Стеклянный хрен дураку не надолго

[Jabo]

тынц...

[Lnu]

Похоже, что это в Воронеж.

[Jabo]

бомбить....

[Tos]

Три года выжидал?

[Jabo]

что это меняет?

[Tos]

они их уже сломали или еще пользуются?

[Jabo]

надо посвежее тендер поискать - станет ясно насколько хватает

[Tos]

раньше закупали раз в 3 года, скоро должен быть новый тендер.
Посмотрел спецификацию заказов, в 14-м году был один генерал-армии, а в 17-м только генерал-полковники 2 шт. Уходит старая гвардия.

[Jabo]

я к тому что можно не транжирить деньги на бесполезные дорогие сувениры

[Lex]

ты еще вспомни, как ордена за свой счет заказывали)

[Tos]

как-будто от заказа дорогих танков и ракет есть какая-то польза

[Lex]

конечно
муслимы, фашисты и пендосы у нас нефть не отберут

[akm]

Правда, могут поставить на неё отрицательную цену ))))

[Jabo]

как-будто от заказа дорогих танков и ракет есть какая-то польза

конечно есть - не будет таков чем отбиваться? хрустальными членами погонами?

[Tos]

а чего у нас захватывать?

[Jabo]

Могут захватить хрустальные погоны и все что осталось

[Tos]

погоны да, жалко.. гусь-хрустальные

[langry]

…рабочие места на полстраны не упоминать?

[Tos]

кто оплачивает эти рабочие места? какая прибыль от производства никчемных танков и ракет?

[langry]

Весь мир. Спрос рождает предложение. Много ВиВТ за мало денег с высокой живучестью и малой себестоимостью…

В свою очередь позволю себе встречный вопрос: откуда дровишки о "никчемности"?

Upd: …есть у шведов чудная такая конторка с мировым именем — Bofors. Офигенную технику делает, инновации как из поганого ведра рога изобилия… только никто не берёт, за редким исключением.
Ибо круто, но безумно дорого. Примерно как айфно

[Lex]

от госдепа вестимо

[Tos]

Весь мир. Спрос рождает предложение. Много ВиВТ за мало денег с высокой живучестью и малой себестоимостью…

В свою очередь позволю себе встречный вопрос: откуда дровишки о "никчемности"?

Сравни наши затраты на ВПК и доход от продажи оружия, сильно сомневаюсь, что мы в плюсе.
Никчемность определяется востребованностью продукции для жизни.
Как нам помогло танкостроение в строительстве тракторов или чего-то конкурентоспособного для сельского хозяйства?
Как наличие супер истребителей 7-го поколения помогло нам развить собственный авиапром? Почему большинство самолетов в мире и в России это Боинг и Аирбас, а не Ту или Ил?
Как наноракеты и гиперзвук помог нам в лечении наших детей? Почему мы на лечение наших же детей в странах вероятного противника собираем деньги по смс?

у меня еще много почему.

[langry]

На твои много почему нужно писать не один том "потому".

Я не смогу сравнить "наши затраты на ВПК" (потому что у местных жонтельменов не принято верить открытым данным, ибо "вывсёврёти") и "доход от продажи оружия" (для начала по той же причине)…
Беда в том, что я и не пытаюсь их сравнивать. Аксиомой я могу считать постоянный спрос на российское оружие в мире, который, в свою очередь, обеспечивает сотни тысяч рабочих мест. Мне даже не интересен финансовый результат этой торговли в пределах РФ, потому что, даже если он отрицателен в денежном выражении — на эти средства живёт куча народу (и это не только олигархи). Не всё меряется деньгами, да.

О "востребованности продукции для жизни" спрашивать надо не нас, а тех, чью жизнь спасло наше оружие. Здесь оставлю простор для беснования троллям

Танкостроение неразрывно связано с тракторостроением, если ты не в курсе. И, если верить Суворову, наши танки таки пахали Бундес-пашни. По крайней мере однажды

Ничего не могу сказать о 7-м поколении суперистребителей. Насколько мне изменяет память, только до 5-го добрались худо-бедно. Что же до Боинга, Локхида и прочих Эйрбасов, то давай уж для чистоты эксперимента сравнивать доходы от продаж Мухтоловской фабрики, шьющей военную форму с Calvin Klein. Ну а чо!?.

Как в твоём сознании "наноракеты и гиперзвук" вообще могут быть связаны с "лечением наших детей", я даже не берусь комментировать. Ты вроде не #яжмать

О сборах на лечение за рубежом у меня только одно замечание. Текущая ситуация в мире с короновирусом очень заметно охладила градус пиара в отношении мировой медицины. Потому что появились факты и цифры. А бабьих воплей хватает всегда и в любой отрасли

[Tos]

Знаешь, я конечно очень рад, что ты написал много букв, но прости не нашёл ни одной полезной.
итак, по фактам, за которыми ходить далеко не надо.
продали мы оружия примерно на 8 млрд долларов, а потратили на ВПК около 70 млрд, емнип. Таким образом налогоплательщики страны из своего кармана потратили около 60 млрд долларов, чтобы произвести непонятное говно. 60 млрд это на вскидку по 500 баксов с каждого гражданина, младенцев и стариков.
Это Деньги потраченные ни на что. Вместо этого люди могли строить больницы, дороги, трактора и кастрюли, приносили бы доход государству в виде налогов, но нет, все эти ВПК-шники тупо сидят на шее у работающих граждан. Не забудь ещё что много нашего оружия продаётся под наши же кредиты, которые мы потом всем прощаем. Отличный бизнес.
Аргумент про спасение жизней принять не могу, извини, посчитай сколько жизней оно отняло.

Я не понял твоей мысли про Боинги? Что нам мешает делать лучшие в мире самолеты для людей? Мухтоловская фабрика?

про нашу медицину я скажу только одно, не дай бог тебе с ней столкнуться серьезно. Будь здоров и не читайте советских газет.

[langry]

Ты меня не понял чуток. 😊
Не нужно пересказывать мне байки с РБК о денежном выражении сделок с оружием. Не поверю, что ты не в силах понять внутриэкономической роли ВПК. Не хочу даже думать, что ты не понимаешь масштабов производственной кооперации, загруженности десятков заводов, строительства инфраструктуры и росте предложений на рынке труда - все ради того, чтобы, как ты пишешь, продать "говно" желающим его купить папуасам. Надо ли добавлять, что такое производство несколько более технологично, чем производство ватных палочек, и тянет за собой ещё и науку и целый ряд смежных отраслей. Ты правда считаешь, что экономический эффект всего этого можно мерить, как манагер - разницей между закупкой и продажей?
Это мы ещё не считали рост числа тех самых налогоплательщиков и вцелом налоговых поступлений, о которых ты переживаешь.

Насчёт "можно было потратить" тоже развернуть?

О спасении жизней, как армией, так и медициной, позволю себе не согласиться, т.к. устриц ел и там и там. Давай все же говорить о вещах, в которых разбираемся.

О Боинге и Мухтолове. Тебе не кажется странным сравнение гигантской корпорации, с длинной историей, заоблачными финансами, господдержкой, многолетними оборонными заказами, собственными научными учреждениями, широкой номенклатурой продукции (отнюдь не только мирного назначения) и широкой сетью поддержки по всему миру с узкопрофильным, к примеру, "Соколом"!?
Если что, Боинг тоже не сразу и не без проблем развернулся да и сейчас живёт не безоблачно.

Перестаньте уже сравнивать Россию и США. Мы в очень сильно разных условиях.

[Tos]

Я прекрасно понимаю всю взаимосвязь производителей и поставщиков в впк и также прекрасно понятно что они тупо прожирают наши Налоги, потому что их продукция не продаётся реальным потребителям. В 2000 году военный бюджет был 20 млрд долларов и ничего, никто не нападал, оружия хватало. Зачем мы стали тратить в 3 раза больше?

и опять про Боинг - я не верю и не понимаю, почему нельзя начать строить свои Боинги. Стоимость разработки нового самолёта и запуска его в производство с нуля не может быть больше 20 млрд долларов. Даже если 100 млрд $ - мы 20 лет тратим по 60-70 млрд $ в год на впк, боллее чем уверен, что на эти деньги можно развернуть строительство звездолетов.

напомни, сколько сейчас российских марсоходов бороздит красную планету или может Венеру с Сатурном ?

я в общем к тому, что если бы не тратить деньги на военное говно, мы бы давно ездили на российских Мерседесах по своим автобанам и весь мир бы покупал наши самолеты.

[Jabo]

я в общем к тому, что если бы не тратить деньги на военное говно, мы бы давно ездили на российских Мерседесах по своим автобанам и весь мир бы покупал наши самолеты.

Совершенно верно, но крышевали бы нас тогда папуасы с луками и стрелами

[Tos]

Совершенно верно, но крышевали бы нас тогда папуасы с луками и стрелами

А текущие наши крышеватели чем лучше?

[Jabo]

- Пока все идет хорошо! Говорил человек, пролетающий мимо 50-го этажа эмпайр стейт билдинг, но все равно его ждал асфальт...

PS: я лишь хотел отметить то, что без хрустальных погон защита нашей родины хуже ну вот точно не станет

[langry]

Ладно. У меня остался только один вопрос. Если ты уверен, что всё равно разворуют и попилят, какая тогда разница что производить танки или Мерседесы? :-)

И сколько детсадов построил, к примеру Apple, а сколько предприятия российского ВПК

[Jag Mort]

И сколько детсадов построил, к примеру Apple, а сколько предприятия российского ВПК

Речь ведь про деньги?
А значит apple своими налогами построил на порядки больше, чем наш жалкий по деньгам ВПК.

[Tos]

Ладно. У меня остался только один вопрос. Если ты уверен, что всё равно разворуют и попилят, какая тогда разница что производить танки или Мерседесы? :-)

Ты меня не услышал, я пока не слова не сказал про "попилы" или воровство. Я про то что любое военное производство это чистый минус для экономики, ничего из военного не позволяет развивать экономику, потому что не производит добавленной стоимости. Это основа Экономики как науки.
Давай начнем с азов
1. У государства ничего своего нет.
2. Государство образуют люди для организации управления коллективными финансами, распределенного производства, обороны от внешних врагов и тп функций
3. Все что производится и добывается на территории государства принадлежит гражданам этого государства, прямо или опосредованно.

Соответсвенно, Все зарплаты врачей, военных, милиционеров, учителей, чиновников, пенсионеров, президента и министров оплачивают люди производящие добавленную стоимость. Бизнесмены, рабочие, коммерсы и тп.
Также Все затраты на производство военной техники и ее содержание(ГСМ и тп) оплачиваются из кармана зарабатывающих граждан.

Ты можешь объяснить почему у нас цена бензина только растет, всегда, не зависимо от цены на нефть? Правильно, потому что основная цена это налоги, акцизы и тп сборы, - а куда они идут? правильно, в том числе на бесполезное военное производство.

У нас в России работающих всего 70 млн человек, из них около 30% бюджетники, остается 50 млн работающих.
Таким образом каждый из работающих оплачивает в военный бюджет по 1400$ каждый год. За последние 20 лет я выплатил в него 28.000$
Знаешь, у меня лично много другого чего бы я хотел купить на эти 28.000$

[Romshtex]

А как же утверждение про то, что если народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую?

[Tos]

вопрос только в том сколько твоя армия жрет и готов ли ты ее так кормить.
Неподъемный военный бюджет уже уничтожил СССР. Я не хочу, чтобы он же уничтожил и Россию.

[Shark]

Армия чиновников жрет не меньше.

[akm]

Армия чиновников жрет не меньше.

А как сравниваете, с учётом засекреченной части? Не известно же, идёт она на армию, или на чиновников, или на частные армии чиновников... По открытой картинке обе армии потребляют скромно

(детали и ссылки - https://storm100.livejournal.com/7148595.html)

[akm]

Неподъемный военный бюджет уже уничтожил СССР.

Тема интересная. И особенно было бы интересно сравнить структуру бюджета СССР в середине 80-х с периодом правления Хрущёва, когда за короткий срок как-то умудрились застроить всю страну жильём, которое до сих пор активно обсирается и продаётся, и в те же годы хватило на космическую гонку...

[Tos]

тут скорее важнее понять структуру доходов экономики тех времен. Наша сырьевая экономика очень уязвима к колебаниям коньюктуры, чуть упали цены на нефть, доходы в минус. А расходы как были так и остались. В отличии от капиталистических экономик, структура доходов которых более предсказуема и диверсифицирована. Это позволяет развивать все стороны жизни общества без ущерба.

[Romshtex]

Кормить чужую - отказаться от свободы. По определению. И не будет ни таких вопросов, ни России.

[akm]

[Jag Mort]

Кормить чужую - отказаться от свободы.

А "своя" армия какую свободу тебе сейчас даёт?

[Tos]

свободу выбора господ!

[Jabo]

Неподъемный военный бюджет уже уничтожил СССР...

очень спорное утверждение.

[~GZ]

Спорность в том, что не только неподъемный военный бюджет уничтожил СССР.
СССР был экономически тупиковым явлением. Плюс бредовое идеологическое наполнение.
Т.е. экономика + политика совка его же и погубила.

[~GZ]

А как же утверждение про то, что если народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую?

Это универсальная формула для любой армии любой страны, чтобы оправдать увеличение бюджета.

[pub]

возьми структуру экспорта ВПК, и затраты, постатейно на ниокр (где арматы в армии, где самолёты и что ответили индийцы в тендерах?), всё есть в открытых данных. проанализируй.
экспорт ВПК чуть ли не ниже экспорта АПК. при несопоставимых затратах.

тебе люди открытым текстом говорят: что со времён, немного раньше чем распался советский союз и началась эпоха феодализма, капиталовложений в человеческий потенциал были чуть меньше чем ни х@я. и этот кадровый голод - отсутствие современного менеджмента, только консервирует занятость в неэффективных производствах. и ты похоже просто в этой системе кормишься.
это не означает что нужно всех уволить, это означает что у тебя в голове устаревшая парадигма "ядерного сдерживания", где на удар следует ответ. проблема начинается тогда когда враг невидим, но предрассудки в твоей голове остались.

и в нефтянке все тоже самое. неэффективное производство со средней глубиной переработки 83,4% (2018), и порядка 62% (могу ошибиться немного) выхода светлых нефтепродуктов с тонны. в европе 90-95 выход, и глубина переработки от 90%. все новые заводы 98-99. даж у лукойла в румынии, он иначе там просто бы не выжил.
тут никогда дешево стоить ничего не будет по топливу. нет предпосылок. а теперь ещё и ценовая эластичность появилась минус 1,5 (рост цен на 1% падение спроса на 1,5%), и это при том что спрос грохнулся на 40%. а запустить внутренний спрос не даст акцизная политика.
о добыче вообще промолчу.

[akm]

всё есть в открытых данных.

Да ну?

[~GZ]

Девчонки! Вы тут про што сретесь? На госзакупках можно ежедневно находить совершенно дикие лоты на несуразные суммы и с сомнительным назначением.
Ну ох..ть открытие!

[Jabo]

предлагаю складывать дичь сюда

[~GZ]

Okay. А пока музыкальная пауза!

[Romshtex]

А я наоборот, даже больше работаю. Из офиса хотя бы охранники выгоняли, а дома даже жены сейчас нет, чтоб от компа прогнать.

[Lex]

Дык заведи

[Romshtex]

Думаю, когда она вернётся после карантина, она будет против.

[Lex]

Разведешь

[Jabo]

правильная жена/муж звонит перед возвращением

[Shark]

То есть для тебя главное, чтобы тебя кто-то гонял?

[Romshtex]

Почему главное-то? Работа моя мне интересна, потому затягивает. А главное - здоровье, как известно.