как передать матценности новому лицу

[Lex]

матответственный увольняется, на его место берут с улицы (т.е. не из работников и неустроенный пока)
кто принимает матценности до момента его трудоустройства и заключения договора о мат.отв?
комиссия из бухов итд? а потом уже она по акту на нового передаст?
руководство хочет приказом назначить кандидата "типа исполняющим обязанности", чтоб он в акте комиссии тоже расписался о приемке
но это вроде как шляпа полная
Опять же, что делать, если там недостача будет? Вопрос не взыскания со старого, а как это списать, чтоб новому на себя не брать

[Andruxa_N]

Исполняющий будет отвечать "от приказа до приказа", т.е. за время своей ответственности. То, что перед приказом не провели инвентаризацию - проблема руководства. А вот если он примет без приказа, то принимает на себя всю ответственность и за предыдущие косяки.

[Lex]

он ВООБЩЕ не принят на работу (устраивается с улицы), но приказ о назначении его ИО есть))

[Andruxa_N]

Исполняющий будет отвечать

Об ИО и написано. Короче, "граница" - приказ и подпись в акте приема. Акт есть - тот, кто принял, отвечает с момента подписания. Акта нет - отвечает за всех.

[Lex]

как может за что-то отвечать человек?
1. с которым не заключен ТД
2. договор о МО
приказ - это внутренняя бамажка конторы, которая к нему пока он туда не принят вообще не относится

[Sergio Safoni]

это головняк главбуха, ты то че впераешься?

[Andruxa_N]

Пере-квалифи-цировАлся

[Mark_B]

Каков порядок передачи товарно-материальных ценностей при увольнении материально ответственного лица?

Должна быть проведена инвентаризация ТМЦ. Для проведения инвентаризации издается приказ, которым утверждается состав инвентаризационной комиссии, причины инвентаризации, сроки, виды инвентаризируемого имущества. Документом, подтверждающим передачу числящихся за работником ТМЦ другому материально ответственному лицу, является инвентаризационная опись. Также может оформляться акт о передаче материальных ценностей при смене материально ответственного лица.
Материально ответственными лицами могут являться заместитель руководителя организации, главный бухгалтер, в трудовой договор с которыми включено соответствующее условие, а также работники, непосредственно обслуживающие или использующие денежные, товарные ценности или иное имущество, с которыми заключены письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, и включенные в перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры (ч. 2 ст. 243, ст. 244 ТК РФ).
Такие работники обязаны возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере, размер которого и причины его возникновения устанавливаются по результатам проверки, проводимой работодателем. До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Кроме того, обязательным является истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба (ст. ст. 242, 247 ТК РФ).
При смене материально ответственных лиц проведение инвентаризации обязательно (п. 27 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н).
Для проведения инвентаризации в организации создается постоянно действующая инвентаризационная комиссия, либо при малом объеме работ и наличии в организации ревизионной комиссии проведение инвентаризаций допускается возлагать на нее (п. 2.2 Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств (Приложение к Приказу Минфина России от 13.06.1995 N 49) (далее - Методические указания)). Состав инвентаризационной комиссии утверждается руководителем организации, в него включаются представители администрации организации, работники бухгалтерской службы, другие специалисты (инженеры, экономисты, техники и т.д.). Отсутствие хотя бы одного члена комиссии при проведении инвентаризации служит основанием для признания результатов инвентаризации недействительными. Проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц (п. п. 2.3, 2.8 Методических указаний).
Руководитель организации издает приказ (распоряжение), которым утверждается состав инвентаризационной комиссии, причины инвентаризации, сроки, виды инвентаризируемого имущества. Форма данного приказа произвольная. При издании приказа можно воспользоваться формой, приведенной в Приложении 1 к Методическим указаниям.
Инвентаризационные описи подписывают все члены инвентаризационной комиссии и материально ответственные лица. В конце описи материально ответственные лица дают расписку, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение. При проверке фактического наличия имущества в случае смены материально ответственных лиц принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший - в сдаче этого имущества (п. 2.10 Методических указаний).
Также может оформляться акт о передаче материальных ценностей при смене материально ответственного лица, например по форме ОП-18, утвержденной Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132, или самостоятельно разработанной организацией форме (ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете").

Подготовлено на основе материала
О.И. Есипенок
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс

[Mark_B]

2. Как оформить передачу ТМЦ при смене МОЛ
Если необходимо назначить новое материально ответственное лицо и передать ему все хранящиеся материальные ценности, то сделайте следующее.
1. Примите на должность, предусматривающую заключение договора о полной индивидуальной материальной ответственности, нового сотрудника, или переведите на такую должность уже работающего сотрудника, или заключите с ним трудовой договор о работе по совместительству, или поручите ему дополнительную работу.
См. также:
• Как оформить возложение обязанностей работника на период его больничного на другого работника
• Как оформить временный перевод, чтобы на период ежегодного отпуска работника возложить его обязанности на другого работника
2. Заключите с вновь принятым или уже работающим сотрудником, которому собираетесь передать материальные ценности, договор о полной индивидуальной материальной ответственности.
3. Издайте приказ о передаче ценностей новому МОЛ.
В приказе укажите причину передачи ценностей (увольнение, отпуск, болезнь прежнего МОЛ и т.п.), сроки передачи, прежнее и новое МОЛ. Ознакомьте с приказом прежнее (при наличии такой возможности) и новое МОЛ под роспись.
Образец приказа о передаче материальных ценностей между материально ответственными лицами
Вы можете включить информацию о передаче ценностей непосредственно в кадровые приказы: как в составленные по унифицированным формам (N Т-1 "Приказ (распоряжение) о приеме работника на работу", N Т-5 "Приказ (распоряжение) о переводе работника на другую работу" и др.), так и в самостоятельно разработанные (например, в приказ о возложении обязанностей заболевшего работника на другого работника на время больничного).
Также вы можете совместить приказ о передаче ценностей с приказом о проведении инвентаризации, в том числе составленным по унифицированной форме N ИНВ-22.
4. Распорядитесь о проведении инвентаризации (если оформляете отдельный приказ о проведении инвентаризации).
Проведите инвентаризацию ТМЦ в обычном порядке.
Обратите внимание: инвентаризация по общему правилу проводится в присутствии МОЛ (п. п. 2.8, 2.10 Методических указаний по инвентаризации). Поэтому, если по состоянию здоровья или другим причинам работник не может лично передать числящиеся за ним ценности, их передает новому МОЛ инвентаризационная комиссия. Рекомендуем в таком случае известить прежнее МОЛ о проведении инвентаризации, а его фактическое отсутствие или отказ от участия в инвентаризации зафиксировать в акте.
5. Оформите результаты инвентаризации инвентаризационной описью - можно использовать унифицированную форму N ИНВ-3.
Опись может служить передаточным документом от одного МОЛ к другому: принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший - в сдаче этого имущества (п. 2.10 Методических указаний по инвентаризации).
Опись составьте в трех экземплярах - для лица, передающего ценности, для лица, принимающего ценности, и для бухгалтерии.
6. Составьте акт приема-передачи ТМЦ, если не используете инвентаризационную опись в качестве передаточного документа.
В организациях общественного питания для этой цели можно применять акт по форме N ОП-18, иным организациям придется разработать форму акта самостоятельно.

[Lex]

это все конечно интересно, но на вопросы топика не отвечает ниразу
основной вопрос:
может ли не принятый еще на работу человек (хотя уже есть приказ о назначении его ИО по занятой пока должности) подписывать акт приемки ТМЦ
и несет ли он ответственность за эти ТМЦ?

[Sergio Safoni]

ио -значит дэ юро уже исполняет обязанности хоть и временна, значит принят

[pub]

ио -значит дэ юро уже исполняет обязанности хоть и временна, значит принят

что за ио? если бы было так просто, не было вопроса у коллеги, откудова первый капитал)
издали приказ о включении физ лица (?), не являющего сотрудником организации в состав инвентаризационной комиссии организации. насколько помню из внешки, можно привлечь члена, и то аудиторской организации.
и вообще материально ответственный вроде и не может быть членом.

[Sergio Safoni]

ИО это приказ директора
ио может быть и должен быть сотрудником
приказ дира на инвентариз. и главбух все мутит
все остальное хз что

[MadM]

это все конечно интересно, но на вопросы топика не отвечает ниразу
основной вопрос:
может ли не принятый еще на работу человек (хотя уже есть приказ о назначении его ИО по занятой пока должности) подписывать акт приемки ТМЦ
и несет ли он ответственность за эти ТМЦ?

о каких приказах идет речь, если человек не принят официально на работу? приказ об ИО тоже не действителен получается. и главное он будет недейстивиелен и после официального приема человека на работу. так как издан с нарушениями

[Mark_B]

Начните с пункта 1.

2. Как оформить передачу ТМЦ при смене МОЛ
Если необходимо назначить новое материально ответственное лицо и передать ему все хранящиеся материальные ценности, то сделайте следующее.
1. Примите на должность, предусматривающую заключение договора о полной индивидуальной материальной ответственности, нового сотрудника, или переведите на такую должность уже работающего сотрудника, или заключите с ним трудовой договор о работе по совместительству, или поручите ему дополнительную работу.

[Lex]

Это "как надо"
А интересуют последствия "как хочется руководству", причем для всех сторон.
И еще, не нашел, что КОНКРЕТНО будет висеть на МОЛ при отсутствии акта ПП. МОЛ не кассир, а, например, завхоз

[Mark_B]

А начальство что хочет - чтобы ценности были в наличии или чтобы документы были, похожие на настоящие? Какие риски хочется минимизировать?
Что МОЛу передадут, то на нем и повиснет.

Статья 243 ТК РФ. Случаи полной материальной ответственности ₽ Python для Data Scientist Обучаем интернет-специалистов с нуля в Яндекс.Практикуме. Вводный курс – бесплатно. Узнать больше praktikum.yandex.ru Новая редакция Ст. 243 ТК РФ Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: 1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей; 2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу; 3) умышленного причинения ущерба; 4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; 5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда; 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом; 7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами; 8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей. Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-11/gl-39/st-243-tk-rf

[Lex]

начальству хочется пабырому старого МОЛ сбагрить, но без скандалов
а на нового фсе повесить
по уму надо в промежутке им на себя все вешать, а потом передавать новому
дык не хочет есно никто, т.к там недостачи могут быть

[Sergio Safoni]

гы гы и за сколько нашли нового лоха?

[Lex]

ты сначала прочитай внимательно вводную
т.к. неизвестно кто там лохом будет, т.к. все подписи нового походу силы не имеют