Автомобили из 90-х.

[Крыглоупек Грамцианский]

Для большинства из нас это были первые наши иномарки. Меня тогда угораздило купить Ауди, и с тех пор я немецких машин не покупаю.
А тут - на той неделе попал в коллектив мужиков, автомобильно оставшихся в 90-х.
Я считаю, что после 2000-го года нормальных автомобилей больше не делают, а эти взяли - да реализовали СВОЮ(молю) мечту.

[Gangster]

Я сам езжу на двух немецких авто 1999 и 1984 годов выпуска. Конечно машины надежные и простые по устройству, но новых з/ч в наличии в нашей дыре нет, разборок тоже. Ремонтировать в нашей деревни их никто не умеет (хотя на словах могут многие криворукие сервисмены, по факту от них потом приходится косяки разгребать), поэтому приходится все самому делать, изучая профильную литературу и форумы. В общем очень специфические авто, если б были новыми, то конечно цены им бы не было, а когда пробег уже под 300 тыс, то мысли начинают посещать, что вроде пока ездит нормально, но в любой момент может чего нибудь сломаться и придется ждать з/ч.

[hachikk]

Ауди, наверняка была 80ка или 100ка - имхо, одни из самых надежных машин того времени, на равне с 3-4 пассатом и 124м мерседесом. Эти машины были самые популярные в 90е и начало 2000х и популярность эта, имхо, была как раз связана с надежностью.

[AlexeyNN]

хз че там было с надежностью, но с тремя по очереди Ауди я не особо надолго вылезал из сервисов.....100, А6.... После этого ломучего немецкого ...... пересел на 95-го прадика и забыл тему постоянных поломок-ремонтов как страшный сон) никого не агитирую ни в коем случае, все сугубо ИМХО......

[Nick-ky]

в то время диагностика машин была не на высоте, скорее всего ты ездил на утопленниках, конструкторах или еще чем то подобном, отсюда и проблемы
была бочка в начале нулевых, по сравнению с рус автопромом машина отличная, но чем она лучше современной А4 затрудняюсь сказать.
я бы еще понял, если бы стонали по американцам из 60-70, там хоть харизмы вагон. А все эти повозки из 90 ничем принципиально не лучше современных аналогов.
Те кто купили свои первые иномарки в конце нулевых наверное так же по поводу вторых фокусов и первых сидов плачут. Вот это были машины!!!

[Telepuz]

Ты подожди, они, эти ностальгирующие, еще скажут, что сейчас с удовольствием бы пересели на мерс или ауди тех годов вместо современной машины.

[сараевод]

Неа. Но вот V6 от Скорпио было бы неплохо вкрячить. Хороший моторчик. Ехал чуть ли не с холостых, как дизель, я тогда понятия не имел, что такое подхват.

[Jabo]

всю жысть на немцах но по сегодняшним реалиям перелез на тойоту - пять лет полет нормальный. немцы нынче не торт

[Andruxa_N]

У меня как раз наоборот: пересел с японцев на немцев. По сравнению с немцами, у японцев "недомашины".

[--==Das Klim==--]

Давай уж конкретнее, а не в лужу перди. А то большинство, кто толкает такие речи в итоге говорят, что то типа ну вот лично мне больше так нравится и тут мне удобнее.

[Andruxa_N]

Чего тебе конкретнее, марки, модели? Чтобы по каждой поднялся срач? Тест-драйвы не запрещены и доступны любому. Съезди, покатайся на ипонцах и на конкурентах-немцах, сравни. А потом, если останутся вопросы, обсудим.

[Major Keis]

Давай уж конкретнее, а не в лужу перди. А то большинство, кто толкает такие речи в итоге говорят, что то типа ну вот лично мне больше так нравится и тут мне удобнее.

Начнем с того, что они по салону - убогие чуть менее, чем полностью.

[--==Das Klim==--]

Ну я и говорю, что отличия все сугубо для личного пользования. Каждому свое.
Мне вот до сих пор непонятен онанизм с независимой задней подвеской. На бюджетных авто. Фиеста с балкой и фокус с независимой. Фиеста даже лучше в повороты вваливалась, хотя все твердили что с независимой совсем хорошо. Разницу я ощутил только при проведении ремонта, так как эта срань многорычажная не вытерпела издевательств.

[Sergio Safoni]

все не торты

[Telepuz]

Трава была зеленее и бабы моложе

[Sergio Safoni]

зачем же так )))
есть статистика отказов, поломок и отзывных кампаний по годам

[Telepuz]

А кто ее интересно в 90е годы раньше собирал? Много людей машины сами чинили.

[Sergio Safoni]

дилеры и представительства, автооналитеги итд

[Telepuz]

Да все эти ауди из Германии были частными лицами ввезены, какие представительства. Сам на такой ездил и сам чинил.
Аналитики да, разве что они. И то не понятно как.

[Sergio Safoni]

я же не говорю про рашку, но до ввоза сюда история по То и ТР была ж
вот в совке такую статистику собирали все автопроизводители

[jushi]

TUV собирал. Их рейтинги по годам выпуска можно найти в интернетах.

[SVV]

В 90е самые надежные были ауди, пока не появились с5)), 124 был супер, ну а бмв, как всегда — ломучее говвно)))))

[DiamondNN]

бмв, как всегда — ломучее говвно)))))

До сих пор вспоминаю Е36, как одну из самых надежных авто, которые у меня были. И это на пробеге over200000.

[Юс]

Не могу сказать тоже самое))

[EagleNN]

124 с пробегом на одометре под 400к был продан пару лет назад. Бегал ровно, раз в пол-года требовал умеренного ремонта (мех.инжектор все-же).
Судя по количеству владельцев и цвету, в Европе гонял в такси, так что 400к это второй или третий оборот уже...Плохо не скажу про него, но современные авто с пробегом до 100к ушли явно вперед, хотя, если сравнивать ценник... то далеко не факт

[БурыйТина]

Ну не скажи, до 2005-6 года еще как-то теплилась старая школа. Технологии разом не убить. А потом, когда окончательно было убито наследие рассадника технологий, изобретений и двигателя прогресса - СССР, так сразу прогресс стали разворачивать в обратную сторону. Теперь мы верим что страной управляет президент, а смывая воду в унитазе мы увеличиваем глобальное потепление.
Машины не только не прогрессировали они еще существенно откатились назад, настолько существенно, что автомобилей на рынке просто не осталось.

[DiamondNN]

наследие рассадника технологий, изобретений и двигателя прогресса - СССР

Тут, вроде, про автомобилестроение речь...

[БурыйТина]

А это во всем так случались, окромя развития ошейников. Средства контроля и оскотинивания развиваются, а в остальном упадок и деградация. Куда не посмотри. И да, остановка прогресса случалась в 80 годы прошлого века.

[МойРульСправа]

Pajero 2 , 1996 г.в. c целой рамой и читаемым вином за 200 тыс. куплю.

[Sergio Safoni]

я крузак 70 ку

[МойРульСправа]

Ты ценник хотя бы 300 поставь

[Sergio Safoni]

222...............

[VolgOFF]

И еще три нолика.Тогда если поискать,то может повезет и купишь...

[МойРульСправа]

живые, я смотрел от 500 начинаются.

[jushi]

Вот, кстати, если ЖЫП искать, да для использования по назначению, то действительно старые прочные железные аппараты простых конструкций без лишней электроники предпочтительней современных. А вот что касается обычных асфальтовых автомобилей, я лично тут предпочел бы посовременнее, т.к. всё же они стали намного комфортнее.

[Andruxa_N]

Вот, кстати, если ЖЫП искать, да для использования по назначению, то действительно старые прочные железные аппараты простых конструкций без лишней электроники предпочтительней современных..

Например Т-40? ))

[jushi]

ТЛК-40

[Andruxa_N]

Игра слов безусловно зачетная, но если разбираться, то я в лесу предпочту имитации блокировок нового Джимнмка, отсутствию электроники ГАЗ-69.

[philipp]

Игра слов безусловно зачетная, но если разбираться, то я в лесу предпочту имитации блокировок нового Джимнмка, отсутствию электроники ГАЗ-69.

Есть плюс и минус. Имитация, конечно хорошо, но в лесу ее никто не починит. А 69 она не сломается ввиду отсутствия.

[Andruxa_N]

Придерживаюсь мнения, что если что-то ломается, то значит неправильно выбрана или дорога, или скоростной режим.
Иными словами, если засадил Джимник до поломки блокировок, нужно было ехать или по другой дороге, или по этой, но на тракторе (желательно гусеничном).

[jushi]

Иными словами, нефиг съезжать с асфальта И зачем тогда внедорожник? Современная электроника может заглючить на ровном месте без каких-то особых воздействий. А уж если она столкнётся с действительно сложными условиями, то она заглючит практически гарантировано. Ветка попадет тебе в подвеску, оторвёт провод от датчика и хана. Жесткие механические блокировки для ГАЗ-69 существуют, и их я бы предпочел любой имитации.
Опять же Джимник - это хороший пример автомобиля, который пытается сохранять традиции модели. В отличие, например, от Витары. Там, где спокойно может ехать 1-я и 2-я, с трудом проедет 3-я, а на последней генерации туда соваться вообще не следует. То же самое про Паджеро. Там, где может ездить 1й или 2й, на следующих делать нечего. Зато есть Спорт, который сохраняет простую базу от Пикапа.

[Andruxa_N]

А давай определимся с понятием «внедорожник»? Что, по-твоему, это за машина? Чего она должна уметь?
Просто иногда складывается впечатление, что от стоковой машины ждут проходимости вездехода.

[jushi]

От стоковой машины не ждут проходимости вездехода. Для этого определенно нужны модификации. Речь о том, что с каждым новым поколением проходимость внедорожников снижается, сложность конструкции растёт, а надёжность падает. Джимник здесь явно исключение, которое появилось благодаря тому, что рынок перенасыщен разного рода кроссоверами, в то время как спрос на проходимую технику по прежнему существует, а предложение с каждым годом исчезает. Только поэтому до сих пор жива и продаётся старая Нива/Шнива, как последний из прошлого поколения кроссоверов с архаичным нынче постоянным полным приводом.
Опять же, если рассматривать перспективы тюнинга, то основной тюнинг для внедорожника - это увеличение размера колес, что приводит к повышенным нагрузкам, а значит для этого нужен автомобиль с повышенным запасом прочности. А запас прочности у нынешних автомобилей тоже неуклонно снижается с целью снижения издержек производства и стимулирования более частого обновления автопарка.

[Nick-ky]

спрос на реальные внедорожники очень мал, даже в нашей стране, а уж про европу/сша/азию и говорить нечего

1. есть утилитарные легковые машины - f150,ram, hilux, l200, и т.п. там и рама и куча железа, все как вы любите
2. есть типа внедорожники для небольшого количества желающих: гелик, джимник, wrangler
3. есть квадроциклы и sidebyside от кучи производителей, для тех кому грязь и бездорожье это именно развлечение или нужно на охоту через говны.
4. и есть машины на которых иногда нужно проехать по плохим дорогам или грунтовкам - здесь больше требования к подвеске и защите днища/арок а не к блокировкам и клиренсу

Получается, что все ниши покрыты, иди в магазин и покупай. Причем если взять каждый конкретный экземпляр, то для своих целей он лучше чем его аналог 70 лет назад, или когда там 69 был разработано

[jushi]

Причем если взять каждый конкретный экземпляр, то для своих целей он лучше чем его аналог 70 лет назад, или когда там 69 был разработано

Да ладно? Про 70 не говорим, давай хотя бы про 20. Давай сравним нынешний ТЛК-200 и аналог ТЛК-80 из 90-х. Чем нынешний лучше?
Давай сравним Гранд-Витару 2-го поколения 90-х годов и сегодняшнюю, чем последняя лучше?
Может Паджеро чем-то новым похвастается?

[Nick-ky]

ну давай
Крузак покупают как вместительный и надежный автомобиль, которому плевать на качество дорог
200 больше 80, больше нет моста спереди, появилась поддержка современных стандартов связи и т.д., появились esp, куча подущек, опциональный третий ряд
т.е. машина стала больше, безопаснее, комфортнее и лучше управляться.


про первую и вторую гранд витару можно написать абсолютно тоже самое, хотя временная разница между ними всего ничего

[jushi]

Всё верно, но ты описал только одну сторону медали - то, что 200-ка приобрела по сравнению с 80-ткой. Давай теперь напиши, что она потеряла.
Хотя нет, не всё. 200 не стала больше. Габариты остались прежними, может чутка пошире и 7 мест в 80 уже были.

[Nick-ky]

какое то рассуждение в вакууме.
я специально написан для чего покупают 200 крузак. С этой точки зрения 80 проигрывает ему по всем фронтам.
Можно поискать статистику продаж 100 и 105, как прямое сравнение подходов, но и без нее, вряд ли кто то поспорит, что 100 брали гораздо больше

[jushi]

Я с тобой согласен, но ты ветку со почитай с начала. Там речь шла о покупке внедорожника для использования по назначению, т.е. езды по бездорожью. А с этой точки зрения у 200 всё печально.

[Nick-ky]

что значит использовать по назначению?

на дакаре TLC200 одна из самых популярных машин сопровождения, да и в гонке они используются с минимальными переделками
Нужно больше железа, меньше электроники - купи Hilux, если именно на тойоте свет клином сошелся

тема - плачь старперов о своей молодости.
Выбор сейчас гораздо шире чем в 90-ые, я уж молчу про возможности.

[jushi]

Дакар - это конечно бездорожье, но мы вообще-то в России живем. Тут у нас есть пустыни, но и не только. Тут есть леса, болота, горы. А ещё нормальный человек покупает автомобиль не для того, чтобы проехать одну гонку, а на более продолжительное время и пробег. Hilux хорошо, но там нет 7 мест, вместо этого ненужный кузов. Хорошо, что появился Fortuner, но он меньше, чем 80 и 200. У всех есть свои недостатки и каждый делает выбор исходя из своих желаний и возможностей.

[Крыглоупек Грамцианский]

Зачем так грубо?
Ностальгия конечно присутствует, но есть в том и здравое зерно - автомобили 80-х и даже 90-х ремонтопригодны. И вследствие этого - долговечны.

[Nick-ky]

не согласен, что всегда из ремонтопригодности следует долговечность.
типичный пример - инжектор против карбюратора или трамблер против современного зажигания.
ну и в целом повторюсь, очень странно, что речь именно про машины 90х, которые внешне были довольно унылы.
60-70 и даже 80 с точки зрения автомобилей выглядят гораздо вкуснее, на мой взгляд.

просто как пример - машина 60-70 для ностальгирующих джипперов - https://www.youtube.com/watch?v=8BxXGdjW_p0

[jushi]

Именно потому, что в 90-х уже был инжектор и современное зажигание.

[Andruxa_N]

Ремонтопригодны были машины 70-х - 80-х, которые появились у нас в 90-х. А на современных уже стояли инжектора, комонрейлы и прочие климат-контроли, в общем то, во что самостоятельно уже не полезешь.

[jushi]

Спокойно самостоятельно лажу в инжектор 90-х. Да он и не ломается, если только проводок какой сгниёт от старости. Ну так это диагностика сразу показывает. В отличие от карба, где что-то случилось и хз что и где.

[Крыглоупек Грамцианский]

Бывалые карбюраторщики признают только один способ ремонта карбюратора - разобрать, промыть-осмотреть, если что-то окажется дефектным - заменить, и собрать как положено.
Я с ними согласен.

[Andruxa_N]

Да ты вообще не показатель - о своей машине уже наверное больше производителя знаешь

[jushi]

Ну, во всяком случае больше среднестатистического сотрудника автосервиса, точно.

[Telepuz]

С точки зрения непрофессионала:
- отсутствие ломающихся пластмассовых деталей
- большой дорожный просвет
- хорошая геометрия (малая база, большие углы въезда)
- возможность поставить внедорожную резину
- крепкое железо в трансмиссии, чтобы выдержало внедорожные колеса и езду по бездорожью (рулевое, полуоси итд)

[jushi]

Главное забыл Возможность жесткого подключения полного привода хотя бы на обе оси, не говоря уже о межколесных блокировках.
Ну и высокий крутящий момент на низких оборотах двигателя, а так же понижающий ряд в трансмиссии, чтобы крутить внедорожную резину в тяжелых условиях вязкого грунта и сложного рельефа местности.

[Telepuz]

Еще забыл крепкую защиту всех деталей трансмиссии и рулевого управления. А лучше и подвески.

[Sergio Safoni]

[Andruxa_N]

Парни, предлагаю упростить определение до выполняемых задач: проехал ... - внедорожник, ... - кроссовер.

[jushi]

Ну ты же сам прекрасно всё знаешь, вот здесь писал. П.С. и П.П.С. особенно красноречиво говорят, что ты отлично понимаешь, о чем мы говорим.

[Andruxa_N]

Я немного не об этом. Выше Ник-ки все хорошо сформулировал (ссылку неудобно делать с планшета).

[МойРульСправа]

От БРДМ-3 знаете ли хочется получить этой проходимости, или от hilux arctic truck или Tundra TRD

[Servus]

Срок любой машины не больше пяти лет. Дальше начинается сложные отношения между вами.

[Borovik]

Ауди 80ка толи из 80-х, толи начала 90х вон отец свояка юзает. Я хз, сарай ужас, а куда его. Купить никто не купит, ну может тысяч за 15 можно продать, а вложено сил и денег много. Так и ездит сам. В целом с их пробегами в пару тысяч в год им наверное лет на 20 ещё хватит