2 Servus: вот нормальная тема!

[~GZ]

Грета, ООН, экология... Это все мимо нас.
А вот это — родное и близкое:

[Servus]

Экий затейник

[Sergio Safoni]

очень душераздирающе

[Бульдозер]

как всё на тс Сети-НН

[Necodim]

Это совсем не смешно. Моя антикварная подруга с семьёй живёт на одной площадке с этим уродом. Я и сам слышал, когда заходил, но тогда лошадей ещё не было.

[Адвокат]

А чего ему никто не навешает то?

[Necodim]

Навешивали. Видать, мало.

[Major Keis]

Довольно здраво рассуждает, я ему верю.

[Адвокат]

Да ты просто житель "частного сектора" и не понимаешь ни фига. Чего там здравого? То, что сверху топают? Да, так устроен мир, сверху всегда топают, а в панелька слышимость пипец и дети бегают, тоже правда, это как вода мокрая, просто факт. Ничего с этим не сделаешь, разве что на всё плюнуть, всё продать всё и уехать в Баден-Баден.

[Major Keis]

Жил я в панельке, топать можно ой как по-разному.

[Jabo]

..... плюнуть, всё продать всё и уехать в Баден-Баден.

... там по голове будут баден баден

[Антоха]

То, что сверху топают? Да, так устроен мир, сверху всегда топают, а в панелька слышимость пипец и дети бегают, тоже правда, это как вода мокрая, просто факт. Ничего с этим не сделаешь

В том числе поэтому я купил угловую квартиру на крайнем этаже. Соседи только за одной стенкой и под нами. Красота. А когда в середине дома, это как повезёт.

[Servus]

Я 4 года жил в угловой квартире, правда не на последнем этаже. Помимо того, что вдоль стен, которые выходили на улицу шло отопление и толком диван или шкаф не поставишь, так оставшиеся соседи очень даже "топали". Так, что это не выход. А чувака этого по хорошему нужно бы отпи..дть, раз других спопобов нет. Как нибудь не сильно, но больно. Наверное так можно, ибо он конченый контрацептив. Дети ему мешают, понимаешь.

[Sergio Safoni]

за что? если он в рамках закона о тишине слушает, а слушать он может все что хочет
а вот шут от остальных тоже ни как не измерить, ибо он тоже в пределах норм
PS отчасти он мудак конечно, и почему не сделал грамотную шумовиброизоляцию? балго материалов сейчас до х

[сараевод]

Шум ещё как можно измерить. В любом случае шум не должен превышать 55дБ, а это сравнимо с обычным уличным шумом, даже не с шумом трёхполосного шоссе. Я грохот от соседей вылечил 15-минутным сеансом быц-быц, который зациклил и включил через 800-ваттную колонку. Уже много лет тишина и благодать.

[Sergio Safoni]

вот с кого он пример взял ))

[Andruxa_N]

Круто! А они, за это, не включили тебе закольцованную "капающую воду" из 8-и ватной колонки, но на всю ночь?

[сараевод]

Открою тебе секрет: через стены проходят только низкочастотные звуки, так что от звука капель сойдут с ума именно они, а я их даже не услышу. А соседи в тот момент попытались включить музыку ещё громче, но всё поняли ровно через 10 секунд, когда я вывел ручки громкости усилителя почти на полную.

[forvard]

[Andruxa_N]

Открою тебе секрет: через стены проходят только низкочастотные звуки, так что от звука капель сойдут с ума именно они, а я их даже не услышу...

Без частоты звука падающей капли это не секрет, а ....

[сараевод]

Это примерно 450-500 герц. Средние частоты. Без шансов пройти через стену.

[Andruxa_N]

Это примерно 450-500 герц. Средние частоты. Без шансов пройти через стену.

Пойдем дальше. Какие частоты звуков человеческой речи, лая собак и падающих предметов быта?

[Demige]

Ну вот ты вылечил, а он находится ещё на стадии лечения. Видать у соседей сверху трудный случай, раз они 3 год не понимают.

[сараевод]

Пусть меня позовут. Я могу и полтора киловатта быц-быц вдуть, Только всем придётся на полчасика из дома свалить

[Адвокат]

Когда сараевод выкручивает на полную:

[Major Keis]

Это он всего лишь чихнул.

[e-mike]

В микрофон.

[Hunter]

*крестясь*
Лишь бы акустической ПОС не было

[сараевод]

Ну посвистит-погудит маленько, чо за траблы?

[axel]

правильно. я вот тоже считаю. что у нас дофига земли и зачем теснится в гетто в 20 этажей, да даже 9 непонятно.. все дома сверх 3 этажей надо снести

[goran]

он в рамках закона о тишине слушает

В берушах слушает. Имеет право, конечно...

[Servus]

Понятно что в рамках закона, но совешенно случайно сосед, идущий из хозмага споткнулся у его двери, упал и совершенно случайно заху...чил целый баллон монтажной пены ему в замки, дверные щели, и прочие отверстия. Совершенно случайно. К примеру.

[Sergio Safoni]

умышленная порча имущества

[Andruxa_N]

Думаешь у этого товарища денег на пену нет?

[Jabo]

..... упал и совершенно случайно заху...чил целый баллон монтажной пены ему в замки, дверные щели, и прочие отверстия...

Ты злой! Так нельзя! А если он не сможет выйти и умрет от голода?! гораздо гуманнее сначала сломать ипанату руку...

PS насчет "прочие отверстия" что ты имел ввиду?

[pub]

Дети ему мешают, понимаешь.

а если они ведут себя и выглядят как Гретта? +ламинат.

[Sergio Safoni]

в новых домах еще хуже, ну те которые из говна и палок

[Бульдозер]

всё продать всё и уехать в Баден-Баден.

Хочешь сказать в Баден-бадене ты не услышишь соседей?

[Адвокат]

"Бросить всё и уехать в Баден-Баден" это из "литературных анекдотов", приписываемых Д.Хармсу, а не реклама какого-то ЖК!

[Andruxa_N]

Люди ищут виноватых в том, что сами пожлобились на шумоизоляцию.

[Necodim]

Звукоизоляция эффективна, когда она выполнена со стороны источника звука. А со своей стороны - утрахаешься изолировать.

[Andruxa_N]

Ничего подобного. Просто надо заранее об этом подумать. А сделать это несложно, т.к. звукопроницаемость стен ни для кого не секрет.
Потолок и стены - вообще не о чем говорить, чуть замороченнее пол, но все равно, на фоне остального ремонта, цена копейки. Немного жалко пространства, но только пока видно, до гипсокартона.
По результату, чуть-чуть слышен звук передающийся по перекрытиям (типа перфоратора). Ни топота, ни музыки, ни криков, ничего не слышно.

[HiLuxSurfer]

гм.... я ради любопытства интересовался, хорошая боле менее шумка на 20кв метровую комнату тока метериала на 600к рублей теоретически насчитали, без работы

[Sergio Safoni]

это для музстудии

[сараевод]

Для муз. студии берут дешёвый ячеистый поролон, он выглядит точно как ячейка для яиц. Раньше, кстати, именно яичные ячейки и использовали. Но в данном случае вряд ли поможет хоть какая звукоизоляция, ибо резонируют все стены, пол и потолок. Надо сантиметров по 10 укладывать на всё, чтобы звук полностью исчез.

[Servus]

гм.... я ради любопытства интересовался, хорошая боле менее шумка на 20кв метровую комнату тока метериала на 600к рублей теоретически насчитали, без работы

Помнится в голодные годы студии яичными ячейками заделывали. Нормально работало.

[Sergio Safoni]

и пределом мечтаний был плот, причем маленький

[axel]

да где то был тест.. ни фига не работало

[Andruxa_N]

Не знаю как и чего эти люди считали, что столько получилось, давай разберемся вместе.
Ты делаешь ремонт. Стены тебе равняют гипсокартоном. Пол - стяжка, паркетная доска. Потолок натяжной...
Это делают все равно, за это ты платишь, и так, и так.
Все удорожание - "стекловату" под стены и потолок и "пробку" с "пенкой" под пол. И все. Если заковыченные слова заменить на специальные термины, будет незначительно дороже.

[jushi]

Начнем с того, что натяжной потолок с точки зрения звукоизоляции - это ерунда. Это дешевая альтернатива, когда не хочется равнять большие перепады на криво лежащих бетонных плитах. Для звукоизоляции потолок делается подвесной на каркасе и желательно не из простого гкл. "Стекловата" тоже нужна не простая а специальная звукопоглощающая. Плюс всякие виброподвесы, демпфирующие ленты, герметики и прочая, прочая. То что ты описал - деньги на ветер. Равнять стены гипсокартоном? Что за глупость! Он же греметь будет от любого стука, не говоря уже о невозможности повесить ничего тяжелого, если не предусмотреть заранее закладной крепеж. Из говна конфетки не сделаешь, если нужен результат - придётся раскошелиться.

[Andruxa_N]

Лучше начнем с того, что у меня звукоизоляция есть, а у тебя нет...

[jushi]

С чего это ты решил, что у меня нет гипсокартоновых перегородок, набитых стекловатой? Уж вот с чем чем, а с этими двумя материалами я поработал достаточно. И в квартире и в доме. Да, в какой-то мере звук они конечно поглощают. Но назвать это звукоизоляцией у меня язык не поворачивается.

[Andruxa_N]

Значит "набил" неправильно. В чем неправильность мне через монитор не видно, но раз эффект неполный, то что-то не так. А то, что ты пишешь о потолке и не пишешь про пол, говорит что на эту тему у тебя только домыслы (а не опыт, как в моем случае).

И еще важный момент: у меня нет ни железный труб, ни сквозных розеток, как в совковских домах. Их необходимо исключить. Если с розетками проще (гипсокартон же с ватой), то трубы надо поменять у себя полностью, лучше со стыками у соседей.

[jushi]

Вопрос не в том, правильно я набил или нет. Вопрос в том, что по сравнению с обычным ремонтом даже простой каркас с ватой и гкл дадут существенное удорожание. Ты написал про выравнивание стен с помощью гкл как само собой разумеющееся при любом ремонте. Это не так. Начиная от того, что вообще не факт, что стены требуют такого выравнивания, и заканчивая тем, что гораздо чаще в этом случае применяют штукатурку, а не гкл. И я не написал ничего про пол только потому, что к этому пункту как раз нет вопросов, т.к. подложка под ламинат или паркетную доску кладётся полюбому.

[Andruxa_N]

...Ты написал про выравнивание стен с помощью гкл как само собой разумеющееся при любом ремонте...

Ок. При любом современном полноценном ремонте.
Если для кого-то ремонт, это "переклеить обойки", то мною написанное к ним не относится.

[Andruxa_N]

Чужой пример эффективного "набивания": https://pikabu.ru/story/shumoizolyat...chevke_6968841

[jushi]

В этом примере львиную долю эффекта дало замазывание щелей и дыр цементом. Хотя конечно вата и картон свою толику внесли тоже.

[сараевод]

Это не звукоизоляция, а звукопоглощение. Со стороны соседей как раз и будет звукоизоляция. Ты перепутал с утеплением

[Necodim]

Ну, хорошо, я перепутал термины. Но, по существу, где проще и дешевле выполнить работы, чтобы у меня стало тише? У соседа ведь?

[Andruxa_N]

Чем ждать, когда окружающие тебя соседи, звукоизолируют кто стену, кто пол, кто потолок (чем они с тобой соседствуют), проще и дешевле позаботиться о себе самому.

[Necodim]

Нет, правда, неоднократно читал, что вместо звукоизоляции своего потолка дешевле договориться с соседом сверху и сделать у него пол за свой счёт. Не знаю, удавалось ли кому-то, это другой вопрос.

[Andruxa_N]

Если уж договариваться, то наоборот, чтобы вместо твоего пола, нижний сосед свой потолок "зашумил".

[forvard]

где проще и дешевле выполнить работы, чтобы у меня стало тише? У соседа ведь?

Этак вы тут до дешёвого и сердитого кляпа дошутитесь

[e-mike]

Старый добрый фильм "Общая стена".
https://youtu.be/O_C2VdYn7XI

[Shark]

Какой борзый журналистишка. Я бы не стал так вламываться к чуваку, который слушает лошадиное ржание. Хотя их там на сетях наверное зомбируют.

[Demige]

Журналисты на сетях вообще атас. Как бандиты себя ведут.

[Адвокат]

Журналист дебил, но вдруг поможет, тогда это во благо!

[Крыглоупек Грамцианский]

Друг пишет:

Подал документы в ООН, хотим Грету удочерить с женой,кто знает что она ест?

[сараевод]

Жену тоже удочерить хочет? Ох ты...

[axel]

ну так ес гражданство не лишнее

[goran]

[кум]

Ссылку на первоисточник не нашёл, но вроде вот.

[~GZ]

Ты два месяца где-то тупил?

[кум]

Прости. Не учёл, что информирование по этой теме прекратилось ввиду того, что ты был занят освещением глобальных проблем. Ну, не разорваться же тебе, едрён-батон.

[Shalynia]

завели уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 117 УК РФ «Истязание».https://www.nn.ru/news/more/nizhegor...vali/66397075/

[DiamondNN]

Соседей долбанавта стоит поздравить, конечно, но статья, по-моему, притянута за уши. В ней речь про "систематическое нанесение побоев либо иные насильственные действия". Вряд ли он насильно заставлял соседей слушать это ржание.

[Адвокат]

Не притянута, отлично прокатывает

[goran]

Вряд ли он насильно заставлял соседей слушать это ржание.

Человек, который наносит побои, тоже никого не заставляет их терпеливо переносить. Ведь при желании от побоев всегда можно увернуться.

[DiamondNN]

Побои уже сами по себе насильственное действие. Вообще, насильственные действия - это действия сопряжённые с применением насилия или угрозы насилия. Как это натянуть на громкую музыку (или не музыку) лично я не в курсе.
По этой логике можно прятать за решетку любого чувака, делающего ремонт с применением перфоратора. Ведь он же регулярно причиняет психологические страдания соседям.

[goran]

Побои уже сами по себе насильственное действие.

Громкая (Сильная) музыка - тоже насильственные действия.
Сила звука такова, что звуковое давление достигает барабанных перепонок соседей, они ощущают это давление, оно доставляет им страдание, они не хотят испытывать это давление. Если это не насилие, то что же это?

По этой логике можно прятать за решетку любого чувака, делающего ремонт с применением перфоратора. Ведь он же регулярно причиняет психологические страдания соседям.

Можно. Если соседи неоднократно просили не создавать громкого шума, а чувак всё делает соседям назло, то можно. И нужно.

[DiamondNN]

Мы все ещё рассуждаем в рамках УК РФ и, конкретно, ст. 117 или абстрактной логики и общечеловеческой справедливости?

[goran]

Мы все ещё рассуждаем в рамках УК РФ и, конкретно, ст. 117 или абстрактной логики и общечеловеческой справедливости?

А зачем выбирать что-то одно?
УК в данном случае не противоречит ни абстрактной логике, ни общечеловеческой справедливости.
Ты же сам привёл цитату. Там говорится про "систематическое нанесение побоев либо иные насильственные действия". Громкая музыка (она не просто громкая, а вызывающая причинение психических страданий) - это не побои, но иные насильственные действия. Значит это действия, которые подпадают под ст.117. Дальше можно рассматривать дело в рамках этой статьи. Также можно рассматривать это дело и в рамках абстрактной логики и общечеловеческой справедливости. Как хочешь, так и рассматривай.

В законах часто оставляют неконкретные формулировки именно потому, что невозможно предвидеть все нестандартные действия людей.
Например кому-то взбредёт в голову травить соседей какой-нибудь вонючей гадосD

[DiamondNN]

Громкая музыка (она не просто громкая, а вызывающая причинение психических страданий) - это не побои, но иные насильственные действия.

Ещё раз: насильственные действия - это действия, сопряжённые с применением насилия или угрозой применения насилия.
Мне вот, например, твоя писанина причиняет психические страдания.) Это насильственные действия с твоей стороны? Так давай посадим тебя на 7 лет.)

[goran]

Мне вот, например, твоя писанина причиняет психические страдания

Такое может быть.
Кстати, проблема буллинга в интернете - это действительно острая проблема нашей современности.
Если тебе действительно плохо от моих сообщений, то я согласен прекратить переписку. Не хочу причинять страдания окружающим людям. Тем более, не хочу нести за это ответственность. )

С моей точки зрения травля - это насилие. Но думаю, что для случая психических страданий во время общения в интернете, наверняка существуют какие-то другие статьи УК, либо КоАП. Хотя, может быть ещё не существуют. Тогда наверняка появятся в ближайшее время.

[goran]

Я, конечно, не юрист. Обычный дилетант. Может быть у юристов другое мнение.
Но насилие я понимаю не только как физическое телесное воздействие, а в более широком смысле - любое преднамеренное воздействие, причиняющее жертве страдания и (или) влекущее негативные последствия для жертвы этого воздействия.
Исключениями могут быть только такие воздействия, которые явно прописаны в статьях УК. Для таких воздействий следует применять соответствующие названия (например "побои", "оскорбления" и т.п.).
Если юристы считают иначе, то было бы интересно узнать почему они так считают.

[Адвокат]

делающего ремонт с применением перфоратора.

Если это: причиняет потерпевшему психические страдания, причиняется систематически, доказан умысел на причинение психических страданий, то да, именно так это и должно квалифицироваться.

[DiamondNN]

доказан умысел на причинение психических страданий

Каким образом это можно доказать? При условии, что сам обвиняемый это опровергает.
Ну и можно где-то всё-таки почитать как громкую музыку у соседей квалифицируют как насильственные действия?

[goran]

умысел на причинение психических страданий

Каким образом это можно доказать? При условии, что сам обвиняемый это опровергает.

Логически очень просто доказать. C учётом необычного расположения источника звука.
Тем более, что сам обвиняемый признаёт, что его бесят соседи.
(см. сюжет программы "Кстати")

[goran]

сам обвиняемый это опровергает

Если человек утверждает, что ему нравится слушать звуки природы, но делает это в берушах... Ясно, что он врёт.
Впрочем, в записках, которые он рассылает своим соседям, он откровенно сообщает, что создаёт шум совершенно умышленно.

[Адвокат]

Каким образом это можно доказать?

Таким же, как и всё остальное доказывают.

Ну и можно где-то всё-таки почитать как громкую музыку у соседей квалифицируют как насильственные действия?

Дождись приговора по этому делу - вот и почитаешь!

[Major Keis]

Каким образом это можно доказать? При условии, что сам обвиняемый это опровергает.

Конкретно этот себе на срок наговорил уже.

[MadM]

завели уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 117 УК РФ «Истязание».https://www.nn.ru/news/more/nizhegor...vali/66397075/

лучше бы в психушку