Блок для лебедки и физика

[Telepuz]

Существует несложный джиперский трюк, который увеличивает усилие лебедки при помощи блока, через который перекинут трос лебедки.
Но при этом из курса физики все знают, что неподвижный блок (а тут он неподвижный, раз закреплен за дерево) не увеличивает силу, а лишь меняет ее направление.
Возникает вопрос, как наиболее понятно объяснить ребенку, на пальцах почему в данном случае сила все же увеличивается в два раза? Я для себя понял понятное объяснение, хотелось послушать общественность.
Хотя до сих пор ходят дискуссии, что физику не обмануть и сила не увеличивается, ибо блок неподвижен...
Просьба не писать комментарии из разряда "100 раз так делал, сила увеличивается, на физику пофиг"

[Keng]

а тут он неподвижный, раз закреплен за дерево

зато машина подвижна, вопрос только с системе отсчета.

[Бульдозер]

Серег! А ребенку просто нужно объяснить принцип сил или у него заинтересованность в джиперских примочках?

[Telepuz]

Чисто физика. Это пример использования блока.
То есть два примера. Стоит машина с лебедкой, трос перекинут через блок, закрепленный к дереву.
Случай 1 - конец лебедки зацеплен за рядом стоящее авто
Случай 2 - конец лебедки зацеплен за то же самое авто
В первом случае сила та же, во втором х2.
Надо объяснить блок же один и тот же.

[Бульдозер]

В первом случае сила та же, во втором х2.

В обеих случаях х2

[Telepuz]

Неа не в обоих. В первом случае классический неподвижный блок, сила не увеличивается.

[Бульдозер]

Вот тут раздел 8,4 о полиспастах с формулами...
http://military.samgtu.ru/ucheb_poso...kuacii_vat.pdf

[Telepuz]

Вот же тебе на странице 54 вверху написано, что просто меняется вектор силы, никакого увеличения нет. Левая картинка.

[Telepuz]

И моего примера нигде на картинках нет, где машина сама себя тащит.

[Бульдозер]

Аааа... Я тебя не понял... Подумал, что блок крепится к вытаскиваемому авто, а конец лебедки в первом случае к неподвижному объекту, а во втором к эвакуатору.

[Telepuz]

В обоих случаях блок к дереву. Просто в одном ты себя тащишь, в другом соседа.

[Бульдозер]

В твоем случае все так и есть, при креплении конца троса к эвакуируемому авто - неподвижно закрепленный блок всего лишь меняет вектор тяги, тяговое же усилие остается прежним. Усилие на барабане лебедки = 25Н, оно передается эвакуируемому автомобилю с тем же 25Н
Во втором случае (при самовытаскивании при помощи блока) тяговые усилия складываются - условно: тяговое усилие лебедки = 25Н - тогда усилие на конце троса=25Н+усилие на барабане лебедки еще 25Н.
итого: 50Н

[MadM]

это что за бред?

[Бульдозер]

Давай жги... Объясняй по научному ))))

[MadM]

Неподвижным блоком называется такой блок, ось которого закреплена, и при подъеме грузов не поднимается и не опускается

Неподвижный блок можно рассматривать как равноплечий рычаг, у которого плечи сил равны радиусу колеса (рис): ОА = ОВ = r. Такой блок не дает выигрыша в силе. (F1 = F2), но позволяет менять направление действие силы.
Подвижный блок - это блок. ось которого поднимается и опускается вместе с грузом . На рисунке показан соответствующий ему рычаг: О - точка опоры рычага, ОА - плечо силы Р и ОВ - плечо силы F. Так как плечо ОВ в 2 раза больше плеча ОА, то сила F в 2 раза меньше силы Р:

F = P/2 .

Таким образом, подвижный блок дает выигрыш в силе в 2 раза.

[Бульдозер]

В чем разница с тем, что я написал выше?????

[AnSI]

С точки зрения груза и лебедки блок на дереве - подвижный.

[Telepuz]

При таком объяснении, если ты тащишь не себя, а соседа, блок тоже подвижный а это не так.

[AnSI]

Если ты тащишь соседа, то для тебя блок становится неподвижным. Разве нет?

[Telepuz]

Ну да, логично.