|
-
Матерый
18-12-2019, 10:15
#1
Сумма в ДКП - риски?
Есть авто, изначально куплен в лизинг грубо 3 года назад за примерно 5 млн. Год назад ЮЛ выплатила лизинговые платежи и оформило авто на себя. Сейчас это авто ЮЛ хочет продать.
Нюанс - при реальной стоимости этого авто сейчас грубо 3,5, по их словам по документам у них остаточная стоимость авто (или цена выкупа из лизинга год назад - хз не силен в этом ...) - 200 т.р. Так как с момента покупки этого авто ЮЛ прошло менее 3-х лет, при указании в ДКП полной суммы им прилетит 13% с разницы 3,5-0,2, что указанному ЮЛ не интересно....
Вопросы знающим:
1. Есть ли в описанной выше истории несостыковки/потенциальная лажа?
2. Если по п. 1 все чисто, то как с т.з. покупателя этого авто минимизировать какие либо риски?
Риски какие я вижу (если что упустил - поправьте) - при расторжении ДКП по какой либо причине покупатель получит назад 200 т.р. вмсто 3,5 млн и отдаст авто. И второе - при продаже через срок менее 3-х лет - возникнет тот же вопрос с уплатой налога.... Второй риск понятен, особо интересует первый - есть нормальные рабочие схемы сделки, в которой в основном ДКП - сильно меньшая сумма, но в дополнениях (доп. договор, ДС к ДКП, нотариальная расписка или еще что либо) - указана полная сумма?
-
|
  |
-
вроде как 13% это налог на физ.лиц, у юрлиц свои виды налогообложения... надо знать как юрик платит налоги
-
|
  |
-
Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 11:09
#4
-
|
  |
-
Я об этом и говорю: 15% с прибыли и НДС от полной стоимости продажи машины.
Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 11:28
#6
-
|
  |
-
Нихера не понял, но тебе верю.
Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 11:49
#8
Налог на прибыль состоит из 2 частей: 3% в федеральный бюджет и 17% в местный. В сумме 20%.
-
|
  |
-
Ля, то-то я думаю денег дохера на налоги уходит.
Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"
-
|
  |
-
1. Лажи не вижу: все три года авто болталось на балансе лизингодателя, соответственно амортизация и прочая поебень.
2. Ни на какую мутную схему с расписками и поддельными ДКП вменяемый юрик не пойдёт, поэтому такие тачки, как правило, уходят по тёплому кругу среди своих да наших.
Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 11:15
#11
по п. 2 - ЮЛ само предлагает и готов на мой вариант, но одно условие - в основном ДКП - 200 тр
Последний раз редактировалось AlexeyNN, 18-12-2019 в 11:29
-
|
  |
-
не надо платить 3 500 000, если в договоре 200 000.
Хотя можно заплатить так что бы было подтверждение оплаты 3 500 000 за машину при ее цене в 200 000 и попросить остатки назад
-
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 11:17
#13
круто, но ничего не понял
-
|
  |
-
Если у тебя есть ДКП на 200 и подтверждение оплаты 3500, то, при желании, ты можешь кинуть юрика на 3300 просто попросив вернуть эти деньги.
Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 11:34
#15
супер, но задача обратная, с учетом 200 в ДКП, оформить сделку так, чтобы меня (покупателя) не кинули
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 11:46
#16
Они говорят, что это ты "кидаешь". Ты покупаешь за 200т.р. машину стоимостью 3,5. Тебя кинуть продавцы могут только расторгнув договор. До тех пор ты в выигрыше. А если, как говорит БТ, ты возьмешь с них расписку на полную сумму (или хотя бы на 3,3), то будешь держать их за яйца.
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 11:49
#17
в сухом остатке: что и как надо оформить чтобы покупатель спал спокойно?
-
|
  |
-
Иметь доказательства передачи всей суммы за этот автомобиль
-
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 14:13
#19
расписка? нотариальная расписка? доп. договор? что?
-
|
  |
-
В личке только. Надо понимать где выгода и на чем могут словить
-
-
|
  |
-
чтобы меня (покупателя) не кинули
Сколько лет этой машиной владеть собираетесь? При продаже есть желание заплатить налог за реальную стоимость или рискнёте ДКП на 100 000 подписать?
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 11:50
#22
выше писал, но повторюсь - более 3 лет
-
|
  |
-
Человек предполагает, фортуна располагает
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 12:06
#24
Жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова... (С)
-
|
  |
-
Плеер никогда не будет тоньше разъема наушника (С)
-
-
Одобрили:
Shevi (18-12-2019),
Дед Мазай (18-12-2019)
|
  |
-
Завсегдатай
18-12-2019, 11:53
#26
Вменяемый юрик для минимизации налоговых рисков делает независимую оценку собственного имущества перед его продажей. Под рисками подразумевается занижение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль.
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 11:55
#27
а как независимая экспертиза поможет ему минимизировать налог? минимизировать риски занижения налога - да, но сам налог - нет......
-
|
  |
-
Завсегдатай
18-12-2019, 11:59
#28
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 12:05
#29
Она списанная. Получена из лизинга по остаточной стоимости.
Предлагаешь продать по рыночной и заплатить 1,1млн налогов?
Думаю там ушлый директор собирается положить разницу в карман. И пусть кладет, только для ТС будет выгоднее, если УД выкупит ее у конторы на себя за 200, и продаст ТС за 250.
-
Одобрили:
AlexeyNN (18-12-2019),
Major Keis (18-12-2019)
|
  |
-
Завсегдатай
18-12-2019, 12:14
#30
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 14:52
#31
-
|
  |
-
Как вариант конечно можно, но если там в перспективе банкротство с субсидиаркой то не стоит
-
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 15:03
#33
А если расписка на разницу будет, какой спрос с ТСа? С директора и взыщут.
Или посоветуй ТСу в личку, как правильно. И мне копию, для общего развития.
-
|
  |
-
просто купить подобный авто в другом месте без головняков не вариант?
-
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 13:16
#35
в каждом месте есть свой головняк
-
|
  |
-
ну тут он прям на поверхности )))
ладно бы авто за 3,5 ляма отдавали за 200 тыр - можно и рискнуть
а тут есть шанс припухнуть на 3.5 млн через годик и потом волосы на жопе рвать
з.ы. уж сколько тем "спасите помогите, авто забирают, в дкп 10 тр" было
но все еще находятся верящие, что уж с ним такого точно не будет
-
Одобрили:
Adrenalin (18-12-2019),
Major Keis (18-12-2019)
|
  |
-
Юридический головняк видимый и решаемый, а вот хорошее техническое состояние на дорогих машинах это редкость
-
-
Одобрили:
Andruxa_N (18-12-2019),
HiLuxSurfer (18-12-2019)
|
  |
-
Сообщение от БурыйТина
Юридический головняк видимый и решаемый
так вот и вопрос - а он нужен?
что-то я сильно сомневаюсь, что конторская авто будет огнище и другая такая только у майкла джексона
-
|
  |
-
Тут есть нюансы
например директор забирает машину себе через друга опасаясь банкротства конторы и субсидиарной ответственности с обращением взыскания на машину. Но нам все "упрощают" и выдают так как выдают. Потому что когда все на доверии и машину стоимостью 3 500 000 берешь за 200 то на АФ советоваться не побежишь. А когда тебе говорят что я никому ее дороже 200 продать не могу, но тебе по дружбе могу отдать за 3 500 000 с указанием в договоре 200 000 но мы знаем что машина стоит так же или чуть больше и для нас есть выгода, то начинаем думать как выгоду получить. Ответ тут только один, иметь доказательства передачи всей суммы денег. Как и какие это уже от ситуации зависит
-
-
|
  |
-
Но не за 3 500 000
Хотя сейчас нет нормальных машин на вторичке, я ренжа себе посвежее смотрю и при детальном изучении находятся головняки
-
-
|
  |
-
По Мск ИФНС пасет сделки по выбытию лизингового имущества.
Год назад знакомый продал выбывшее авто сотруднику, но при этом оставил его на своем балансе минимум до момента очередной налоговой проверки.
В твоем случае эта сделка неконтролируемая по НК и вы не взаимозависимые лица с этим ЮЛ, что хорошо
По обзору практики ВС решения судов по таким делам вполне лояльны к приобретателям.
Меня лично смущает цена вопроса.
В упомянутом выше реальном примере цена авто была 0.5 млн, а не 3.5
Даже при этом директор не стал продавать авто сразу после выкупа. И такая продажа авто у них не первая.
Это я к тому, что по сути oбнaл 3.5 млн не пройдет незамеченным
Хотя именно к тебе формально и реально вопросов нет
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
-
Одобрили:
Adrenalin (18-12-2019),
AlexeyNN (18-12-2019),
Andruxa_N (18-12-2019)
|
  |
-
Флудер
18-12-2019, 15:43
#42
надо бы ОСАГО забрать чтоль... ))))
-
|
  |
-
Завсегдатай
18-12-2019, 16:17
#44
Организацией (ООО) был заключен договор лизинга дорогостоящего оборудования (5,5 млн. руб.) сроком на один год с условием погашения выкупной стоимости в конце срока действия договора в сумме 1 тыс. руб. В течение года лизинговые платежи были выплачены полностью, за исключением выкупной стоимости. До окончания срока действия договора лизинга предмет лизинга по инициативе лизингополучателя (на основании его письменного ходатайства) был возвращен в лизинговую компанию с условием передачи предмета лизинга по выкупной стоимости третьему лицу, которым стал единственный учредитель и директор ООО - лизингополучателя. Договор лизинга предусматривал, что он действует до 30-го числа месяца, в течение которого лизингополучатель вносит последний платеж. В реальности лизинговое имущество было возвращено лизингодателю 10-го числа этого месяца при полной уплате лизинговых платежей. Лизингополучатель не претендует на возврат части внесенных платежей в связи с возвратом имущества.
Каковы налоговые последствия этой сделки для конечного собственника (покупателя) предмета лизинга?
Согласно п. 1 ст. 41 НК РФ для целей налогообложения НДФЛ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главой "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.
При определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, в том числе полученные им в натуральной форме (п. 1 ст. 210 НК РФ).
К доходам, полученным в натуральной форме, относится, в частности, оплата (полностью или частично) за налогоплательщика организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ).
Как отмечается в письме Минфина России от 26.09.2017 N 03-04-06/62146, доходы в натуральной форме в виде оплаты организацией за физических лиц товаров, произведенной в их интересах, подлежат обложению НДФЛ в установленном порядке (смотрите также письмо ФНС России от 24.01.2005 N 04-1-03/800).
Если в рассматриваемом случае реальная (рыночная) стоимость оборудования на дату его продажи физическому лицу существенно превысит выкупную стоимость, по которой это лицо произведет расчет с продавцом, полагаем, что рыночная стоимость имущества за вычетом суммы оплаты по договору купли-продажи может быть квалифицирована налоговым органом как доход физического лица, полученный в натуральной форме (п. 1 ст. 211 НК РФ, на том основании, что организация по существу оплатила большую часть этой стоимости лизингодателю. Примеров рассмотрения подобных споров в судах мы не обнаружили.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
аудитор, член РСА Горностаев Вячеслав
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/nalog/1...#ixzz68SpksewO
-
|
  |
-
Мы Алексея защищаем, а не за полную чистоту сделки ратуем. Если они наличат, выводят или еще что-то, то это нас не касается, мы берем свое и уносим ноги.
Так я вижу задачу
-
-
Одобрили:
AlexeyNN (18-12-2019),
Andruxa_N (19-12-2019),
Major Keis (18-12-2019),
SVV (19-12-2019),
Антоха (18-12-2019),
ГЕОГРАФ (22-12-2019)
|
  |
-
Завсегдатай
18-12-2019, 17:15
#50
Видимо, именно такая выкупная стоимость была установлена в договоре лизинга.
-
|
  |
-
Матерый
18-12-2019, 23:01
#52
Без вывода на физика, сразу дкп от юл. Посмотрел птс, год назад вывели с лизинга на одно юл, а неделю назад переоформили на другое юл со сменой номеров.... че то я уже перестаю понимать че там они мутят)
-
|
  |
-
Тебе какая разница? если все правильно оформить, никто к тебе не подкопается
-
-
|
  |
-
Матерый
19-12-2019, 11:13
#54
там дисконт относительно варианта без вышеуказанных "нюансов" не тот, чтоб мне этим заморачиваться) плюс при моей уже продаже ПТС будет уже дубликат (кончится место в оригинале)... отказался я его рассматривать вообщем)
-
|
  |
-
Повод поторговаться за больший дисконт
-
-
|