ФФФ

[Barbadian]

По мотивам

Ищу машинку, жене на замену её матизки.
...
ФФФ и китай не рассматриваю.

Про "фсе французское" из ФФФ - чем обусловлено данное предубеждение? Хотелось бы послушать реальных владельцев французов, а не голословные "а у меня у деверя троюродного брата пежо подох на 5000 км пробега". Из того, что встречал сам - так это особенности компоновки элементов: чтобы снять аккумулятор на единственном французе, на котором приходилось ездить (прокатный Рено Симбол 2006 вроде года) приходилось повозиться. А так в целом автомобиль оставил неплохое впечатление.
Если смотреть по рынку в районе 300-400 как раз попадаются довольно свежие французы. Но тут - то ли действительно "что-то есть", то ли из-за "предубеждений" у авто низкая ликвидность и продать бы хоть за сколько-нибудь.

[Адвокат]

Низкая ликвидность не на пустом месте возникает. Как правило, в её основе: ненадежность, плохая ремонтопригодность, дороговизна з/ч, нераспрастраненность конкретной модели, неприспособленность модели к условиям эксплуатации (низкий клиренс, многолитровый мотор и т.п.). И так далее и тому подобное. В итоге всякая там экзотика - неликвид по определению. А ко французам далеко не ко всем это относится. Логан или дустер ни к неликвидам, ни к страдающим от предубеждений точно не отнесешь, тачки популярные.

[МойРульСправа]

Это уже ниссаны больше, нежели французы.

[Альбертыч]

Есть личный опыт с ниссаном ?

[Адвокат]

Эксплуатирую периодически пежо 308. Редкий хлам. Ездить практически невозможно - ходовая очень жесткая, через любую неровность приходится переползать, пробег чуть больше 100 тыс., масло поджирает уже заметно, по подвеске постоянно что-то летит, что, собственно, неудивительно. Короче, в личное пользование бы точно не купил. Да, еще красненькая, сцк!

[сараевод]

Просто кто-то очень не любит эту машину и убивает её. Мой пыжик без особых проблем доездил почти до стони. Все косяки были исправлены по гарантии (клапан в коробке, термостат). По подвеске как раз очень нравился, машина на редкость комфортная. Вот коробка говно, это да. В обычном режиме тупой овощ, зато в любом другом (зимний или спорт) - то, что надо. Масло поджирал, но в разумных пределах. Если особо не гонять, то и подливать ничего не надо, а как втопишь - приходится граммов 100 на твсячу подливать. Не нравилась подсветка приборки рыжего цвета. По остальному всё нормально, к тому же широкий, просторный и огромный багажник.

[Jabo]

какие марки еще были кроме? все в сравнении познается...

[сараевод]

В собственности начиная от жигулей жучки. Скорпио, ниссан примера, матрикс, пыж 308 SW, сейчас рио хлайн. Ездил на многих, так что есть с чем сравнить.

[Адвокат]

Комфортная подвеска? Огромный багажник? Не, это ты про какую-то другую машину. На той, на которой мне приходится ездить, багажник обычного хачбэка, а подвеска такая, что, если забудешься и пролетишь на скорости через пути где-нить на Ошаре - вытряссет всю душу. В итоге превращаешься на ней в типичного хрустальнояйцевого. Кроме того, зимой просто физически не мог попасть в некоторые дворы, гаражи, из-за наличия в них колеи и низкого клиренса пежо.

[сараевод]

308 sw - универсал. И как раз подвеска очень комфортная - все неровности проглатывала на раз. Говорю же - убили на этом экземпляре подвеску.

[Archimed]

Из штатов французы ушли по причине высокой цены и низкого качества.

[Крыглоупек Грамцианский]

Нет, у тебя не достоверная информация. Французы пытались закрепиться на территории США различными способами, как покупая американских производителей или входя с ними в кооперацию (Рено, АМС, Крайслер), или просто продавая свои авто (PSA). Ситроен ушёл с американского рынка после запрета на авто с изменяемым клиренсом (не помню точно, как этот запрет звучит на самом деле, но авто с изменяемой высотой подвески под него подпадают), Рено неплохо там представлена через Nissan.
На сегодня у французов просто нет моделей для американского рынка, последняя была Пежо 607, поэтому они сосредоточились на продажах на других рынках - Ситроены очень популярны в Китае.
В целом два оставшихся французских автопроизводителя вполне успешны, о чём говорят как объёмы их продаж, так и партнёры по кооперации (Мерседес Цитан или Тойота Айго тому примеры).

[DiamondNN]

Ситроен ушёл с американского рынка после запрета на авто с изменяемым клиренсом (не помню точно, как этот запрет звучит на самом деле, но авто с изменяемой высотой подвески под него подпадают)

Интересно, а как в этот запрет вписываются до хрена и больше авто с пневмой, продаваемые в США?
Пытался нагуглить про существование такого запрета - ничего не нашел.

[Крыглоупек Грамцианский]

Твой гугл сломался, неси новый.

Citroen в США всегда имел репутацию странного автомобиля. Пожалуй, наибольшее влияние они получили с моделью SM - возмутительно красивой и продвинутой машиной, которую могли себе позволить лишь истинные смельчаки. Следующие автомобили оказались не в состоянии успеть за ужесточающимся регламентом безопасности, и Citroen официально ушел в 1974 году.

http://autoutro.ru/review/2014/04/25...rnutsya-v-ssha
Где-то ещё я читал, что это связано с изменяемым клиренсом. Пока не смог найти.

[DiamondNN]

Пока не смог найти.

Ну то есть твой Гугл тоже сломался?

[Крыглоупек Грамцианский]

Нет, просто мне некогда было, а сейчас поздно. Суть в том, что автомобили с изменяемым клиренсом каких-то американских тестов по безопасности не проходят.

Директор по продуктам и маркетингу Винсент Бессон (Vincent Besson):

Никто из французских автопроизводителей не представлен в Северной Америке. Citroen в свое время присутствовал на рынке США и довольно неплохо продавал модель SM с гидравлической подвеской и двигателем Maserati. Там до сих пор существуют клубы фанатов этой модели. Да и в целом, насколько мне известно, в Новом Свете относятся к "Ситроенам" хорошо. Не планируете ли вы возвращение на американский рынок?



В краткосрочной или среднесрочной перспективе - нет. Я знаю, что в Америке много любителей нашей марки. Но выход на американский рынок - это огромные инвестиции. C одной стороны, наш модельный ряд сейчас самый широкий в истории Citroen, но с другой - мы ориентированы на европейский рынок. Для Америки нужны новые автомобили, новые модификации существующих машин. И все это стоит немалых денег. А результат - мы получим маленькую долю рынка, который, при всем этом, не развивается. Сейчас в мире есть страны с гораздо более высоким потенциалом, например, Россия. В условиях ограниченных ресурсов гораздо лучше тратить силы на такие рынки, чем воевать за кусочек американского.

2008 год...

[Archimed]

Из гугленья, я так понял, что Ситроен ушел из за обтекателей на фарах. Они были в то время из стекла и не удовлетворяли штатовским нормам безопасности. Пневма, ограничивалась высотой бампера легкового авто, но я так думаю, что ситроены туда попадали, там ограничение 22 дюйма это 55 сантиметров.
Остальные ушли из за финансов - содержать дилерскую сеть было слишком дорого, что собственно я и написал в первом посте.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я бы всё-таки во главу телеги поставил отсутствие моделей для американского рынка.

[Borovik]

Ща КГ придёт, расскажет.

[alTar]

5,5 лет катаюсь на 408-м. Двигатель EP-6 (атмо), коробка AL4. Пробег подошел к 90 000. Три поездки в Крым.
За все время, кроме расходников, поменял 1 шаровую опору, передние амортизаторы. Еще на 55000 умер бензонасос (это поделка фирмы Bosch и отношения к французам имеет немного) - поменяли по гарантии. На 70000 заменили сальник коленвала.

Вообще ничего плохого о машине сказать не могу. Масло пока вроде (ттт) не жрет. Управляется на мой взгляд отлично, на трассе себя ведет изумительно. Но да, тяжелая и жрет бензина немало. И да, запчасти на нее стоят недешево (если сравнивать с предыдущей Нексией).
При этом автомобиль обслуживается по регламенту, замечания, если есть, исправляются сразу. Масло в АКПП меняю каждые 30 000 (хотя по регламенту она необслуживаемая и масло там менять не нужно).

P.S. а, ну да, прошлой осенью заменил аккумулятор. И да, сцк, без мата мне это сделать было бы невозможно.

[MadM]

30 тыщ перебор.

[сараевод]

Ты про масло в коробке? Нет, в случае с AL-4 не перебор, а самое то.

[Barbadian]

Двигатель EP-6 (атмо), коробка AL4.

Из того, что нарыл в интернетах - как раз на эти два элемента и приходится весь негатив. Или это только ранних моделей касалось?

[сараевод]

Причём коробка менее надёжна, чем двигатель. И если жизнь двигателя можно продлить частой сменой масла, то даже смена масла каждые 30000 в коробке не избавляет ее от глюков. Она может не просто пинаться, а так ударять, что удивляешься, как кузов остаётся целым. Любит также входить в аварийный режим. Иногда помогает вкл-выкл зажигания. Говорят, в новой модификации много чего пофиксили, но ещё раз за 1000 км от дома оказаться с аварийным режимом коробки желания нет. В остальном комфортная и безопасная машина.

[alTar]

Из того, что нарыл в интернетах - как раз на эти два элемента и приходится весь негатив. Или это только ранних моделей касалось?

По моторам наверное отзывов негативных больше к турбированным EP6, а по коробке - да.

Я в коробке первый раз масло менял на 18 000, начитавшись про хронический недолив масла с завода. И, кстати, да, с момента замены масла (где долили его до нужного уровня), коробка стала вести себя намного лучше (поначалу доставали пинки при включении задней, а после замены - эти пинки прошли).

Но что было бы с моей коробкой, если бы я ни разу в ней масло не менял, - наверное было бы, как во всех в негативных отзывах, учитывая, что, похоже, уровень масла в коробке с завода действительно был недостаточный... Вот надо производителю в и без того проблемный агрегат на заводе еще и жидкость недоливать... это Россия (Калуга), а совсем не Франция )

[домосед]

С декабря 2013 катаю Ситроен С4. Используется как служебный. Первый год было три водителя включая меня, потом пару лет два водителя, потом до сегодняшнего дня я один. По направлениям Киров, Йошка, Кострома, ну и наша область. Скоро будет 220 000 км. Полёт нормальный. Естественно расходники меняю своевременно. После 180 000 км начал масло подъедать двиг. От замены до замены(каждые 10 000 км) доливаю литр. Ступичные менял спереди, диск сцепления, передние тормозные диски. Лобовик по страховке тоже менял. Ни с запчастями, они почти все от Пежо, ни с работами проблем не было. Машина как служебная норм, на ходу мягкая, довольно экономичная.

[Barbadian]

Какого года/поколения С4? Заметил странность - С4 10-11 годов стоят дешевле, чем 3-6 годов. Вероятно, как раз с 10-го года и начались моторы ЕР-6 на них?

[домосед]

Купили в декабре 2013 года новую в салоне. Мотор 1,6 который для третьих стран , не БМВшный…., с ремнём ГРМ.

[Nick-ky]

свое имхо, как потребитель напишу.
Ездил на меганах (хэтч), эспейсе, пыжиках 308 и 408, а так же на фиатах гранд пунто и добло
у жены был рено символ пару лет довольно давно.

ФФФ для меня сильно разный

ПСА делает хороший салон. управляемость и комфорт на уровне. каких то вопросов к эргономике не возникало.
проблемы с надежностью известны, но я лично не сталкивался.
Современный 3008 вообще огонь, на мой взгляд. Но цена и отсутствие полного привода играют против него.

рено, который дачиа, всем и так известен. таксисты его очень любят. обсуждать особо нечего

рено, который рено, сильно на любителя. И эргономические решения "оригинальные" и салон какой-то очень дубовый и неуютный. По езде претензий не припомню.
У семейного символа было довольно много ремонтов. В том числе, меняли прокладку головки блока.

По фиатам впечатления стерлись так как прилично времени прошло, да и пользовался ими мало. Запомнилась некачественная сборка гранд пунто. Что-то отваливалось, какие то уплотнители торчали и т.д. А добло добивал очень слабым движком, который совершенно не ехал с полной загрузкой.

Про форд еще забыл написать - были фиеста МК6 и фокус второй, тоже у жены. За свои деньги нормальные машины. Кроме классической проблемы с трубкой кондиционера и не было ничего плохого.

[Чапаев]

Если рассматривать "Ф", то купи Санта Фе)
За 300 реально хороший экземпляр можно найти) правда постарше) Но оно этого стоит)
Жена только спасибо скажет) не сразу конечно, а когда привыкнет) через пару недель)))

[Юс]

если автомат - то французов брать нельзя. Там у всех почти - легендарный AL-4 ))))

[Lex]

Вроде их чинют даже у ганса

[Юс]

Чинится всё. Другой вопрос - как часто и как дорого.
Скажу проще - для сервисов, специализирующихся на PSA - коробка AL-4 - их хлеб. А ещё мотор EP6 (Е-Пэ-Шесть). Особенно турбовый и особенно первых генераций.

[Andrey-fos]

Возможно мой отзыв будет не очень репрезентативен, но все же. Купил 8 летний ситроен ксара пикасо с пробегом 130 ткм(скорей всего был смотан), проехал своих 70 за 4 года. Меняны тормоза передние - диски, колодки(не 1 раз), ГРМ, ролик ремня, жидкости типа антифриза и тормозухи менял при покупке, АКБ, после поездки в РФ - рулевые наконечники, все 4 или 5. Непредусмотренных ремонтов был один, водительский стеклопод не хотел работать, был сменян целиком, хотя можно было повозиться со старой трапецией, ибо мотор был живее всех живых. Впечатления самые приятные, удобный салон, эргономика тоже норм. Взял бы еще раз - да.

[Крыглоупек Грамцианский]

Меня уже вспоминали.
Ничего на этот вопрос ответить не могу. Презирающим французские автомобили рекомендую посмотреть, на чём ездят просвещённые европейцы.
Тем, кто тут писал, что нынешние Рено это Ниссан - ну-ну. Ещё скажите, что Логан - это Дачия.
Ничем они не отличаются ни по качеству, ни по эргономике, ни по надёжности от автомобилей других производителей за те же деньги.
Как и у всех автомобилей, есть и удачные решения в конструкции, и просчёты - например, легендарный подстаканник Ситроен C5X7.
Если кто не знает, дизельные моторы PSA применяют в автомобилях Ford, Toyota. Mazda, Volvo, Mitsubishi, LR и RR и toq не упомню где.
Очень любят противники ФФФ упоминать АКПП AL4, она же DP0. при этом почему-то забывают упомянуть, что это изначально немецкое изделие, и ставили его на VAG машины. Коробка древняя, не самая надёжная, чинится повсюду и относительно недорого. Это вам не модные ДСГ или тойотовские вариаторы.
Моторы - у всех современных легковых Рено они относительно древние типа К4М и беспроблемные. У PSA с этим (с бензиновыми) похуже - инновационный ЕР6 он же THP, совместного с БМВ производства, не потрясает надёжностью. Его неоднократно модернизировали, и последние версии, говорят, привели к приемлемому результату. Недавно PSA модернизировали старинный TU5 (не помню какой у него индекс), и ставят на базовые версии своих машин.
Коррозионная стойкость на высоте - французы внедрили сплошное цинкование раньше, чем появились знаменитые Ауди с тройной оцинковкой и в вине ZZZ. (шутка).
С точки зрения езды, управляемости и просто интересности - на голову выше модных солярисов. Но конечно не Логан и не Дастер.
Логан и его соплатформенники - очень честные автомобили за свои деньги. Эталон соотношения цена/качество.
Главный недостаток фсех французов чуть дороже Логана - техническая продвинутость и хорошее оснащение, что предсказуемо ведёт к появлению мелких досадных поломок. Ну привык ты ездить на праворукой Тойоте с кондиционером, продал, купил за те же деньги Меган с климатом - а там куча лампочек в дисплее, и вот они перегорают. Раздражает.
Вроде всё доложил.
ПС: времена, когда автомобили делали инженеры, давно прошли. А маркетологи переходят с завода на завод, и убеждают, что всем нужны одинаковые машины.

[Servus]

А мне нравятся французы. С точки зрения внешной, ибо у меня их не было. Может куплю себе как нибудь даже.

Но еще больше мне нравятся француженки))

[rsx]

Но еще больше мне нравятся француженки))

Ты во франции-то бывал? По мне так француженки становятся приятные годам к 45, а те кто моложе вообще не следят за собой, прям реально неухоженые.

[DiamondNN]

Он их только в кино видел.)

[Servus]

А вот и нет. Но тебе определенно виднее. Ты ж меня очень хорошо знаешь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Француженка 45 лет. Красавица!

https://www.mobile.de/ru/%D0%90%D0%B...286417456.html

[410]

Типичная лягуха, фффу

[Чапаев]

Ну ты ещё скажи, что и Фантомас тебе не нравится)))

[410]

Я его баюс