Тема: Сумма в ДКП - риски?

Дерево просмотра

     
  1. Сумма в ДКП - риски?

    Есть авто, изначально куплен в лизинг грубо 3 года назад за примерно 5 млн. Год назад ЮЛ выплатила лизинговые платежи и оформило авто на себя. Сейчас это авто ЮЛ хочет продать.
    Нюанс - при реальной стоимости этого авто сейчас грубо 3,5, по их словам по документам у них остаточная стоимость авто (или цена выкупа из лизинга год назад - хз не силен в этом ...) - 200 т.р. Так как с момента покупки этого авто ЮЛ прошло менее 3-х лет, при указании в ДКП полной суммы им прилетит 13% с разницы 3,5-0,2, что указанному ЮЛ не интересно....
    Вопросы знающим:
    1. Есть ли в описанной выше истории несостыковки/потенциальная лажа?
    2. Если по п. 1 все чисто, то как с т.з. покупателя этого авто минимизировать какие либо риски?
    Риски какие я вижу (если что упустил - поправьте) - при расторжении ДКП по какой либо причине покупатель получит назад 200 т.р. вмсто 3,5 млн и отдаст авто. И второе - при продаже через срок менее 3-х лет - возникнет тот же вопрос с уплатой налога.... Второй риск понятен, особо интересует первый - есть нормальные рабочие схемы сделки, в которой в основном ДКП - сильно меньшая сумма, но в дополнениях (доп. договор, ДС к ДКП, нотариальная расписка или еще что либо) - указана полная сумма?

  2.  
  3. #2
    Регистрация
    10-04-2004
    Адрес
    НН
    Сообщения
    9,916
    Благодарность
    8,810
    Поблагодарили 4,657 раз в 2,026 сообщениях
    вроде как 13% это налог на физ.лиц, у юрлиц свои виды налогообложения... надо знать как юрик платит налоги

  4. Одобрили:
    Tos  (18-12-2019)  

  5.  
  6. #3
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,644
    Благодарность
    122,487
    Поблагодарили 52,004 раз в 17,952 сообщениях
    15%+НДС, не?
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  7. Одобрили:
    Дед Мазай  (18-12-2019)  

  8.  
  9. ндс и прибыль

  10. Одобрили:
    Дед Мазай  (18-12-2019)  

  11.  
  12. #5
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,644
    Благодарность
    122,487
    Поблагодарили 52,004 раз в 17,952 сообщениях
    Я об этом и говорю: 15% с прибыли и НДС от полной стоимости продажи машины.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  13.  
  14. прибыль 20%=3%фб + 17%мб

  15.  
  16. #7
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,644
    Благодарность
    122,487
    Поблагодарили 52,004 раз в 17,952 сообщениях
    Нихера не понял, но тебе верю.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  17.  
  18. Налог на прибыль состоит из 2 частей: 3% в федеральный бюджет и 17% в местный. В сумме 20%.

  19. Одобрили:
    Major Keis  (18-12-2019)  

  20.  
  21. #9
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,644
    Благодарность
    122,487
    Поблагодарили 52,004 раз в 17,952 сообщениях
    Ля, то-то я думаю денег дохера на налоги уходит.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  22.  
  23. #10
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,644
    Благодарность
    122,487
    Поблагодарили 52,004 раз в 17,952 сообщениях
    1. Лажи не вижу: все три года авто болталось на балансе лизингодателя, соответственно амортизация и прочая поебень.
    2. Ни на какую мутную схему с расписками и поддельными ДКП вменяемый юрик не пойдёт, поэтому такие тачки, как правило, уходят по тёплому кругу среди своих да наших.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  24.  
  25. по п. 2 - ЮЛ само предлагает и готов на мой вариант, но одно условие - в основном ДКП - 200 тр
    Последний раз редактировалось AlexeyNN, 18-12-2019 в 11:29

  26.  
  27. #12
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    не надо платить 3 500 000, если в договоре 200 000.
    Хотя можно заплатить так что бы было подтверждение оплаты 3 500 000 за машину при ее цене в 200 000 и попросить остатки назад
    -

  28.  
  29. круто, но ничего не понял

  30. Одобрили:
    HiLuxSurfer  (18-12-2019)  

  31.  
  32. #14
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,644
    Благодарность
    122,487
    Поблагодарили 52,004 раз в 17,952 сообщениях
    Если у тебя есть ДКП на 200 и подтверждение оплаты 3500, то, при желании, ты можешь кинуть юрика на 3300 просто попросив вернуть эти деньги.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  33.  
  34. супер, но задача обратная, с учетом 200 в ДКП, оформить сделку так, чтобы меня (покупателя) не кинули

  35.  
  36. Они говорят, что это ты "кидаешь". Ты покупаешь за 200т.р. машину стоимостью 3,5. Тебя кинуть продавцы могут только расторгнув договор. До тех пор ты в выигрыше. А если, как говорит БТ, ты возьмешь с них расписку на полную сумму (или хотя бы на 3,3), то будешь держать их за яйца.

  37. Одобрили:
    Major Keis  (18-12-2019)  

  38.  
  39. в сухом остатке: что и как надо оформить чтобы покупатель спал спокойно?

  40.  
  41. #18
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Иметь доказательства передачи всей суммы за этот автомобиль
    -

  42.  
  43. расписка? нотариальная расписка? доп. договор? что?

  44.  
  45. #20
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    В личке только. Надо понимать где выгода и на чем могут словить
    -

  46.  
  47. #21
    Регистрация
    11-11-2006
    Сообщения
    37,758
    Благодарность
    21,111
    Поблагодарили 28,833 раз в 11,528 сообщениях
    чтобы меня (покупателя) не кинули
    Сколько лет этой машиной владеть собираетесь? При продаже есть желание заплатить налог за реальную стоимость или рискнёте ДКП на 100 000 подписать?

  48.  
  49. выше писал, но повторюсь - более 3 лет

  50.  
  51. #23
    Регистрация
    11-11-2006
    Сообщения
    37,758
    Благодарность
    21,111
    Поблагодарили 28,833 раз в 11,528 сообщениях
    Человек предполагает, фортуна располагает

  52.  
  53. Жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова... (С)

  54.  
  55. #25
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Плеер никогда не будет тоньше разъема наушника (С)
    -

  56. Одобрили:
    Shevi  (18-12-2019),   Дед Мазай  (18-12-2019)  

  57.  
  58. Вменяемый юрик для минимизации налоговых рисков делает независимую оценку собственного имущества перед его продажей. Под рисками подразумевается занижение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.

  59. Одобрили:
    Adrenalin  (18-12-2019)  

  60.  
  61. а как независимая экспертиза поможет ему минимизировать налог? минимизировать риски занижения налога - да, но сам налог - нет......

  62. Одобрили:
    Major Keis  (18-12-2019)  

  63.  
  64. Да, так оно и есть.

  65.  
  66. Она списанная. Получена из лизинга по остаточной стоимости.
    Предлагаешь продать по рыночной и заплатить 1,1млн налогов?
    Думаю там ушлый директор собирается положить разницу в карман. И пусть кладет, только для ТС будет выгоднее, если УД выкупит ее у конторы на себя за 200, и продаст ТС за 250.

  67. Одобрили:
    AlexeyNN  (18-12-2019),   Major Keis  (18-12-2019)  

  68.  
  69. А что, так можно, да?

  70.  
  71. А какие препятствия?

  72.  
  73. #32
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Как вариант конечно можно, но если там в перспективе банкротство с субсидиаркой то не стоит
    -

  74.  
  75. А если расписка на разницу будет, какой спрос с ТСа? С директора и взыщут.
    Или посоветуй ТСу в личку, как правильно. И мне копию, для общего развития.

  76.  
  77. #34
    Регистрация
    21-01-2007
    Адрес
    Россия
    Сообщения
    5,173
    Благодарность
    2,095
    Поблагодарили 2,795 раз в 1,254 сообщениях
    просто купить подобный авто в другом месте без головняков не вариант?

  78.  
  79. в каждом месте есть свой головняк

  80.  
  81. #36
    Регистрация
    21-01-2007
    Адрес
    Россия
    Сообщения
    5,173
    Благодарность
    2,095
    Поблагодарили 2,795 раз в 1,254 сообщениях
    ну тут он прям на поверхности )))

    ладно бы авто за 3,5 ляма отдавали за 200 тыр - можно и рискнуть
    а тут есть шанс припухнуть на 3.5 млн через годик и потом волосы на жопе рвать

    з.ы. уж сколько тем "спасите помогите, авто забирают, в дкп 10 тр" было
    но все еще находятся верящие, что уж с ним такого точно не будет

  82. Одобрили:
    Adrenalin  (18-12-2019),   Major Keis  (18-12-2019)  

  83.  
  84. #37
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Юридический головняк видимый и решаемый, а вот хорошее техническое состояние на дорогих машинах это редкость
    -

  85. Одобрили:
    Andruxa_N  (18-12-2019),   HiLuxSurfer  (18-12-2019)  

  86.  
  87. #38
    Регистрация
    21-01-2007
    Адрес
    Россия
    Сообщения
    5,173
    Благодарность
    2,095
    Поблагодарили 2,795 раз в 1,254 сообщениях
    Цитата Сообщение от БурыйТина Посмотреть сообщение
    Юридический головняк видимый и решаемый
    так вот и вопрос - а он нужен?
    что-то я сильно сомневаюсь, что конторская авто будет огнище и другая такая только у майкла джексона

  88.  
  89. #39
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Тут есть нюансы
    например директор забирает машину себе через друга опасаясь банкротства конторы и субсидиарной ответственности с обращением взыскания на машину. Но нам все "упрощают" и выдают так как выдают. Потому что когда все на доверии и машину стоимостью 3 500 000 берешь за 200 то на АФ советоваться не побежишь. А когда тебе говорят что я никому ее дороже 200 продать не могу, но тебе по дружбе могу отдать за 3 500 000 с указанием в договоре 200 000 но мы знаем что машина стоит так же или чуть больше и для нас есть выгода, то начинаем думать как выгоду получить. Ответ тут только один, иметь доказательства передачи всей суммы денег. Как и какие это уже от ситуации зависит
    -

  90.  
  91. #40
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Но не за 3 500 000
    Хотя сейчас нет нормальных машин на вторичке, я ренжа себе посвежее смотрю и при детальном изучении находятся головняки
    -

  92.  
  93. #41
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Н.Новгород
    Сообщения
    3,614
    Благодарность
    111
    Поблагодарили 2,432 раз в 1,069 сообщениях
    По Мск ИФНС пасет сделки по выбытию лизингового имущества.
    Год назад знакомый продал выбывшее авто сотруднику, но при этом оставил его на своем балансе минимум до момента очередной налоговой проверки.

    В твоем случае эта сделка неконтролируемая по НК и вы не взаимозависимые лица с этим ЮЛ, что хорошо
    По обзору практики ВС решения судов по таким делам вполне лояльны к приобретателям.

    Меня лично смущает цена вопроса.
    В упомянутом выше реальном примере цена авто была 0.5 млн, а не 3.5
    Даже при этом директор не стал продавать авто сразу после выкупа. И такая продажа авто у них не первая.

    Это я к тому, что по сути oбнaл 3.5 млн не пройдет незамеченным
    Хотя именно к тебе формально и реально вопросов нет
    Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения

  94. Одобрили:
    Adrenalin  (18-12-2019),   AlexeyNN  (18-12-2019),   Andruxa_N  (18-12-2019)  

  95.  
  96. надо бы ОСАГО забрать чтоль... ))))

  97. Одобрили:
    ГЕОГРАФ  (22-12-2019)  

  98.  
  99. Нормальные ЮЛ думают заранее. Если ЮЛ понимает, что по истечению срока лизинга, автомобиль не нужен на балансе предприятия (собирается машину продать/поменять/вставьте свой вариант), то просто делают выкуп на 3-е лицо. Т.е. для налоговой это оформляется путем заключения дополнительных соглашений о возврате предмета лизинга назад в лизинговую компанию. А автомобиль оформляют на третье лицо по договору купли-продажи на основании ходатайства от лизингополучателя. Таким образом получается схема аналогичная операционному лизингу, где выкуп предмета лизинга не предусмотрен вовсе.
    В итоге с физ.лица машину скинуть проще и ставка налога в случае попадоса меньше, ибо 13% вместо 20% у ЮЛ и не надо ломать голову что делать с НДС.
    В крайнем случае, если все-таки из лизинга выкупились на ЮЛ-ЛП, доход с продажи основных средств можно компенсировать другими расходами предприятия. Но это уже в бухгалтерии должны головы болеть.
    If not now, when?

  100.  
  101. Организацией (ООО) был заключен договор лизинга дорогостоящего оборудования (5,5 млн. руб.) сроком на один год с условием погашения выкупной стоимости в конце срока действия договора в сумме 1 тыс. руб. В течение года лизинговые платежи были выплачены полностью, за исключением выкупной стоимости. До окончания срока действия договора лизинга предмет лизинга по инициативе лизингополучателя (на основании его письменного ходатайства) был возвращен в лизинговую компанию с условием передачи предмета лизинга по выкупной стоимости третьему лицу, которым стал единственный учредитель и директор ООО - лизингополучателя. Договор лизинга предусматривал, что он действует до 30-го числа месяца, в течение которого лизингополучатель вносит последний платеж. В реальности лизинговое имущество было возвращено лизингодателю 10-го числа этого месяца при полной уплате лизинговых платежей. Лизингополучатель не претендует на возврат части внесенных платежей в связи с возвратом имущества.

    Каковы налоговые последствия этой сделки для конечного собственника (покупателя) предмета лизинга?


    Согласно п. 1 ст. 41 НК РФ для целей налогообложения НДФЛ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главой "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.
    При определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, в том числе полученные им в натуральной форме (п. 1 ст. 210 НК РФ).
    К доходам, полученным в натуральной форме, относится, в частности, оплата (полностью или частично) за налогоплательщика организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ).
    Как отмечается в письме Минфина России от 26.09.2017 N 03-04-06/62146, доходы в натуральной форме в виде оплаты организацией за физических лиц товаров, произведенной в их интересах, подлежат обложению НДФЛ в установленном порядке (смотрите также письмо ФНС России от 24.01.2005 N 04-1-03/800).
    Если в рассматриваемом случае реальная (рыночная) стоимость оборудования на дату его продажи физическому лицу существенно превысит выкупную стоимость, по которой это лицо произведет расчет с продавцом, полагаем, что рыночная стоимость имущества за вычетом суммы оплаты по договору купли-продажи может быть квалифицирована налоговым органом как доход физического лица, полученный в натуральной форме (п. 1 ст. 211 НК РФ, на том основании, что организация по существу оплатила большую часть этой стоимости лизингодателю. Примеров рассмотрения подобных споров в судах мы не обнаружили.
    Ответ подготовил:
    Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
    Ерин Павел
    Контроль качества ответа:
    Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
    аудитор, член РСА Горностаев Вячеслав

    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/nalog/1...#ixzz68SpksewO

  102.  
  103. Очевидно что рано или поздно лазейку прикроют, но пока прецедентов не зафиксировано. Я так понимаю.
    If not now, when?

  104.  
  105. #46
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Мы Алексея защищаем, а не за полную чистоту сделки ратуем. Если они наличат, выводят или еще что-то, то это нас не касается, мы берем свое и уносим ноги.
    Так я вижу задачу
    -

  106. Одобрили:
    AlexeyNN  (18-12-2019),   Andruxa_N  (19-12-2019),   Major Keis  (18-12-2019),   SVV  (19-12-2019),   Антоха  (18-12-2019),   ГЕОГРАФ  (22-12-2019)  

  107.  
  108. Только там уже поздно мутить схему с выкупом из лизинга на физика. Авто уже на балансе ЮЛ.
    If not now, when?

  109.  
  110. #48
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Это не страшно. Вообще.
    -

  111.  
  112. Так то оно так, только не понятно с какого перепуга балансовая стоимость такая большая. Там же ускоренная амортизация применяется, через 3 года в лизинге от балансовой стоимости остаются одни воспоминания. Тем более, в любом случае поступления расчётный счёт ЮЛ автоматом попадают под налогообложение и эти деньги нужно будет проводить соответствующим образом. Налом с конторой Алексей не сможет рассчитаться.
    If not now, when?

  113.  
  114. Видимо, именно такая выкупная стоимость была установлена в договоре лизинга.

  115.  
  116. Так они ж год назад машину выкупили. Мне не понятны отсылки к остаточной стоимости имущества и взаимосвязь с ндфл. Или директор хочет вывести машину на себя, как на физика, а потом продать Алексею?
    If not now, when?

  117.  
  118. Без вывода на физика, сразу дкп от юл. Посмотрел птс, год назад вывели с лизинга на одно юл, а неделю назад переоформили на другое юл со сменой номеров.... че то я уже перестаю понимать че там они мутят)

  119.  
  120. #53
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Тебе какая разница? если все правильно оформить, никто к тебе не подкопается
    -

  121.  
  122. там дисконт относительно варианта без вышеуказанных "нюансов" не тот, чтоб мне этим заморачиваться) плюс при моей уже продаже ПТС будет уже дубликат (кончится место в оригинале)... отказался я его рассматривать вообщем)

  123.  
  124. #55
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,243
    Благодарность
    1,099
    Поблагодарили 3,489 раз в 1,457 сообщениях
    Повод поторговаться за больший дисконт
    -

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •