Расчет ИБП для котла.

[rsx]

Други, помогите плиз расчитать мощность ИБП для котла. Раньше думал что справлючь без него, думаю ну не будет пару часов электричества да и хрен с ним, но вот даже сегодян в минус 10 через 3 часа без электричества в доме начинает ощутимо холодать. Думаю что в -20-25 будет еще быстрее охлаждение дома. Котел у меня с мозгами, соответственно без электричества не работает. Поэтому задумался воткнуть ИБП
Вводные по потреблению:
Сам котел около 300 вТ
5 насосов по 50 вТ
трехходовой клапан 30-50 вТ
Блок управления клапаном, блок для интернета + роутер асус рт-н300(мне его от котла запитали чтоб сопли не висели. не знаю сколко но мне кажется точно не больше 50 вТ на каждый (но могу ошибаться в части роутера, у него же передатчик)

Итого рисуется примерно 750-800 вТ пиковой мощности. Мастер по котлам советует брать ибп мощностью не менее киловатта, а лучше больше

Начал я их смотреть а там куча разных показателей и я запутался.

Вот для примера
http://220-on.ru/catalog/bespereboyn...t_1_0kvt_chas/
в общем каталоге написано следующее:
Резервирование до 6 часов*
Энергоемкость 1,0 кВт*час.
Емкость АКБ 100 А*ч.
Мощность 0.84 кВт

проваливаешься внутрь устройства там написано:

Технические характеристики	Значение
Номинальная мощность, Вт	840
Пиковая мощность, ВА	2400
Емкость аккумуляторов, А*час	100
Тип аккумуляторов	AGM, не обслуживаемый
Срок службы аккумуляторов	10
Общий вес, кг	40

то етсь уже куда-то пропала энергоемкость и появилась пиковая мощность почти в 3 раза больше номинальной.

На сам производитель и сайт не обращайте внимания(это первый из яндекса). Хочется понять какой ИБП мне нужен условно чтоб держал 4-6 часов

Ну и если порекомендуете производителя или конкретную модель вообще буду безумно счастлив.

[MadM]

один бесперебойник без аккумов купи. Чемодан тебе подгонит подольше аккум на сдачу. AGM никчему если у тебя не раз в день отрубают

[jushi]

АГМ очень даже к чему, я пробовал обычный - он сдох через год. Просто пару раз отключение подольше, разряд в ноль и привет. Но в принципе, если финансы ограничены, то на первое время потянет конечно.

[Major Keis]

В глубокий разряд уходит - и привет.

[MadM]

АГМ очень даже к чему, я пробовал обычный - он сдох через год. Просто пару раз отключение подольше, разряд в ноль и привет. Но в принципе, если финансы ограничены, то на первое время потянет конечно.

значит бесперебойник гавно если позволяет уходить в глубокий разряд

[Gregory GT]

Да. нормальные не дают убить батареи

[jushi]

Или аккум

[Gregory GT]

Знакомая конторка
Пусковые токи насосов не забывай

[jushi]

Киловатт на 6 часов? Золотая система будет. Считай аккум 100Ач на 12В с учетом КПД - это примерно 1кВт*ч. То есть, тебе только аккумов надо 6 штук минимум. При таких вводных я бы думал в сторону генератора с АВР. Ну а ИБП только на время запуска гены любой киловаттник, хоть даже компьютерный, лишь бы с синусом.

[rsx]

не то что бы совсем нихера не понял. но близко к этому. елси будет генератор с авр, то можно и вообще без ибп(котел запускается после включения питания и продолжает работать на старых настройках). про генератор думал, но говно не хочется, а хороший дорого. вот я и думал может тыс за 20-30 если получится сделать ибп. ну пусть не на 6 часов на 2 хотя бы, потому что даже елси на 3-4 выключат эл-во, то первые два часа котел на аккумах продержится а дальше за 2 часа ничего не произойдет, а больше 4-х часов вряд ли вырубят. у нас 90%поселка на электрокотлах сидят, я один из первых газ подвел. Так что елси долго нет электричества это будет оставление людей в опасности. в прошлом году при аварии на трансе, когда он сгорел. через пару часов уже стояли мчэсовские уралы с генераторами и снабжали поселок по временной схеме.

[Gregory GT]

20-30 ибп без батарей
у меня часов 6 держит котельную, два холодильника, дежурный свет и тд
2 акб по 200 ач
каждый 20-30
и инвертор столько же
Генератор самый простой китаец с ручным пуском
запускал за год раза два
обхожусь батареями

[MadM]

надолго выключают? может тебе думать в сторону теплового аккумулятора? поставить в подвале где нить пяток еврокубов и забыть? дешевле намного и вечный аккум в отличие от свинца и электроники.

[Gregory GT]

Холодильник как спасать?

[MadM]

выезд на улицу придумать холодильники часов 12 легко стоят обычно.

[Gregory GT]

А летом?

[MadM]

часто пропадает на 12 часов электричество?

АВР чего то дешевы отностительно стали
https://www.citilink.ru/catalog/powe...nt_aks/1146728
гену к нему
https://www.citilink.ru/catalog/powe...rators/802017/

итого даже за 50 не вылезает.

[Gregory GT]

китаец на морозе так себе автозапускается.
Ну и вопрос загрузки/работы по ночам/ шума и тд

[rsx]

Если только авария то выключают часа на 2. Если плановые работы то от 15 минут до 3-4 часов. Выключают в среднем раз в месяц. На лето похер(это для Гриши ответ про холодильники) у меня там на буднях слабопортящиеся продукты типа яиц или вообще не портящиеся типа алкоголя) ибп нужно исключительно для котла. Но вот котел жрет много, так как два контура (1 ок дом, 2 ок отдельностоящие баня и гараж) вымораживать их нельзя ибо в бане вода, а в гараже система водоочистки. Сам дом без отопления не разморозится суткиминимум даже при самом лютом морозе. Соответсвенно 5 насосов и все эти блоки с реле И так далее

[rsx]

По поводу аккумуляторов тепла, то я разорюсь на установке и закачке теплоносителя больше чем на ибп)

[Gregory GT]

выключили ночью. Генератор завелся. Тарахтит 5 кВт агрегат ради 300 Вт котельной. Шумит. Дымит. присмотра требует.
Да и двигателю такие холостые режимы во вред.

[rsx]

Вообще, место для гены предусмотрено в гараже и даже выводы для АВР сделаны. Специально около этажерки со стабами предусмотрел

но у меня 3 фазы до кучи. Мне самые простые и бюджетные гены не подойдут(

отвечаю тебе поддерживая твой скепсис о выгоде генератора в данном случае

[Gregory GT]

у меня 3 фазы а гена однофазный
Реверсивный рубильник от ABB решает
просто не включаем лишнего на генераторе
в крайнем случае вышибет автомат

[rsx]

Как бы замер произвести потребляемой мощности в состоянии покоя без подсчетов, а методом подключения прибора)

[Gregory GT]

токовые клещи в руку!
а вообще полезно иметь в щите реле контроля напряжения и приборы, измеряющие фактические напряжение и ток.
Можно совмещенные первые со вторыми

[MadM]

очень интересная тема. какими пользуешься? что установлено? допустим ли чистый Китай? хотел открыть отдельную тему по этому поводу

[Gregory GT]

У меня меандровские УЗМ-51МД еще доглючных серий и ВАР-01-08 измерители
Сейчас бы ставил Новатек РН-260t он и индицирует напряжение и при нажатии кнопки ток/мощность и ограничивает по напряжению
У так чего только не ставили - все более менее работает

[MadM]

https://ru.aliexpress.com/item/40001...9-79b4fdede1f2
я про откровенный китай. там много интересных вещей есть, которых нет у именитых.
типа вифи рубильник меряющий мощность

[rsx]

У меня есть стабы какие-то громадные, на них напруга есть, а вот тока нет(

[MadM]

https://ru.aliexpress.com/item/40001...chweb201603_52



у меня такой есть. поделюсь если надо. но тыж в МСК.

[jushi]

Ради 300 ватт вопроса нет, аккумы нормально проживут. Но у него киловатт почти постоянно жрётся только на отопление, не считая других систем. Это и для гены отнюдь не холостой режим, а для ибп и подавно. Поставить в гараже. Там и тепло и не слышно особо. Гена может молотить сколько угодно, только бензин подвози, а аккумы когда сядут - куковать придется без электричества, зарядить их не от чего. Для такой мощности потребления чтоб хотя бы 6 часов держало, на аккумуляторах разоришься.

[Gregory GT]

не жрется там киловатт. Насосы там адаптивные 3 из 4 и полной мощности не выбирают.4-й на бойлер включается при нагреве его только. При этом скорее всего отопительные контуры выключаются если правильно сделано. Котел работает не постоянно, включаясь по необходимости. По факту 200-300 Вт это есть в постоянном режиме. Мерять надо.
Киловатт это потенциальный пиковый запрос. При пуске системы например.У меня примерно то же самое только два настенных котла с закрытой камерой сгорания (то есть с вентиляторами) + два холодильника, подогрев ввода воды и дежурный свет - коридор, санузел, гостинная.
больше 500 Вт не видел ни разу на индикаторе
Бесперебойник на 3 кВт в пике и два АКБ по 200 ач. Дорого. Но я не парюсь завелся ли генератор когда меня нет, есть ли в нем бензин, ночью у меня тихо. А уж если все плохо и за 6-8 часов не починили - все равно надо ехать спасать дом. Тут запускается руками дешевый китаец и подзаряжает АКБ. Он же запускается если надо духовку - стиралку или еще что мощное запустить.
Пока постоянное место не готово в углу прихожей живет

[alekzander]

поделись ссылкой на чудо-китайца, пожалуйста

[Gregory GT]

Они там все Китайцы. И инвертор и АКБ и Генератор

Генератор самый банальный попавшийся по знакомству со скидкой хорошей:
https://market.yandex.ru/product--be...utm_medium=cpc

Инвертор http://220-on.ru/catalog/invertory_b...roller_1000vt/
но тоже по профсоюзной цене

[Suslik+]

А солнечные батареи тоже есть? Интересная скоро будет тема, имхо, даже в нашем климате.

[Gregory GT]

У меня есть на другом объекте
Толку от них с ноября по апрель примерно ноль

[klauss]

Хз как там считать, но комповый Ups с 7ач аккумом хватило на один насос минут на 15

[Gregory GT]

Комповый УПС не дает синусоиды. Насосам от этого печально и голодно. Под моторы надо инверторы с правильнм синусом

[klauss]

я только к тому, что 10 Вт насос высосал 7А аккум за 15 мин
хотя по расчетам там "огого" планировалось )))

[philipp]

Думал себе воткнуть, но остановила цена. Ничего не поставил, но если бы ставил - минигенератор на улице в яму вкопать чтоб не тарахтел. И в хозяйстве пригодится.

[Gregory GT]

Кстати можно у Светона спросить про корпоративные скидки мои - может остались еще
АКБ надо у Кейса брать. В них костей больше Он умеет сильно лучше цены делать.

[Gregory GT]

До китайца у меня трудился
https://www.380v.ru/catalogue/micro-...sion-black-m-p
Заменил из за пусковых токов холодильников.
с 1 кВт на 3 кВт. Холодильник правда потом заменился на инверторный и проблема ушла, но я известный ветеран Броуновского движения
он 24-вольтовый и ему надо 2 АКБ тоже.
Если АКБ брать не 200 а 100 выйдет бюджетнее
Где то даже лежит на полке он
АКБ одна сдохла вторая вроде живая

[Major Keis]

Кстати, весь ассортимент:

https://230v.ru/

https://www.380v.ru/

тоже могу. У меня договор напрямую с производителем.

[Stroganov]

вдруг поможет
https://tpower.ru/ibp_light/25/21/

[Nick-ky]

у меня собрано на вот таком ибп и AGM АКБ подходящей емкости типа такого.
Считал по пиковой мощности насоса и котла с небольшим занижением.

ИБП уже один раз ремонтировался по гарантии. После очередного отключения электричества он просто не завелся, соответственно все что через него включено тоже легло.

после этого понял, что мне нужен независимый датчик температуры в доме с внешним доступом. Использую устройство на arduino с gsm модемом и приложении от "народный монитор".

[jushi]

Ток заряда АКБ 1.35А. Это на какую батарейку то рассчитано? По простому расчёту ток заряда 10% ёмкости получается 13.5Ач. Как они могут заявлять поддерживаемую батарею 100Ач? Она же неделю будет заряжаться.

[klauss]

после этого понял, что мне нужен независимый датчик температуры в доме с внешним доступом. Использую устройство на arduino с gsm модемом и приложении от "народный монитор".

Стоит сигнализация охранная на дом
Она же мониторит 220 и падение температуры

[alekzander]

себе взял иппон smart winner 750 (https://www.dns-shop.ru/product/6451...rt-winner-750/)
сейчас их уже не делают - младшая теперь 1000я модель. она заметно дороже.
дает чистый синус, теоретически к нему можно подключать аккумы любой ёмкости - хоть 100Ач - а после включения электричества просто поставить на отдельную подзарядку.
но пока я этим не пользовался - пары обычных небрендовых 9Ач хватает на 1-1,5 в морозы. котел бакси эко4 коаксиальный.

[rsx]

Блин. начитался и понял что ИБП для моих нужд будет реально дорого. Проще как здесь советовали поставить гену, и может быть еще маленький ИБП хоть на 5 минут, чтоб АВР успел запустить гену и котел (думаю что ставить ибп на весь дом смысла нет? или все же есть?) Так как у меня 3 фазы думаю какой генератор брать однофазный или трехфазный, Гриша вон пишет что у него и однофазный справляется. Но я не профи в электрике не знаю как там это все сочетается. От трехфазного отталкивает то что если купишь условно 7,5 квт, то на кажду фазу пойдет не более 2,5 квт, по крайне мере так пишут в описаниях. Для генератора у меня есть отдельный пристрой, где как раз всякие инженерные системы стоят. Глушитель выведу на улицу. То есть даже если запустится ночью, шум не особо будет напрягать. В помещении выставлена всегда температура на +10 градусов, так что с холодными пусками проблем быть не должно. Ну и вопрос какой генератор выбрать. денег много не хочется отдавать за всякие хонды. Смотрю вот есть хутеры эти китайскиие с хорошими отзывами и еще глаз за хундаи зацепился, вроде название внушает больше доверия))) но что-то они не так популярны как хутеры.

И да, отдельная тема, только сегодян увидел что есть газовые генераторы. И типа их и заправлять не надо) подключил к магистрали и они херачат, и еще и мало шумные как я понял. По ним есть опыт? и подключение такого гены наверное надо с мособлгазом согласовывать и как слесвие все эти проекты И так далее опять делать?

[Gregory GT]

Однофазный генератор при отсутствии трехфазных потребителей типа электродвигателей мощных, приепочтительнее, но требует правильной и грамотной коммутации, исключающей встречу фаз между собой при появлении питания и генератора с фазами. Все делается достаточно легко если с мозгом

[rsx]

Надо глянуть из трехфазников если толко плита может быть, больше вроде ничгео такого нет.

[Gregory GT]

Плите обычно пофиг. Там нет трехфазных двигателей