Штрафы за езду без "пропуска" - в ПДД и КоАП на федеральном уровне.

[WPanda]

А про вот этот законопроект писали уже, нет? https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea8866f9a7947596726995c

Наши придумали, молодцы. Собянин узко мыслит, только о Москве, а наши-то, нижегородские - широко.


P.S. "Стрижи" отменяют полностью с 1 мая.

[Telepuz]

Так пропусков для авто вроде пока нет у нас в области? На опережение?

[WPanda]

Главное - проявить инициативу. "Имплементация" ((с) Песков) подтянется.

[MadM]

Так пропусков для авто вроде пока нет у нас в области? На опережение?

еду на авто называется. бессрочный

[javdet]

Сейчас попробовал оформить, на последнем шаге... ничего не происходит )
Видимо, если не вводить г/н авто (а поле для его ввода не помечено как обязательное!), сервер клинит, только вот на клиенте не отображается никаких сообщений о причине проблем.

Поизучал чутка - как говорят некоторые несознательные бэкенд-разработчики - "фронтэндщик хуже пидараса" )

Например, бэкенд шлёт JSON response:
{"statusCode":400,"error":"Bad Request","message":"Невозможно указать прошедшее время в качестве времени выхода"}

А фронт не считает нужным доводить эту информацию до пользователя )

[MadM]

в вашей конторе спринт сколько длится? а тут за неделю тебе вынь да полож рабочее приложение. причем кроссплатформенное.
еще и считыватели напили.

большая уважуха, что вообще вывели в прод такой продукт за такое время.

[Корвин]

А сколько это стоило бюджету?...

[Lex]

Что, волнуешься тебе не останется пилить?
))

[Lnu]

Ну что ж, значит, номер будет грязным всегда.
Плохо это всё, очень плохо и глупо.

[Lex]

Т.е. скоростные камеры ты уже так наипал

[Shark]

Это ты сам свою идею раскритиковал надеюсь?

[Lnu]

Я работал в отрасли компьютерного зрения в целом и распознавания номеров в частности. Там тоже нет чудес, да.

[Jabo]

слышал что стали продавать грязь в аэрозоле для номеров

[сараевод]

Сто лет уже как продают. Видел в декабре по дороге в Питер на заправке - один москаль попрыскал из такого на передний номер.

[БурыйТина]

Значит следующая инициатива будет - за грязный номер изъятие авто, спасибо.
Из-за таких "мегапродвинутых" товарищей, обычные люди в итоге страдают.

[axel]

да да..
когда издадут закон, что надо отрезать одно яичко, потому что перенаселение и на всех бюджетов не зхватит, всегда найдутся те двухяйцевые, что откажутся, а те кто послушен, будет говорить "ну вот теперь всем хрен отрежут из-за этих несознательных"

[Lnu]

Пользуясь твоей же терминологией - что-то часто ты стал рот на меня открывать в Интернете...
Завидно что ли?

[WPanda]

Я с большой настороженностью отношусь к БурыйТина (его неоднократно называли мошенником на этом ресурсе, плюс он еще и юрист) - но в данном случае, полагаю, он прав. Санкции за грязные номера, я уверен, усугубят.

Мне больше непонятно другое - что делать с масками? С одной стороны, их носить обязательно, и в Москве, и в сопредельной России. С другой стороны, маски однозначно препятствуют правильной идентификации через камеры. Парадокс? не думаю. Скорее всего, где-то, в какой-то отдаленной провинции, прямо сейчас налаживают выпуск прозрачных масок.

[Lnu]

С другой стороны, маски однозначно препятствуют правильной идентификации через камеры. Парадокс? не думаю. Скорее всего, где-то, в какой-то отдаленной провинции, прямо сейчас налаживают выпуск прозрачных масок.

Вот всё вы, пограмисты, усложняете. Прозрачные маски... Выпуск в отдалённой провинции... Пфф..
QR-код выжечь , сцк, каждому на лбу калёным железом, и расстрел за его нечитаемость - вот это по-нашему.

[axel]

не нашел старую тему про пропуска.
тут ссылку оставлю.
про пропуска и доставление в саратове по ковиду.. но в целом это полезное видео из суда про то как нарушения процедуры приводят к последствиям для должностного лица

https://www.youtube.com/watch?v=lUBl...ature=youtu.be

[MadM]

в двух словах что там?

[Lnu]

Начинающего юриста пенты прижали на улице на тему нарушения режима самоизоляции, в итоге его загребли в обезьянник, где унизили и, возможно, опездюлили, но он таки потратил кучу времени и сил, чтобы подать на них в суд и выиграл его. В качестве профита - сомнительное моральное удовлетворение и куча потраченного времени/нервов, что всё равно недоступно для большинства из-за отсутствия специальных юридических знаний. Но пацан всё равно молодец.
Не в двух словах, но как-то так.

[axel]

насчет от****юлили твои домыслы и вряд ли, тк даже тот седоватый неадекватный урод , что все порывался прямо при сотрудниках полиции на словах применить меры физического воздействия и словесно оскорблял, не рискнул.
кстати, потом в видео кратко упоминается о том, что возможно в отношении него направляется жалоба в ск.
никаких особых юридических знаний не надо чтобы выучить основные правила административного производства права гражданина и обязанности полицаев.
просто многие ленятся.
там классный довод от свидетеля полицая прозвучал: "мы не обязаны читать все ходатайства, тратить столько времени на него"
т.е. тупо все ходатайства проигнорировали, к делу не приобщили, опрос свидетеля провел сам полицай свидетель, сам себя предупредил ( на самом деле нет) о даче ложных показаний и ст.51 конституции, забыл приложить расписку об этом, не приложил опрос второго свидетеля Иванова ( хе хе , хорошо хоть не джон доу), фото распечатаны с видео свидетеля полицая, который доставлял, снятое на личный телефон и видео не приобщено, а по словам свидетеля до сихз пор находится на его телефоне, ну и сам состав недоказан.
судья пару раз упирается. но потом свидетели сами себя закапывают, но в итоге судья таки не рассматривает ходатайство по существу по проведению служебной проверки относительно нарушившего кучу всего дежурного "который не обязан тратить столько времени" и проигнорировавшего отвод без вынесения определения об этом..
кратко: в современной россии надо знать свои права и активно учиться их применять, а то так и дальше будут их игнорить вот такие вот , хм, сотрудники полиции ( а наверное средне-специальное профильное то у него есть хотя бы)

[Lnu]

Насчёт моих домыслов про "опездюлили" - я и написал - "..., возможно,.." что как бы и указывает на то, что это и есть мои домыслы. И если даже насилие не было физическим, то моральным - уж точно. Вряд ли эта ситуация кого-то мотивирует учить юриспруденцию, т.к. пацан, имея весь этот юридический бэкграунд, всего лишь еле-еле сумел спасти свою жопу от правового беспредела. Чего уж тут говорить про наказание этого быдла в погонах...

[Demien]

...
кстати, потом в видео кратко упоминается о том, что возможно в отношении него направляется жалоба в ск
...
судья пару раз упирается. но потом свидетели сами себя закапывают, но в итоге судья таки не рассматривает ходатайство по существу по проведению служебной проверки относительно нарушившего кучу всего дежурного "который не обязан тратить столько времени" и проигнорировавшего отвод без вынесения определения об этом...

По моему судья и не обязан это рассматривать в рамках этого дела, в СК достаточно будет направить жалобу, приложив протокол судебного заседания и постановление.

[kandrik]

Если бы у нас хотя бы каждый третий так защидал свои права у нас было бы на самом деле правовое государство.
А тут менты даже простейшую административку правильно оформить не могут. Позор в общем.

[kandrik]

Мельком посмотрел. Достаточно интересно.
Один из примеров, как 20.6.1 КОАП РФ отменять нужно. Это как раз по самоизоляции.

[axel]

ну да. главное не мямлить и не путаться.
"шел в магазин и аптеку. в ближайшей аптеке не нашел то что нужно. проследовал дальше, но надо было посмотреть маршрут как добраться, потому сидел и смотрел маршрут по карте."
телефон передавать не обязан. ст.51. протокол по данной статье должен выноситься на месте, обязательного доставления не предусмотрено. 19.3 коап это невыполнение законных требований, незаконные требования не надо выполнять. но в данном случае ему пришлось подчиниться, о чем он потом и сказал.
и полно уже этих случаев когда в погоне за палками полицаи собирают в закрытом помещении кучу народу потом для оформления, нарушая все те же недокарантинные правила, по которым, минуточку, для должностного лица предусмотрены штрафы в размере от 50 до 150 тыс, так что вот там тоже можно в суд подавать.

[Lnu]

Ну вот смотри - я живу не по прописке, т.е. меня можно принять в 5 метрах от дома, и фиг я кому-то чего-то докажу, т.к. официально я живу на другом конце города. Или мне долбаный QR-код получать каждый раз, когда я соберусь мусор выкидывать?

[axel]

могут, но можешь в протоколе указать объяснения. и предоставить потом доказательства , когда будешь обжаловать постановление.
вообще нигде в законе не указано, что для посещение магазина надо получать пропуск и есть даже разьяснения некоторых должностных, что все это рекомендации.
в любом случае - доставления быть не должно.
но они понимают тупизм некоторых сотрудников и потому доставляют, чтоб хоть один "умный" оформил правильно.
в этот раз не очень получилось у дежурного ))
собственно и документы ты носить не обязан. но тогда как раз для идентификации могут доставить.

[Lnu]

собственно и документы ты носить не обязан. но тогда как раз для идентификации могут доставить.

Ты сам не замечаешь противоречия себе же в своей же фразе? Я документы носить не обязан, так какого куя меня куда-то доставлять и идентифицировать, на основании чего?! Всё это правовой бред с самого начала, начиная с термина "самоизоляция" - мало того, что ни в одном законе его нет, - так по логике получается, что я сам добровольно себя изолировал. Соответственно, могу в любой момент эту самоизоляцию прекратить и идти чихать-кашлять налево-направо Ну бред же - всё лишь бы ЧС не вводить и денег населению и бизнесу не раздавать.

[axel]

противоречия нет.
носить не обязан, но, в случае когда нет документов, то для идентификации личности для составления протокола имеют право доставить в отдел ( ч1. ст. 27.1 коап рф), но если доки с собой, то обязаны оформить протокол на месте.

[Lnu]

то обязаны оформить протокол на месте.

Проткол о чём? Что я нарушил, какой федеральный закон? Чувак из видео совершенно прав - все эти доморощенные указики имеют очень загадочный юридический статус, как и вся самоизоляция.

[axel]

пока даже вс рф на пленуме заявил. что все ок и законно.. ппц, но вот оно так.
надеюсь найдутся юристы, которые для пиара начнут обжаловать данные указы и нпа.
но пока - нет. отказы по мск знаю в принятии были. что уже обжалуют. т.е. суд не просто не рассматривал по существу, а просто не принял иск. так что все еще впереди.
но есть два варианта поведения: сопротивляться и возмущаться, в результате получить 19.3 и админарест или проследовать в отделение и потом обжаловать. или иметь документы с собой и тоже обжаловать.
никто не хочет тратить свое время.. но как только их захлестнет волна таких обжалований , то им ппц. просто еще потому, что у них также и ограниченное время на административное расследование ( обычно не более месяца), при административном задержании - 3 часа, а доставление "должно быть осуществлено в возможно короткий срок"..
и обязаны о доставлении сделать отметку или составить отдельный протокол.
поэтому так важно фиксировать срок доставления, тк с этого момента течет срок административного задержания.
но тк в исключительных случаях, а это например нарушения влекущие за собой административный арест, могут продлить до 48 часов, то 19.3 это для них как раз такой вот способ обеспечить это..

[Lnu]

Так весь вопрос в том, сколько найдётся таких людей с яйцами, готовых идти до конца. Понятно, что рядовому лейтёхе из ППС проще найти более покладистого терпилу, чем потом по судам ошиваться. Вот только есть мнение, что количество лейтёх существенным образом превалирует над количеством несогласных терпил. Но тут наше гос-во само себе яму роет - чем выше стоимость штрафа, тем ниже вероятность его оплаты, особенно - в регионах. В лучшем случае начнется волна масcовых неоплат. а в худшем случае - ...

[Jabo]

предположу, если такие штрафы реально и были, их потом высочайшим волеизъявлением аннулируют - поживем увидим. а всякие там капитанамерики которые бегут платить поперед постановления - туда им и дорога

[Кукушонок]

При всем моем уважении... Не читайте новости и инстаграм... Рекомендую читать законодательные акты: http://publication.pravo.gov.ru/Search
Да... много и не зачастую не понятно, но на них хотя бы можно основываться...

[WPanda]

Собственно говоря, я его и почитал. Точнее, полный пакет документов по проекту 949852-7 (https://sozd.duma.gov.ru/bill/949852-7). Цитирую:


Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации)..... следующие изменения:
1) главу 12 дополнить статьей 12.38 следующего содержания:
"Статья 12.38. Управление транспортным средством с нарушением правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Управление транспортным средством без разрешения, иного документа, установленного при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.";
...
"

Собственно, не вижу противоречия со стартовым постом. Ключевой, имхо, момент - что это уже не местечковый закон, а федеральный КоАП.

Очень унизительно это, господа...

[Кукушонок]

Согласен, унизительно... У нас помимо этого дофига всякого маразма напридумывали.
Надеюсь данный законопроект не утвердят...

[Lex]

режим пусть сначала введут

[Кукушонок]

так режим уже давно введен, даже законодательно утвержден вплоть на федеральном уровне

[pub]

так режим уже давно введен, даже законодательно утвержден вплоть на федеральном уровне

можно ссылку на постановление главного санитарного врача.
начнем с Нижегородской области. спасибо.

[Кукушонок]

А причем здесь санитарный врач? Разве речь о карантине, эпидемии, чс или чп идет? Речь идет о режиме... режим введен указом губернатора 27 от 13.04. смотри пункт 1.

[pub]

А причем здесь санитарный врач? Разве речь о карантине, эпидемии, чс или чп идет? Речь идет о режиме... режим введен указом губернатора 27 от 13.04. смотри пункт 1.

и?

Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. № 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации"

Правила
поведения, обязательные для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации
....
3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

а) соблюдать общественный порядок, требования законодательства Российской Федерации о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения;
б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);
в) при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;
г) при обнаружении пострадавшего (пострадавших) принимать меры по вызову уполномоченных должностных лиц и до их прибытия при отсутствии угрозы жизни и здоровью оказывать пострадавшему (пострадавшим) первую помощь;
д) иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина, а также документы (при наличии), дающие право не соблюдать требования, установленные подпунктом "в" настоящего пункта и подпунктами "б" и "в" пункта 4 настоящих Правил. ....."

[Кукушонок]

Так в чем вопрос то? В режиме, в мерах или требованиях?
Режим введен? - Введен.
За период с середины марта было выпущено более 50 зак.актов, и это не считая судебной практике и обзоров ВС. Можно даже обратиться к Конституции, в соответствии с которой, большинство этих актов не должно иметь силы, т.к. они противоречат ей.
Однако: "Строгость российских законов компенсируется..необязательностью их исполнения." (с) Салтыков-Щедрин

[pub]

Так в чем вопрос то? В режиме, в мерах или требованиях?
Режим введен? - Введен.
За период с середины марта было выпущено более 50 зак.актов, и это не считая судебной практике и обзоров ВС. Можно даже обратиться к Конституции, в соответствии с которой, большинство этих актов не должно иметь силы, т.к. они противоречат ей.
Однако: "Строгость российских законов компенсируется..необязательностью их исполнения." (с) Салтыков-Щедрин

....и?

[Кукушонок]

...ну?
Блин, Вы уж конкретизируйте вопрос что ли... Выше спрашивали о режиме... Я ответил что он введен, даже ссылку на указ дал.
Если Вы хотите поговорить об эфемерных правах в нашем любимом государстве, то это отдельная тебя и место ей в 58-й.

[axel]

ну так начиная с указа президинта и ниже - все нарушает федзаконы и конституцию. но право попинали ногами и выбросили...

[БурыйТина]

Скажите, а вы юрист?
Или на Вас правило 10 000 часов не распространяется?

[axel]

а кто придумал правило 10 тыс часов?
и 10 тыс часов проведенных в аудиториях или практических имеют разницу?
нет.
я не юрист, в понимании этого, как специалист имеющих средне-специальное или высшее образование, хотя подумываю об еще одном высшем.
но в реальности очень много приходится сталкиваться с задачами защиты прав или обеспечения обязанностей, тк старые способы работать стали хуже или просто дороже.
и тк, занимаясь защитой собственных прав и доверителей, или иными юридическими действиями ( в тч связанными с обеспечением бизнеса) волей неволей приходится погружаться в юридические задачи, в тч и потому что уровень многих юристов "побольще заработать на клиенте", то вашу планку в 10 тыс скоро мб и переползу.

вообще в моем понимании, как и в любой профессии, есть несколько путей достижения уровня профессионализма, и высиживание в аудиториях , конечно, с академическим подходом, имеет место быть как способ, но очень зависит от школы ( мск и спб пресловутые), от преп состава, от выбранного направления, в конечном итоге.
моя цель: сугубо практическая.

но когда многие юристы заявляют со ссылками и обоснованием, на то что примат конституционного права над фз и нпа нарушен, то я склонен им верить, тк они же имеют соответствующее академическое образование.
или вы считаете, что нет никакого нарушения?
вообще, право на определенность права, и неизменность в течении длительного времени - это самая важное достижение современной цивилизации

Одно из первых и самых существенных требований, которые предъявляются к праву развивающейся человеческой личностью, является требование определенности правовых норм. Если каждый отдельный человек должен подчиняться праву, если он должен приспособлять свое поведение к его требованиям, то очевидно, что первым условием упорядоченной общественной жизни является определенность этих требований. Всякая неясность в этом отношении противоречит самому понятию правопорядка и ставит человека в весьма затруднительное положение: неизвестно, что исполнять и к чему приспособляться. И естественно, что чем более развивается индивидуальная самодеятельность, тем более растет эта потребность в определенности права.Пока гражданско-правовая жизнь течет вяло, движимая инерцией исстари заведенного порядка, пока индивидуальное творчество в этой области еще не играет заметной роли, до тех пор известная неясность или неопределенность правовых норм не дает себя больно чувствовать. Но дело решительно меняется с того момента, когда возникает потребность в большей личной энергии и в большей личной инициативе, тогда определенность права становится непременным условием этих последних, становится вопросом самой личности. Индивид, поставленный лицом к лицу с обществом, государством, имеет право требовать, чтобы ему было этим последним точно указано, чего от него хотят и какие рамки ему ставят. Логически это право на определенность правовых норм есть одно из самых неотъемлемых прав человеческой личности, какое только себе можно представить; без него, в сущности, вообще ни о каком "праве" не может быть речи (с) Покровский "Основные проблемы гражданского права"

но не у нас в России, где у угоду политическим амбициям и страхе ответить за свои действия власти нарушают основные правила игры и тем самым провоцируют на неисполнение поспешно принятых норм и законов.

[БурыйТина]

Многие пиарятся на теме короны, а для пиара готовы говорить то, что люди хотят слышать. А люди слышат то, что хотят. А то что у Вас получается решать какие-то вопросы, это здорово, но обязательность диплома для представителя появилась благодаря таким как Вы и за это я говорю Вам спасибо.

[axel]

но не договариваете, что есть исключения из обязательности документа о высшем образовании, так что на уровне представительства в мировых и районных судах, а также представительства директором ЮЛ в арбитражном суде не требуется наличие высшего образования.
также для помощи в составлении соответствующих документов за законного представителя, которые он сам может подать в суд, также не требуется наличие диплома.
заниматься мы стали некоторыми юридическими услугами, также как и бухобслуживанием, не от хорошей жизни, а потому что большая часть так называемых юристов с дипломами не хотят заниматься разной мелочью или занимаются этим за деньги, несопоставимые со стоимостью данных действий.
мы пытались одно время сотрудничать с некоторыми юристами с официальными конторами, но практика показала, что это совершенно невыгодно нашим клиентам и нам, по собственным задачам, в тч, а ответственность за действия этих юристов несем мы. потому у меня есть в штате юрист с дипломом, на случай представительства по новым правилам, а для мелочевки все оформляем сами.

[БурыйТина]

Молодцы!
Решили и смогли получить более высокое качество, за меньшие деньги. Уважаю.
А то что всегда можно найти выход, это вы правы, разумный человек всегда найдет выход.

[pub]

Молодцы!
Решили и смогли получить более высокое качество, за меньшие деньги. Уважаю.
А то что всегда можно найти выход, это вы правы, разумный человек всегда найдет выход.

так а чем ты отличаешься от барыг?
хорошо, что все же есть юристы, которые, например детям с синдромом СМА помогают. даже есть успехи. гонорары наверное бешенные за такое.
да, есть конечно и пиар в новой ситуации. займёт некоторое время найти дельных людей, которые делают. посмотрим много ли воспользуются их помощью.

[БурыйТина]

Вы знаете, то что я не кричу громко о том какие суммы направил в фонды, это не значит что я этого не делаю. Я много делаю молча, не кричу об этом. А многое из того что я делаю, большинству невозможно. Я отличаюсь тем, что не пытаюсь пиариться, хотя наверное зря, вы правы.

[Jag Mort]

Каждое предложение противоречит предыдущему. Типичный юрист

[БурыйТина]

Я лишь отвечаю на вопросы. Пока не спросили, я молчал.

[Кукушонок]

они их не нарушают, они их трактуют со своей точки зрения...

[axel]

травин жалобу в прокуратуру отправил
https://www.kommersant.ru/doc/4333906

http://vtravin.ru/

[МойРульСправа]

Интересно, а если я подам на них жалобу, за невозможность подать обращение для того что бы выписать пропуск, то что будет?
Допустим, сервис не работает, или выданный ими куар....

[Jabo]

дык, доказательную базу в виде переписки собери и подавай