Тема: Как правильно обжаловать постановление на камеру

Дерево просмотра

     
  1. Как правильно обжаловать постановление на камеру

    Собственно получил сомнительный штраф на превышение. При этом ни в постановлении ни на фото не указан серийный номер камеры, её название и дата поверки. Есть подозрения, что камера меряет всё что угодно, но не скорость.

    Должны ли такие сведения быть включены в постановление и/или фото нарушения?
    Как правильно составить жалобу на это постановление?




    Вот что на госуслугах:
    По данным Госавтоинспекции в отношении вас вынесено постановление от 2019-10-11 №18810152191011032522 по делу об административном правонарушении:
    12.9ч.2 - ПРЕВЫШЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА НА ВЕЛИЧИНУ БОЛЕЕ 20, НО НЕ БОЛЕЕ 40 КМ/Ч
    Время и место: 10.10.2019 13:38, КСТОВСКИЙ РАЙОН, СЪЕЗД С ПУТИПРОВОДА НА 432КМ А Д МОСКВА-УФА В СТОРОНУ Г.КАЗАНИ (СЪЕЗД С ВИАДУКА)
    Марка, модель: Н ISSАNРRIМЕRА
    Бумажная копия пока не приходила.

  2.  
  3. #2
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,713
    Благодарность
    10,735
    Поблагодарили 26,635 раз в 11,197 сообщениях
    А грамматическая ошибка не канает?
    И, по крайней мере, сейчас ты знаешь, что у тебя сдохла левая ПТФ.
    Ну или дождись бумажного письма, там всё должно быть. ГУ - не повод.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  4.  
  5. еще неправильная модель иссан какой-то

  6.  
  7. #4
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    ПТФ это плюс пицот рэ. Дождётся, ага, никаких скидок.

  8. Одобрили:
    автобанщик  (07-01-2020)  

  9.  
  10. думаю надо ждать бумажное письмо. причем, должно придти заказным. но скорее всего как обычно просто бросят в ящик.
    я вот жду из суда назначения даты суда по протоколам по 20.25 по непришедшим мне штрафам с камер. пробили по базе при остановке, три штрафа с треног неоплаченных.

  11.  
  12. #6
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    почему скорость 66 км это превышение? В том месте 40 знак? Можете на карте нарисовать где это было?
    -

  13.  
  14. тут вот, у поста гаи ЗГ у Опалихи на съезде в кстово, там 40 целых 20-30 метров
    http://icecream.me/b67f32caceec941a64928fa70def69d5

    http://icecream.me/89dce9043166e18e531c33c67c4896a1


    http://icecream.me/3f5c963fc3c235ad8d5e7775e5dbf598

  15.  
  16. #8
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Там ведь не населенный пункт?
    Знак 60 есть перед 40 ?
    или едешь 90 и тут резко 40 ? из-за поворота в зоне ограниченной видимости?
    -

  17.  
  18. да. есть. Опалиха.
    при движении из НН нет знака об окончании Опалихи. Крайний дом вплотную к началу развязки стоит, а в обратную сторону если ехать, то знак начала Опалихи справа стоит почти посередине развязки ( слева смотри заезд на развязку со стороны НН)

    возможно есть неоднозначность границы населения пункта. можно конечно оспорить, что знак не по ГОСТ Р 52289-2004, сразу 40 после 90.. но знака конца населенного пункта нет )) так что 60 и не волнует никого.. издевательство конечно

    http://icecream.me/193e3839ae8ed37889fee9fe0ad54b11

    https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&...65.058779&z=16

  19.  
  20. #10
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    Из-за 250 рублей?

  21.  
  22. Ну слушай, ладно заплати тогда за меня, раз тебе не жалко.

  23. Одобрили:
    Major Keis  (21-10-2019)  

  24.  
  25. Цитата Сообщение от axel Посмотреть сообщение
    при движении из НН нет знака об окончании Опалихи.
    там есть знак конец населенного пункта, перед подъемом на виадук в сторону Кстово. далее знак главная дорога налево, знак 40, дальше камера поста ДПС без 8.23. никогда бы не подумал что она измеряет скорость.

  26.  
  27. Там ещё одну повесили камеру. Сразу за первой. Мелкая какая-то мне показалось.

  28.  
  29. #14
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Вижу нарушение в схеме расположения знаков, могу конечно пожаловаться и добиться корректной расстановки знаков на этом участке. Думаю стоит

    2 ТС
    жалоба подается после вручения или получения копии постановления в 10-дневный срок
    примеров в интернете валом
    захочешь что бы проверили, выложи тут
    -

  30.  
  31. #15
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    Могу, нимагу... Скока денег?

  32.  
  33. #16
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,713
    Благодарность
    10,735
    Поблагодарили 26,635 раз в 11,197 сообщениях
    Чего спрашиваешь, сам знаешь - миллион, не меньше!
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  34. Одобрили:
    410  (17-10-2019)  

  35.  
  36. #17
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    напомню
    http://www.autoforum.pro/showthread....67726#poststop
    тема заглохла, что то удалось воплотить, что то нет. В отсутствие времени и подсказок у меня было меньше возможностей.
    На прошлой неделе я принял еще одного сотрудника. Решать такие вопросы не трудно, если знать как и меня уже знают, в той части что я могу контролировать вопросы за которые взялся и добиваться результата. Часто уже отвечают что предложение рассмотрено, одобрено, денег нет. Что то реализуется.
    -

  37.  
  38. #18
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Работу с криво установленными знаками я веду давно и много чего добился. Это позволяет мне ездить по безопасным дорогам. Не знаю как привлечь внимание к автохламу на дорогах, опущенным и поднятым, светоидиодам и прочим.... С ними тоже надо как то бороться. Пока не знаю как. Последний шедевр это патрульный автомобиль на посту с диодными лампами в туманках. Я думал у нас и так дно в этом вопросе, оказалось я ошибался.
    -

  39. Одобрили:
    Gosha %)  (29-10-2019),   Quentin  (20-10-2019),   ГЕОГРАФ  (24-10-2019)  

  40.  
  41. #19
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    По лифтованым жалуйся в 16, там тебя быстро приземлят. А диодные лампы это что вообще и как ты это определил, спец бумажный

  42.  
  43. Должны ли быть указаны данные фиксирующего устройства и дата его поверки в постановлении?

  44.  
  45. Знак конец опалихи там есть, как раз перед эстакадой.


  46.  
  47. я по панораме смотрел. не видел.
    раз есть. то знак 40 не по госту.

  48.  
  49. Ну это как известно не дело индейца. Есть знак - надо соблюдать. Можно на это пожаловаться но судья не примет не соответствие госту поводом для отмены. По существу там конечно на повороте можно 66 ехать... Но меня берут сомнения таки в правильности показаний, особенно с учётом того что обычно таки указывают название комплекса его серийник и дату поверки.

  50.  
  51. нет. запрещено
    10.5. Водителю запрещается:.....
    резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
    снизить скорость с 90 до 40 это достаточно "резко"

  52.  
  53. Судья "рассмотрит все обстоятельства дела". А в силу профиля там сложно физически 90 разогнаться, только если специально не ставить цель. Им хоть в лицо ссы.

  54.  
  55. Пришло постановление.

    Комплекс Автоураган
    Идентификатор: 300 VSTV-11014
    Свидетельство о поверке: СП 0443666
    Поверка действительна до: 2019-10-30.

  56.  
  57. #27
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Обжаловать не передумал?
    Или решил молча оплатить?
    -

  58.  
  59. Вот в нерешительности. Если нарушил - заплачу. Вопрос в том действительно ли я нарушил или он неправильно меряет.

  60.  
  61. #29
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Жалуйся
    даже если камера работает откровенно неправильно, но на нее не жалуются, то она будет работать, а если она даже работает правильно, но часто приходят жалобы, и некоторые оказываются обоснованными, то будут принимать меры
    Про закон диалектики слышал? количество переходит в качество
    -

  62. Одобрили:
    Demige  (20-10-2019),   Major Keis  (21-10-2019)  

  63.  
  64. Так а что в жалобе то писать? "Вы знаете я не нарушал. У вас камера меряет неправильно, хоть и поверена".

  65.  
  66. Цитата Сообщение от Demige Посмотреть сообщение
    Так а что в жалобе то писать? "Вы знаете я не нарушал. У вас камера меряет неправильно, хоть и поверена".
    Писать примерно следующее:
    Данные о скорости полученные с использованием комплекса "АвтоУраган-ВС" Идентификатор: 300 VSTV-11014 не могут быть использованы при вынесении решения по делу об административном правонарушении по статье ... так как срок действия свидетельства о присвоении типа средства измерения "АвтоУраган-ВС", номер в государственном реестре 45236-10, закончился 01.08.2015. Копию выдачи из государственного реестра средств измерений прилагаю.

    ИМХО отправить гаишникам и посмотреть что будет...
    Ответ не забудь здесь опубликовать

  67. Одобрили:
    Demige  (21-10-2019),   Major Keis  (21-10-2019)  

  68.  
  69. #32
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Добавь еще что ПДД ты не нарушал, установленную скорость движения не превышал

    Прошу
    постановление по делу об административном правонарушении № ХХХХХХХХХХХ отменить, производство по делу прекратить

    Дополнительно направь жалобу на неверную расстановку знаков ограничения скорости

    Если сможешь конечно
    -

  70.  
  71. В ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России
    по Нижегородской обл.
    603003, г.Нижний Новгород, ул. Пугачева, д.21
    от меня
    адрес



    Жалоба

    Мной было получено постановление 18810152191011032522 от 11.10.2019г, в котором утверждается, что я управляя автомобилем Nissan Primera гос. Номер С024ТО52 10.10.2019г. В 13:38 двигался по съезду с путепровода на 432км а/д Москва-Уфа в сторону г.Казани с превышением установленного ограничения скорости на 26 км/ч, что было зафиксировано автоматическим комплексом «Автоураган», идентификатор 300 VSTV-11014.
    Настоящим сообщаю, что при движении по данному участку, правил дорожного движения, в том числе установленного ограничения скорости, я не нарушал. Данные о скорости, полученные с помощью комплекса «Автоураган» 300 VSTV-11014 не могут быть использованы при вынесении решения по делу об административном правонарушении по ч.2 ст.12.9 КоАП РФ, так как срок действия свидетельства о присвоении типа средства измерения «Автоураган», номер в государственном реестре 46014-10 закончился 02.12.2015 и в данный момент комплекс средством измерения не является.
    1. На основании вышеизложенного прошу постановление № 18810152191011032522 отменить, производство по делу прекратить.
    2. Прекратить эксплуатацию комплекса, не являющегося средством измерения.

    Копия свидетельства об утверждении типа средства измерения прилагаю.

    21.10.2019
    Подпись

  72.  
  73. #34
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Жалоба
    на постановление по делу об административном правонарушении
    18810152191011032522


    ..... «Автоураган» 300 VSTV-11014 не могут быть использованы при вынесении решения .....
    я бы написал а «Автоураган» 300 VSTV-11014 не могли быть использованы при вынесении решения



    2. Прекратить эксплуатацию комплекса, не являющегося средством измерения.
    Сюда не относится - исключить
    если хотите, расписать отдельно
    -

  74. Одобрили:
    Demige  (21-10-2019)  

  75.  
  76. Позвонили из ЦОФАП пригласили на рассмотрение жалобы 05.11.2019.

  77.  
  78. Цитата Сообщение от Demige Посмотреть сообщение
    Позвонили из ЦОФАП пригласили на рассмотрение жалобы 05.11.2019.
    Ну как, сходил ?
    Чем сердце успокоилось ?

  79.  
  80. #37
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    Закрыли его... Ибо☝️

  81.  
  82. Не, решил х-ле там делать.

  83.  
  84. #39
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    Сказочно....

  85.  
  86. #40
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Тогда тебе скорее всего отказали.
    Решили что тебе ничего не надо
    -

  87.  
  88. Я в жалобе изложил всё что мне нужно, разве нет?

  89.  
  90. #42
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Это такой психологический момент, они смотрят, кому лень, а кто упертый
    -

  91.  
  92. так вес равно потом в суд. на их уровне только уж совсем косяки отменяют. мужик вон до ВС дошел, чтоб можно было восстановить пропущенный срок льготной оплаты при неуведомлении или неуведомлении в срок.

  93.  
  94. #44
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Только ты получай все письма вовремя.
    -

  95.  
  96. от камер письма приходят прям в ящик в простых конвертах. за все время пару раз заказные были.. вот счас жду по протоколам по 20.25 три штрафа в суд, тк штрафы с камер по ним пришли простыми письмами в ящик.. в протоколах написал, что первый раз о штрафах узнал при остановке, писем не получал. протоколы уже месяц скоро будет, 10.11. еще пара месяцов и все )

  97.  
  98. #46
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    на 20.25 70 суток и никого не ипет, получал, не получал. Заказные кидают извещение в ящик и фсе, типа получил.

  99.  
  100. #47
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    20.25 не применяется к штрафам которые выписаны камерой, это запомните пожалуйста раз и навсегда.
    и дело по 20.25 не может быть рассмотрено без участия лица привлекаемого к ответственности это тоже запомните
    поэтому если дело рассмотрели без вас то обжалуйте, если штраф за камеру то тоже обжалуйте.
    Подробно вопрос раскрою на следующей неделе
    -

  101.  
  102. #48
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,326
    Благодарность
    55,400
    Поблагодарили 23,960 раз в 10,892 сообщениях
    Тормозят тебя, штраф просрочен, везут в отдел и 20.25.

  103.  
  104. да не везут. дпс на месте оформляет. только медленно с этими своими бумажками вручную. и с камер, да, привода не бывает, тк не может быть ареста. но если злостно проигнорить, то будет привод.

  105.  


  106. Прошляпил письмо. 14.11.19 пришло.

  107.  
  108. #51
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Дальше обжалуй, меняй шапку и дуй в суд
    укажи что обжаловал и тебе отказали
    используй все возможности до конца, иначе зачем начинать?
    -

  109. Одобрили:
    Demige  (22-11-2019)  

  110.  
  111. А то что они в ответе указали другой сертификат от другого прибора (он тоже просрочен). Какой в жалобе указать?

  112.  
  113. #53
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Обязательно указать.
    главное сроки не пропусти
    -

  114.  
  115. Жалоба.
    В Кстовском районе на 432 км участка автодороги Москва-Уфа в сторону г.Казани на съезде с путепровода, координаты 44.122330 56.194165 установлен знак 3.24 «Ограничение максимальной скорости», с ограничением 40 км/ч. Данный участок дороги находится вне населённого пункта, ограничение скорости до знака согласно ПДД п.89.1 установлено 90 км/ч. Знак установлен на съезде за поворотом, что ограничивает его видимость. Снизить скорость с разрешённых 90 км/ч до 40 км/ч на данном участке дорогие невозможно без применения экстренного торможения, которое прямо запрещено ПДД п.91.5, кроме как для избежание ДТП и само по себе может привести к ДТП, особенно учитывая что в данном месте дорога изгибается.
    Согласно ГОСТ Р 52290-2004 п.5.4.22 абз. 3: «Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.», данный знак установлен с нарушением данного госта

    Прошу:
    1. Провести проверку о целесообразности установки знака 3.24 на данном участке дороги
    2. Устранить нарушения ГОСТа допущенного при установки данного знака.
    3. Ответить мне по обратному адресу в установленный законом срок о принятых мерах по устранению нарушений, указанных в данном письме.

    дата
    подпись

  116.  
  117. #55
    Регистрация
    17-12-2008
    Возраст
    46
    Сообщения
    2,403
    Благодарность
    2,626
    Поблагодарили 747 раз в 276 сообщениях
    В координатах перепутана местами широта и долгота.

  118. Одобрили:
    Demige  (21-10-2019)  

  119.  
  120. #56
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    первый пункт я бы так изложил:
    Провести проверку соответствия схемы организации дорожного движения и дислокации дорожных знаков на вышеупомянутом участке дороги требованиям действующего законодательства
    -

  121. Одобрили:
    Demige  (21-10-2019)  

  122.  
  123. Направил электронно.

  124.  
  125. сбрось конечный вариант пжлст жалоб на постановление и по знаку. организую еще подачу таких жалоб. были в местном чате запросы по этому месту.
    без перс данных

  126.  
  127. Так вот конечный тут и есть. С правками что предложил БурыйТина и замена местами координат.

  128.  
  129. конечный, это когда уже ничего не надо править. )

  130.  
  131. Звонили из Кстовского ГИБДД интересовались по существу. Инспектор был удивлён наличием там знака 40.

  132.  
  133. А как понять какая это версия автоурагана?

  134.  
  135. #63
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    В постанове указано должно быть
    -

  136.  
  137. Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    ...и посмотреть что будет...
    да ничего не будет, если прибор выпущен в течении срока действия сертификата об утверждении типа. периодическая проверка+акт приемки градуировочных работ (в нем указано место расположения).
    нужно какое то транспортное средство с установленным модулем gps и сертифицированным программным комплексом на ПК, и погонять там, скажем 60, посмотреть плюсует он или нет по итогу.

  138.  
  139. Цитата Сообщение от pub Посмотреть сообщение
    да ничего не будет, если прибор выпущен в течении срока действия сертификата об утверждении типа. периодическая проверка+акт приемки градуировочных работ (в нем указано место расположения).
    нужно какое то транспортное средство с установленным модулем gps и сертифицированным программным комплексом на ПК, и погонять там, скажем 60, посмотреть плюсует он или нет по итогу.
    Не а... Не согласен.
    Только не с тем что ничего не будет.... Как наши доблестные правоохранительные органы отреагируют на эту ситуацию я предсказать не берусь.

    Но то, что есть свидетельства о присвоении типа средства измерений со сроком действия это для меня однозначно. Нет типа- нет поверки.
    Если что - старые советские приборы имеют тип без ограничения срока действия, поэтому эта ситуация на них не распространяется.

    Процесс калибровки и поверки расписан в методиках. Со скоростью там ничего не гоняют (для Автоураганов по крайней мере). Там просто переставляют авто и измеряют расстояние между двумя положениями авто комплексом (в смысле Автоураганом) и лазерным дальномером.

  140.  
  141. автоураганы включены в перечень СИ допущенных к обращению как тип средства измерений (61793-15, 61793-15, 57406-14, 46014-10, 45236-10) независимо от истечения срока действия сертификата. + проверка и акт приемки градуировочных работ при монтаже. а причем со скоростью? имелось ввиду доказательная база, что камера плюсует.

  142.  
  143. Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Не а... Не согласен...
    Но то, что есть свидетельства о присвоении типа средства измерений со сроком действия это для меня однозначно. Нет типа- нет поверки...
    Уже писал в другой теме, ещё в июле 2019 и Вам же, повторю: http://www.autoforum.pro/showthread....48#post3905048
    неплохо было бы изучить закон №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" , Приказ Минпромторга России от 15.02.2010 г. №122 "Об утверждении административного регламента исполнения Федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по отнесению технических средств к средствам измерений" (зарегистрирован в Минюсте РФ 22.03.2010 г. №16674) и не вводить людей в заблуждение.
    Всё, что Вы тут написали про сроки, относится не к эксплуатации и поверке, а к выпуску из производства. Другими словами - к дате изготовления прибора.
    Постоянно хамя, подрезая и сигналя на дороге, помните что в Росии ежегодно продается около ста тысяч бейсбольных бит и только три бейсбольных мяча.

  144. Одобрили:
    AndrewS  (15-01-2020)  

  145.  
  146. Цитата Сообщение от Demien Посмотреть сообщение
    Уже писал в другой теме, ещё в июле 2019 и Вам же, повторю: http://www.autoforum.pro/showthread....48#post3905048
    Что это спустя столько времени вдруг вспомнили об этой теме ?

    Но всё равно, приятно видеть на полях автофорума человека искушенного в юридических тонкостях вопросов поверки

    Тогда не подскажете каким именно документом устанавливается связь между типом средства измерений и методикой поверки, по которой данный тип СИ положено поверять?
    А заодно на основе какого именно документа, с метрологической точки зрения, мы говорим, что: СИ имя рек "Комплексы программно-аппаратные "АвтоУраган-ВСМ"" имеют те или иные технические характеристики ?

  147.  
  148. Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Что это спустя столько времени вдруг вспомнили об этой теме ?
    Но всё равно, приятно видеть на полях автофорума человека искушенного в юридических тонкостях вопросов поверки
    Тогда не подскажете каким именно документом устанавливается связь между типом средства измерений и методикой поверки, по которой данный тип СИ положено поверять?
    А заодно на основе какого именно документа, с метрологической точки зрения, мы говорим, что: СИ имя рек "Комплексы программно-аппаратные "АвтоУраган-ВСМ"" имеют те или иные технические характеристики ?
    1. Достаточно редко захожу на форум. Вот был в июле, Вам ответил. Захожу через полгода, а Вы спустя три месяца опять чушь повторяете.
    2. Инженер по метрологии.
    3. Методика поверки и средства поверки прописываются в "Описании типа средства измерений", которое является приложением к "Свидетельству". Другое дело что в ФГИС "АРШИН" не на все СИ это всё есть в формате .pdf (само "Свидетельство" обычно сканируют и выкладывают на последней странице "Описания типа")
    Зайдите в ФГИС, возьмите для примера первую запись №76779-19, там в .pdf есть всё вышеперечисленное, кроме скана самого свидетельства. Но я точно какие-то СИ встречал в АРШИНе, у которых всё это есть.
    4. "Описание типа средства измерений" однозначно. Так-же возможно "Техническое описание" и "Методика поверки" - там тоже могут быть все технические и метрологические характеристики.
    Постоянно хамя, подрезая и сигналя на дороге, помните что в Росии ежегодно продается около ста тысяч бейсбольных бит и только три бейсбольных мяча.

  149.  
  150. Цитата Сообщение от Demien Посмотреть сообщение
    3. Методика поверки и средства поверки прописываются в "Описании типа средства измерений", которое является приложением к "Свидетельству". Другое дело что в ФГИС "АРШИН" не на все СИ это всё есть в формате .pdf (само "Свидетельство" обычно сканируют и выкладывают на последней странице "Описания типа")
    ....
    4. "Описание типа средства измерений" однозначно. Так-же возможно "Техническое описание" и "Методика поверки" - там тоже могут быть все технические и метрологические характеристики.
    Как не странно в этих вопросах мы с вами мыслим одинаково:
    Методику поверки к типу СИ привязывает документ под названием "Свидетельство об утверждении типа средства измерений". И никакой другой.
    А описание типа средства измерений, содержащие характеристики СИ является обязательным приложением к свидетельству.

    Техническое описание, руководство по эксплуатации, технические условия и прочая конструкторская документация конечно могут содержать характеристики, но это характеристики некого ящика, выпущенного неким производителем. А не характеристики средства измерения.
    А характеристики средства измерения только в описании типа.

    А теперь вопрос: Юридически вот этот документ Свидетельство об утверждении типа средства измерений RU.C.28.002.A №55147 в настоящее время действителен ?

    Тогда на основании чего можно говорить о характеристиках данного средства измерений ? Если оно по вашему является средством измерений.
    И по какой методике вы как инженер-метролог будете его поверять ?

  151.  
  152. Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Юридически вот этот документ Свидетельство об утверждении типа средства измерений RU.C.28.002.A №55147 в настоящее время действителен ?
    Тогда на основании чего можно говорить о характеристиках данного средства измерений ? Если оно по вашему является средством измерений.
    И по какой методике вы как инженер-метролог будете его поверять ?
    Действителен.
    Он свидетельствует о том, что только "Комплексы аппаратно-программные "АвтоУраган-ВСМ"" выпущенные только ООО "Технологии Распознавания", г.Москва в период с 15 мая 2014 г. (дата приказа) по 15 мая 2019 г. являются средством измерений утверждённого типа.
    Все характеристики в "Описании типа", можете скачать с АРШИНа файл 2014-57406-14.pdf
    И поверку его я буду осуществлять согласно документа РСАВ 402100.008 МП "Инструкция. Комплексы аппаратно-программные "АвтоУраган-ВСМ". Методика поверки" (Ссылка в "Описании типа", файла в АРШИНе нет, буду требовать с заказчика в бумажном виде)
    Т.е. если к примеру, дата изготовления комплекса будет 17 мая 2019 г. - это уже не СИ утверждённого типа и поверять и использовать его "в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" нельзя. А такое бывает, правда у измерителей скорости ни разу не встречал.
    Последний раз редактировалось Demien, 16-01-2020 в 15:16
    Постоянно хамя, подрезая и сигналя на дороге, помните что в Росии ежегодно продается около ста тысяч бейсбольных бит и только три бейсбольных мяча.

  153.  
  154. Цитата Сообщение от Demien Посмотреть сообщение
    Действителен.
    Т.е. документ в котором черным по русскому написано: "Действителен до 15 мая 2019 года" по вашему действителен до сих пор.

    Цитата Сообщение от Demien Посмотреть сообщение
    Он свидетельствует о том, что только "Комплексы аппаратно-программные "АвтоУраган-ВСМ"" выпущенные только ООО "Технологии Распознавания", г.Москва в период с 15 мая 2014 г. (дата приказа) по 15 мая 2019 г. являются средством измерений утверждённого типа.
    В документе (Свидетельстве) этого текста нет. Это трактовка.
    Если этот текст есть в каком-то другом юридическом документе, законе или еще чего, можно конкретную ссылку на абзац, а не на весь закон ?
    Желательно чтобы там была формулировка, что Свидетельство о присвоении типа СИ продолжает действовать после окончания срока действия в части того то ....

  155.  
  156. Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Если этот текст есть в каком-то другом юридическом документе, законе или еще чего, можно конкретную ссылку на абзац, а не на весь закон ?
    Ссылки на Закон №102-ФЗ и Приказ Минпромторга я Вам полгода назад давал. Неужели за это время трудно было изучить?
    Ладно, сейчас в Косультанте гляну, потом дополню это сообщение.
    Постоянно хамя, подрезая и сигналя на дороге, помните что в Росии ежегодно продается около ста тысяч бейсбольных бит и только три бейсбольных мяча.

  157.  
  158. Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Т.е. документ в котором черным по русскому написано: "Действителен до 15 мая 2019 года" по вашему действителен до сих пор.
    В документе (Свидетельстве) этого текста нет. Это трактовка.
    Это практика. Я не юрист и от меня не требуется знание всей казуистики законов в области метрологии.
    Вот Вам к примеру:https://turbotest.ru/svidetelstvo-ob...stv-izmerenij/
    Срок действия на территории России Свидетельства об утверждении типа средств измерений не может быть более 5 лет (для серийного производства).Когда он заканчивается, то владелец должен позаботиться о повторных испытаниях, которые требуются для нового подтверждения соответствия требованиям нормативов. Требуется данная процедура по той причине, что в период эксплуатации измерительной техники могли вноситься корректировки и изменения, которые могут изменить характеристики приборов, например, их точность. А повторные испытания устанавливают действующие в данный момент времени параметры точности. В некоторых случаях Ростехрегулирование принимает решение о выдаче разрешительного документа повторно без новых испытаний средств измерений.
    При возникновении ситуации, когда окончен срока действия метрологического сертификата и не представлен прибор (средство измерения) на повторные испытания, например, при снятии прибора производства. В такой ситуации все устройства рассматриваемого типа, реализованные в период действия сертификата Ростехрегулирования, по-прежнему являются средствами измерений. Такие приборы сохраняют за собой номер в Госреестре средств измерений, указанный в сертификате на КИПиА, они также подлежат периодической поверке в соответствии с российским законом.
    или отсюда http://www.alcotest.ru/devices-req/sert-sredstvizm.htm (здесь ещё "по старинке" свидетельство называют сертификатом)
    Может возникнуть ситуация, когда срок действия сертификата закончился, а средство измерений не подано на повторные испытания, например, потому что данный тип алкометров снят с производства. В этом случае все алкометры, проданные в период действия сертификата, остаются средствами измерений, за ними сохраняется их номер в Госреестре средств измерений, и они подлежат периодической поверке.
    Например, сертификат утверждения типа средств измерений на газоанализатор Lion Intoxilyzer 1400 был выдан в 1997 году. Настоящий тип средств измерений снят с производства, поэтому на повторные испытания не подавался. Однако, проданные в период действия сертификата приборы продолжают оставаться средствами измерений и подлежат периодической поверке.
    Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Если этот текст есть в каком-то другом юридическом документе, законе или еще чего, можно конкретную ссылку на абзац, а не на весь закон ?
    Желательно чтобы там была формулировка, что Свидетельство о присвоении типа СИ продолжает действовать после окончания срока действия в части того то ....
    В сфере метрологии юридические документы постоянно меняются, отменяются и вновь пишутся ГОСТы, Технические регламенты, Приказы Минпромторга и Росстандарта, вносятся новые редакции в законы... Если Вам нужна точная формулировка, ищите...
    Последний раз редактировалось Demien, 17-01-2020 в 09:52
    Постоянно хамя, подрезая и сигналя на дороге, помните что в Росии ежегодно продается около ста тысяч бейсбольных бит и только три бейсбольных мяча.

  159.  
  160. Цитата Сообщение от Demige Посмотреть сообщение
    Пришло постановление.

    Комплекс Автоураган
    Идентификатор: 300 VSTV-11014
    Свидетельство о поверке: СП 0443666
    Поверка действительна до: 2019-10-30.
    Пободягаться тут повод есть. Вопрос только в желании, упрямстве и упорстве ТС.
    Опять же я не исключаю, что как бы так помягче сказать: суд может нас...ть, вообщем не учесть этот формальный повод Хотя ИМХО он железный.
    А так можно немножко обрадовать ГАИ и РосТелеком, которому похоже принадлежит этот комплекс.

    Дело в том, что как и КРыСы (просто без М), "АвтоУраган-ВС" (а тут дело мы имеем именно с ним) на данный момент средством измерения скорости не является.

    Зарегистрированные на ООО "Технологии распознавания" - производитель "АвтоУраганов", типы комплексов можно посмотреть в базе УТВЕРЖДЁННЫЕ ТИПЫ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. Да эта база не идеал, но что касается типов средств измерений, она все таки ведется.
    Смотрим "АвтоУраган-ВС" и вдруг ... срок действия свидетельства о присвоении типа СИ закончился в 2015 году. Нет типа СИ - нет поверки. Поверять можно только утвержденный, действующий тип средства измерений.
    Нет поверки - нет измерения скорости....

    Правда это никак не мешает региональным метрологическим центрам поверять их на месте эксплуатации - пример ФБУ «Оренбургский ЦСМ» в 2017 году поверил "АвтоУраган-ВС"


    Так что свидетельство о поверке на которое ссылается протокол, скорее всего существует. Хотя его и нет в базе.
    Но в суд, кроме свидетельства о поверке, надо требовать еще и нотариально заверенную копию свидетельства о присвоении типа средства измерения.
    Как видно «Оренбургский ЦСМ» не заполнил поля "Регистрационный номер типа СИ в Госреестре" и "Наименование документа, на основании которого выполняется поверка". Потому что их нет действующих на момент поверки

    Привязка к типу комплекса выполнена по этому приложению к договору.
    Вложенные изображения Вложенные изображения Нажмите на изображение для увеличения
Название:  АвтоУраган.jpg
Просмотров: 29
Размер:	74.5 Кбайт
ID:	120942   Нажмите на изображение для увеличения
Название:  АвтоУраганВС.jpg
Просмотров: 29
Размер:	68.6 Кбайт
ID:	120943  

  161. Одобрили:
    aleks-99  (10-11-2019),   Demige  (20-10-2019),   Major Keis  (21-10-2019),   ГЕОГРАФ  (24-10-2019)  

  162.  
  163. #76
    Регистрация
    26-07-2004
    Адрес
    Опалиха, Кстовский р-н
    Возраст
    46
    Сообщения
    22,728
    Благодарность
    29,442
    Поблагодарили 4,382 раз в 1,978 сообщениях
    поставили знак "50" за 20м до "40"
    Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!

  164. Одобрили:
    Demige  (11-01-2020)  

  165.  
  166. еще 70 должен быть.. можно снова писать

  167.  
  168. #78
    Регистрация
    26-07-2004
    Адрес
    Опалиха, Кстовский р-н
    Возраст
    46
    Сообщения
    22,728
    Благодарность
    29,442
    Поблагодарили 4,382 раз в 1,978 сообщениях
    есть, с первого раза не увидел, через 50м стоят 70-50-40
    Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!

  169.  
  170. #79
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Вот видите, медленно, но результативно. Главное не пасовать
    Кстати, если бы ТС не сдался и дальше обжаловал, он бы добился отмены штрафа
    -

  171. Одобрили:
    Demige  (11-01-2020)  

  172.  
  173. Ага. Зато Корвина все ругают.

    Назначили суд на 19е число.

  174. Одобрили:
    БурыйТина  (12-01-2020)  

  175.  
  176. А он ржот над лопухами

  177.  
  178. 20 числа был суд. ЦОФАП не прислали копию сертификата. Отложили до 12 вроде февраля. Судья весьма милая девушка.

  179.  
  180. #83
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Дурной тон обсуждать подобные вещи, да еще и открыто.
    -

  181.  
  182. Почему? Эта информация открытая. Я так понимаю и на сайте суда можно всё увидеть.

  183.  
  184. Сегодня суд вынес решение. Не буду полностью приводить, в общем мне отказали. Мотивация в основном скопирована вот из этого документа, пришедшего от ЦОФАП.


  185.  
  186. #86
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Обжалуй дальше до ВС РФ по основанию что не стояли знаки, ходатайствуй об истребовании схемы организации дорожного движения и дислокации знаков на данном участке. Сейчас там знаки стоят, но я думаю что не все расстояния соблюдены.
    Тебе же не трудно написать жалобу и ее отправить?

    Кстати, так чисто заодно, мне бы интересны были твои рассуждения относительно стоимости услуг юриста по участию в судебном заседании. Вот ты ходишь сам и делаешь все сам. Как ты думаешь, сколько может стоить то, что ты делаешь?
    -

  187.  
  188. Моё мнение что надо платить за результат. За такой результат как у меня я бы ни копейки не дал.

  189.  
  190. #88
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Хорошо, а сколько за положительный результат по Вашему можно заплатить?
    -

  191.  
  192. А за что платить?
    За отмену 250ру?
    Так-то напару навариться если, то можно обратиться

  193.  
  194. #90
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Некоторым нужна справедливость и материальный аспект их не заботит, в разумных пределах. Некоторые просчитывают экономику. Все люди разные
    -

  195.  
  196. Ну не знаю. Я думаю в пределах 5000р за такое дело.

  197.  
  198. #92
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Это за все жалобы и выходы в суды?
    -

  199.  
  200. Так тут было полторы инстанции.

  201.  
  202. #94
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Но вы уже допускаете что цена услуги и ценность вопроса, это разные понятия?
    -

  203.  
  204. Я примерно считаю в часах работы. Скажем ну 1200-1500р в час. При условии конечно что юрист грамотный и будет в это время действительно работать. То что это может не окупить тот же самый штраф в 250р., во-первых часто дело не в этом, во вторых я так понимаю деньги за юриста можно взыскать с того же цофап.

  205. Одобрили:
    БурыйТина  (21-02-2020)  

  206.  
  207. #96
    Регистрация
    16-01-2007
    Адрес
    в суде
    Возраст
    43
    Сообщения
    6,252
    Благодарность
    1,103
    Поблагодарили 3,492 раз в 1,459 сообщениях
    Суды сильно снижают размеры взыскиваемого. Но мне очень понравилось как изменились Ваши взгляды. Спасибо за откровенность. Всего доброго.
    -

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 1

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •