибки
1. Как я говорил выше, обгон машины с левым поворотником. Даже если и не включил, видно что он готовился повернуть (малая скорость, смещение влево) - обгонять категорически нельзя.
2. Слишком большая разница скоростей при обгоне. Это обстоятельство резко уменьшает пути к отступлению.
3. Лучше не обгонять машину на перекрестке, особенно если она движется медленно. Если бы регик валил 80+, то он явно никуда поворачивать не собирается.

Сразу скажу, речь в моем посте не про ПДД, а скорее про ДДД и здравый смысл

[Demige]

Не знаю может сейчас чего изменилось, но попадал в подобную ситуацию и вот как мне разъясняли в гаи:
Если удар приходится по касательной или переднюю часть поворачивающего, то он и виноват. А если в заднюю часть, то значит он уже приступил к маневру и виноват обгоняющий. Мне в тот раз в заднее крыло въехали. Это конечно всё с условием что остальные пункты ПДД выполнены типа включения поворотника и разрешённости поворота.

[MadM]

в стойку - правила сами нарушились

[Адепт]

В какой-то ТВ передаче был разбор подобного случая с участием и комментариями от инспектора ГИБДД. Ответ однозначен - обоюдка. Правда с одним уточнением - если намеревающийся поворачивать уже начал свой маневр.

[410]

Какая нафиг обоюдка

[Адепт]

Да, собственно, просто вспомнил похожий сюжет по ТВ.

[Бабай]

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
""по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

[Mihey]

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

[Бабай]

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления

Где вы видели, чтобы в Нижнем Новгороде повороты показывали? Это не по посански. Типа западло считается.

[Lex]

Если никому не мешаешь, то зачем?

[Veter]

Если никому не мешаешь, то зачем?

А если мешаешь, а думаешь что не мешаешь?

[Lex]

зачем думать? все давно придумано
Помеха для движения - препятствие (опасность), создаваемое одним из участников движения (иными лицами) для других участников движения, которое вынуждает изменить направление движения и скорость.
(с)

[jushi]

Вот именно, всё давно придумано - включай всегда, и не надо думать, мешаешь или не мешаешь.

[Veter]

Вооооот. Думать не нужно. Включение поворотника должно быть доведено до автоматизма перед каждым вращением руля должен автоматом включаться поворотник.

[Lex]

если из всех навыков вождения до автоматизма доведено только включение поворотников, то конечно надо пользоваться хотя бы им))
у многих других это оценка и (о, Боже!!) прогнозирование ситуации
))

[Veter]

если из всех навыков вождения до автоматизма доведено только включение поворотников
))

Ни слова не было сказано, что должно быть доведено до автоматизма только это.
Откуда ты это взял? Было сказано что включение поворотника перед маневром должно быть доведено до автоматизма.

[Lex]

ага, а после маневра - аварийкой, ведь подобная "автоматизация" дается гораздо проще, чем автоматизация не создавания помех своими маневрами
))
причем особо продвинутые стадию поворотников уже опускают, сразу аварийку жмут))

[Veter]

Интересно сколько наберёшь?
https://hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

[410]

Иногда на это нет времени

[410]

Моргаю когда есть реальная необходимость. Нефиг кочергу ломать