Отказ и протокол

[Gost']

Вот тоже что-то не доходит правовая мысль.
На платной стоянке наехал на стойку знака задним ходом, стойка, как и сам знак, не повреждены, только наклонилась под углом 45 грд. (стойку воткнули просто в газон, без фундамента и укрепления).
На месте выписали: "Определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении" и тут же выписали: "Протокол об административном правонарушении" (12,33).
Не понимаю я - если отказ, так отказ, типа - не виноватая я...
Вот, что сиё значит?

[410]

Отказ в ДТП. А 12.33 за повреждение знака, кстати там вроде нехилый штраф

[Sergio Safoni]

сожги их нах

[Major Keis]

С хера ли там отказ? ДТП есть, статья под это дело есть. Только штрафа за это нет. Поэтому клиенту впарили денежную 12,33, как если бы он об коленку этот знак погнул из хулиганских побуждений. Имхо, не законно. Я бы настаивал на ДТП, а то есть шанс оплатить знак из своего кармана, а не из ОСАГО, плюс десятку штрафа сверху.

[Gost']

Те 12.33 по любому, поскольку там как и умышленно так и по неосторожности.
Настаиваем на отмене Отказа, чтоб было ДТП и если прислоняются со знаком, то идут в страховую.
В сущности в протоколе и записано, что двигался задним ходом, наехал, повредил как знак так и бампер - те на лицо дтп.
Ясно, что на разборе заранее все ясно. Опосля через суд.

Ладно, чего не бывает, а чего было и вспомнить жуть.
Чё будет - отпишусь, для общего знания.

[Major Keis]

Те 12.33 по любому, поскольку там как и умышленно так и по неосторожности.

Не факт. Определение ДТП подразумевает ущерб. Движение задним ходом и ДТП вследствие этого - само по себе состав АПН 8,12 КоАП: есть субъект правонарушения, объект его же и ущерб - погнутый знак. Дальше все вопросы к страховой. Выписать вдогонку 12,33 не получится, т.к. дважды за одно и то же наказывать нельзя. Обжалуй его к х.ям и настаивай на ДТП.

[user]

Что за знак, кем, и с какой целью установлен, по ГОСТу или нет?
В 90-е было проще, - пивас и вобла на стоянку. Кстати, помните, как бухали все на стоянках в те времена? Не стоянка, а ресторан под открытым небом))

[410]

Под сосагу подпадает ли?

[БурыйТина]

Покажи документы, ситуация станет яснее

[Gost']

А что нет? В случае дтп, какая разница столб или машин повредили. На то оно и гражданская ответственность.

[Gost']

Оно, конечно, ясней будет. Но непонятки были по поводу выписанного отказа в возбуждении АП, за неимением такового - В возбуждении дела об административном правонарушении отказать в связи с отсутствием в действиях (ФИО) состава административного правонарушения.
И тут же выписывают протокол об АП.
У меня такого не было, либо протокол, либо справка о непричастности. Получается мозг лопается. Разбор покажет.
Единственная зацепа, условная, так это протокол с ошибкой - не указана марка авто, так и написали - автомашиной без марки - хотя в карточке все записано. По опыту, когда лишали прав за обгон на Ж/Д переезде, неверно составленный протокол для судитутки роли не играл и пока гайцы ее не послали 5 (пять) раз она дело не закрыла. Хотя ошибки и не стыковки протокола были видны и без гайцов.
ЗЫ. Выложу, сейчас нет сканера под рукой, а на нокии 105-й и камеры то нет :о)

[БурыйТина]

Может достаточно внимательно прочитать?

[410]

Место ДТП не смущает? Это не ДОП.

[Dr.No]

Не смущает.
ОСАГО не действует на полигоне, спортивной трассе, территории с пропускным режимом, в лесу
На обычной парковке действует

[jushi]

А в лесу что не так? Там тоже дороги, хоть и грунтовые.

[Dr.No]

Нет там дорог
Пешеходных переходов, перекрестков тоже

[jushi]

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Есть дороги, есть перекрестки. Переходов вот нет.

[410]

Платная стоянка. Пропускной режим епта

[Major Keis]

Платная стоянка. Пропускной режим епта

Эту срань вылечили ещё лет 10 назад.

[Gost']

Доехал таки. Скан отказа:
Разбор полета прошел - 5 тыров за наезд на знак или 2,5 если чесать не буду.
По поводу отказа в гаёвне сказали так. Отказ - это справка о дтп для страховой или на память, типа, дтп было, а карающей статьи нет.
А протокол за наезд на знак (12.33). Тут разницы нет ни какой: машиной наехал или сам башкой поломал, законодательство не конкретизирует.
В отказе есть ошибка - авто без марки, ну да, иностранным буквам гайцы не обучены, формально можно накатить, но по личному опыту суд на встречу не идет и следующий уровень поддерживает. Не ошибаются токо покойники, а гайцы люди занятые, выездов много - им простительно. Подумаю еще.
Как-то так.