Философский вопрос, рынок и ресторан. Так принято? Почему?

[Крыглоупек Грамцианский]

Две ситуации, в которых наверняка бывал каждый.
Рынок, бабушка под 80 торгует редиской. Или - клубникой. Просит - ну пусть 100 руб. за килограмм. Или - условные 30 рублей за пучок. Она это вырастила сама, поливала-полола-горбатилась в свои почти 80 лет. Вы - поторговались, бабушка согласилась отдать клубнику по 80, а редиску - по 20. Вы довольный(ая) заплатили и ушли.
Потом Вы пошли в ресторан - какой-нибудь условный Виталичь. Повар старался, готовил, официант суетился - бегал... принесли Вам счёт - условные 1000 рублей. И Вы его не скрипя сердцем оплатили, да ещё официанту 200 рублей выдали - чаевые, этот 23-летний парень так резво бегал и услужливо наклонялся!
Старались для вас и те, и те, но вы отнеслись к ним по-разному.
Почему?

[Suslik+]

Пятница. Ага.

[Крыглоупек Грамцианский]

Завтра - суббота. Тоже ага?

[Адвокат]

Ну очевидно же, кэп! Бабка - владелец бизнеса, хозяин! Она сама устанавливает цену и уполномочена скидывать, если что. А в кабаке - халдеи, их проси-не проси, бесполезно, нет у них таких полномочий!

[forvard]

Скрипят сердцем на приёме у кардиолога, а над платёжками - "скрепя".

[Adrenalin]

Да и не "сердцем", а "сердце"

[forvard]

Само собой.

[Demige]

Ну я обычно всё-таки сначала немного поскриплю сердцем, перед оплатой такого счёта

[Чапаев]

Почему?

По кочану

[Mark_B]

Не торгуюсь с бабками на рынке. Если что, рядом с первой бабкой всегда есть бабка, у которой редиска дешевле

[Sergio Safoni]

Марк, тебе херово ии непонятно, ибо у тебя рубежей 3
у мен я2 и мне тоже непонятко и .....но это жисть и мать ее, просто так бывает

[Бульдозер]

Вы сегодня вместе, чтоль в капельнице отдыхаете?

[Sergio Safoni]

ага. присоединяйся

[410]

Тилипуз с вами?

[Sergio Safoni]

не, мы тут у подвале в бритоле бухаем

[Major Keis]

...скрипя сердцем...

Шта??

[Lex]

Намекаю
Ежелиб та бабка, будучи девкой, не по кабакам шлялась, а сим пизнЭсом занималась, то бы и ей сверху за ее редиску накидывали.
А щаз-то чо скрыпеть
Понты и павлиничанье вобщем
Как там в карениной .было?

[Servus]

условные 1000 рублей.

Давно ты в рэсторане не был))))
И да, скрипят протезами))))

[Lex]

А че такого?
Писят вотки даже влезет к паре блюдей

[Shark]

На рынки не хожу. В рестораны тоже. Ну кроме пивных.

[e-mike]

После отстоя требуешь долива?

[Shark]

Почти всегда наливают хорошо.

[БурыйТина]

Я уже давно не видел что бы на рынке кто-то торговался именно с такими бабушками. Для меня рынок это антураж, это возможность попробовать то что покупаешь, выбрать лучшее. Торгуюсь только с иностранцами, потому что у них принято торговаться. И торг получается интересным, поднимает настроение обоим сторонам. Тут торг идет ради торга, а не выгоды.
Официанты запоминают посетителей. Во первых если ты не хочешь что бы тебе плюнули в суп например то веди себя и выгляди соответственно, а если в ресторане сидит плохо пахнущий, грязный, жирный человек, придирается ко всему и всем недоволен то официант не будет стараться угодить ему, зная что гость все равно уйдет недовольным.
Вы зачем ходите в ресторан? Я прежде всего за положительными эмоциями и я готов платить за то, как мне их дарят. Цена за эмоции подаренные от гастрономических качеств блюд обозначена в меню. Цена за эмоции подаренные от качества обслуживания определяется Вами самостоятельно в виде чаевых. Если официант не получает чаевых то падает его мотивация на работу и после вредного посетителя, негатив этого вредного посетителя который пришел поесть подешевле, через официанта оставшегося без чаевых передается другим посетителям. А если в ресторан ходят позитивные люди, то посещение такого ресторана заряжает положительными эмоциями. Поэтому я оставляю чаевые.
Но этот ответ настолько примитивный и простой, лежащий на поверхности, а так же не содержащий ни грамма философии, что тот кто его способен понять, тот не задаст "философского вопроса", а задавший не сможет понять ответ.

[Sergio Safoni]

да, но нет
кто как не мужик приготовит мясо для себя и какой-то там половинки лучше, чем я и ты*?

[Borovik]

Чёооо? Готовить терпеть не могу. У женщины почему размер ноги меньше? Чтобы к плите удобнее было подходить. Яичницу, и то если меня бросили более, чем на три дня, и всё оставленное мне из еды съедено.

[БурыйТина]

Ну иногда надо и в ресторан выгуливаться, а не только готовкой мяса заниматься.

[Jabo]

да, но нет
кто как не мужик приготовит мясо для себя и какой-то там половинки лучше, чем я и ты*?

Не путай две разновидности романтического вечера. Ресторан одно, а шашлык за гаражами это другое

[Necodim]

А я вчера, в тоске по Грузии, приготовил аджапсандали. Вкусно! Пальчики оближешь!!
Но не то, всё равно не то!!! ((

[Andruxa_N]

[egold]

Я с бабками не торгуюсь на рынке. А в кабаке чаевые могу и не оставить, если готовили и обслуживали х-ево....могу еще и высказаться в этом случае, используя всю доступную лексику.

[goran]

Старались для вас и те, и те, но вы отнеслись к ним по-разному.
Почему?

Беспринципность и двойные стандарты наверно.
Не знаю, чем ещё можно объяснить, почему вы отнеслись к ним по-разному.

[БурыйТина]

Мы вечно не оправдываем чьи-то ожидания
Вот кто-то не оправдал ожидания КГ когда покупал что-то в виде выращенного урожая.

[Jabo]

1000 рублей. И Вы его не скрипя сердцем оплатили, да ещё официанту 200 рублей выдали - чаевые

фигасе ты мажор, - чаевые 20%!! пяти процентов предостаточно - тут не америка

[Andruxa_N]

В каком-то кабаке, видел приписку к счету, типа:
"Оцените чаевыми работу официанта:
10%-норм
15%-хорошо
20%-отлично"

[Jabo]

Если это у нас, то я на заборе надпись из трех букв видел, но за забором этого не было.
А если серьезно, то в кабаки, где выделяют в счете чаевые, я не хожу из принципа

[Andruxa_N]

Хожу в кабаки из-за кухни. Что они пишут в счете, как-то пофиг.

[Jabo]

ну наверное ты не одинок - все идут за кухней и за обслуживанием. Но вымогание чаевых у меня вызывает неприятный осадок - поэтому в такие заведения больше ни ногой. И да, чаевые отставляю всегда, если понравилось. Уровень их на мое усмотрение.

[Адвокат]

вымогание чаевых .

Давайте сразу перечислим конкретные места, где это происходит. До сих пор с таким ни разу не сталкивался...

[Andruxa_N]

Не воспринял эту надпись ни как вымогательство, ни как руководство к действию, скорее уж как ориентир.
Размер чаевых, конечно, тоже от настроения.

[pub]

Почему?

философия - "пять старушек уже рубль", а так как в примере, просто статусное поведение, со временем становящееся привычкой. нет тут философии никакой.
рынок рынку рознь. в зависимости от того, что за "нутро" стоит. есть продаванки такие, что лучше 23 летнему парню отдать в ресторане, чем этой, посаженной продаваном за 300 рублей в день.
мужчины забывают сдачу, женщины менее "статусно" берут сразу "много", не более 3% таких. работает с теми бабульками кто сами растят и сохранили человеческий облик. таких очень мало, как и везде.

[hachikk]

Имхо, человек, который торгуется с бабками на рынке, на чай оставлять ничего не будет в ресторане, а мое и вообще в ресторан не пойдет.

[Andrey-fos]

Дак у КГ ресторан = капельница у дома.

[philipp]

Имхо, человек, который торгуется с бабками на рынке, на чай оставлять ничего не будет в ресторане, а мое и вообще в ресторан не пойдет.

Тут немного другое. В основном покупают у них желающие пожертвовать, т.к. ни вкуса ни качества скорее всего нет. Даже есть вариант что обобран соседский участок.

[сараевод]

Сам-то покупал чего у бабок? Откуда знаешь?

[410]

Что я сейчас прочитал, бред сумасшедшего?

[Крыглоупек Грамцианский]

Описание возможного преступления.

[MadM]

доля правды в его словах есть.
особенно радуют деревни на трассе с турецкими яблоками торгующие сразу всей деревней
и типа свои яблоки

[Demige]

Я б не сказал, давече купил на рынке 10кг яблок (не хватило привезённых из деревни), так очень вкусные! Даже жалко было молоть их.

[EagleNN]

Давайте вспомним, что бабушки которые сами все выращивают не имеют времени и сил отбивать места на рынке.
А те бабушки которые весь день стоят на "красных" местах рынков (при входе, на проходе и прочее) уж точно не имеют времени содержать огород.

Отсюда делаем выводы, что мы имеем дело с "предпринимателями купи-продай". И если они готовы ставить скидки, значит ценник задран до такой степени что они останутся в наваре даже скинув цену.
Т.е. по сути это те-же "предприниматели из южных республик", но в другом обличии.

С рестораном мы видим как конкретный человек старается, бегает, приносит/уносит. В случае если Вы считаете что он достоин чаевых - вы их оставляете. Если нет - значит нет.
Не понимаю людей которых накормили не вкусно или обслуживали плохо, но они оставляют чаевые, т.к. "так надо".

Кстати, чаевые можно оставлять всем кто занят в сфере обслуживания. К примеру таксистам, уборщицам и прочим. Но в этом случае, по какой-то причине, не считается что "так надо" в обязательном порядке.

Вообще чаевые, это один из способов благодарности.

[Andruxa_N]

Давайте вспомним, что бабушки которые сами все выращивают не имеют времени и сил отбивать места на рынке.
А те бабушки которые весь день стоят на "красных" местах рынков (при входе, на проходе и прочее) уж точно не имеют времени содержать огород.

Отсюда делаем выводы, что мы имеем дело с "предпринимателями купи-продай"...
Т.е. по сути это те-же "предприниматели из южных республик", но в другом обличии...

Чтобы "вспомнить", нужно сначала "знать"...
Навскидку, вспомнил как минимум трех знакомых бабок, которые торговали своим.
У одной из них, в холостяцкие времена, регулярно покупал домашние соления.

У тебя есть только знакомые бабки-перекупы?

[EagleNN]

Я лично не знаком с этими бабушками. Однако на средном рынке в конце дня наблюдал как малахольную бабушку торговавшую всякой зеленью с тележечкой ручной забирали с рынка на новеньком мерседесе E класса, вместе с остатками зелени. Не, возможно это исключение, но очень круто выглядело.
Так же видел торговок, с рынка перед домом, закупающихся на оптовой базе на мещере. Не, возможно они это все чисто для дома покупали... Не уверен.
И да, мой опыт ограничен серединой 2000-ных годов. Позже с таким не сталкивался, т.к. закупаюсь на рынке у "знакомых" армян. Они и цену держат на приемлемом уровне, и качество товара постоянным покупателям всегда стабильное. И да, торговаться с ними почти не торгуюсь, т.к. они изначально хорошую цену называют (ниже чем тем кто приходит из незнакомых).

[Andruxa_N]

...Однако на средном рынке в конце дня наблюдал как малахольную бабушку торговавшую всякой зеленью с тележечкой ручной забирали с рынка на новеньком мерседесе E класса, вместе с остатками зелени. Не, возможно это исключение, но очень круто выглядело...

И что это доказывает? Напр., что у нее заботливая родня владеет Мерседесом? Или те, кто сами, должны быть непременно на телеге?
Одна, из трех описанных выше бабок, знакома мне лучше остальных, поэтому могу о ней сказать, что занималась этим точно не от нужды. У нее были и есть, работающие и вполне зарабатывающие дети, правда с авто поскромнее чем Е. Занималась она от скуки на пенсии, ради общения с покупателями и от того, что было жалко просто выбрасывать плоды своего труда (то, что выращивала живя на даче).
Поэтому не надо, ни всех под одну гребенку, ни выводов на паре наблюдений.

[Адвокат]

на новеньком мерседесе E класса.

Чумадан напрягся. Кому же теперь продавать Бугагу?

[Gravis]

А если развить тему - почему в одних случаях принято оставлять на чай - например в ресторане, а в других - нет - например в парикмахерской? Там и там люди за зарплату работают , и по идее они выполняют свою работу, только некоторые получают сверх почему то.

[Andruxa_N]

Кем принято? Оставляю и в парикмахерской.

[Demige]

Я считаю, что в данном деле совершенно незаслуженно забывают других сотрудников ресторанов. Почему не дают на чай повару? Ведь именно он готовит для вас еду. Почему не дают уборщице? Ведь именно она обеспечивает чистоту в туалетах. И уж конечно больше всего чаевых заслуживает руководитель ресторана. Ведь именно это стоят за всей этой работой! Еще не надо забывать про бухгалтеров.

[~GZ]

А как же погроммисты?

[Demige]

Точна! Программистам выдавать не чаевые а пивовые!

[Andrezzz]

Я предлагаю кассирам в супермаркетах давать на чай за быстрое обслуживание. И мерчендайзерам за хорошую выкладку.

[forvard]

За смену выкладки мерчей расстреливать на планерках перед строем (заехал давеча за кофе по вводной "ну вот та лавацца с правого края, не помню чего там по-итальянски написано, а пачку я выбросила", выкладка уже бац и наизнанку, а абонент не абонент).

[Tibord]

а жене надо давать на чай?

[Andrezzz]

Ну только если очень понравилось.

[Tibord]

а сколько давать, что бы не обиделась?

[Andrezzz]

Ну не знаю... начни с 5%, посмотри на результат.

[Адвокат]

Пару раз пытался на кассе кассиру сказать "сдачи не надо", когда какие-то мелкие суммы оставались,но они обижаются и всё равно отсчитывают и выкладывают. Не знаю, может у них какие-то инструкции на этот счет.

[Andruxa_N]

И инструкции, и осторожность. Так послушаешь, недосчитаешь и на снятие кассы нарвешься. Хочешь оставить чаевые - именно оставь, не забирай.
Кстати, не оставляю в ресторане чаевых, если их пытаются "выморозитиь", типа ушел с расчетом и не появляется с чеком и сдачей... Тут не влом и поторопить.

[Archimed]

"сдачи не надо", когда какие-то мелкие суммы оставались,но они обижаются и всё равно отсчитывают и выкладывают.

Чтоб работало надо говорить "сдачы нэ нада", носить кепку в два раза шире морды и усы.

[Адвокат]

надо говорить "сдачы нэ нада", носить кепку в два раза шире морды и усы.

Дружище, ты давно, видать, на родине не бывал! У нас сейчас, в заречной части, каждый второй покупатель такой! На горе пока поменьше.

[~GZ]

Я предлагаю кассирам в супермаркетах давать на чай за быстрое обслуживание. И мерчендайзерам за хорошую выкладку.

А после посадки надо не только пилотам аплодировать, но и стюардессам в белье тысячные купюры засовывать.

[Andrezzz]

стюардессам в белье тысячные купюры засовывать.

давно так делаю

[forvard]

Эти обманщицы у шестов ненастоящие стюардессы, не ведись!

[Jabo]

новая серия пятого элемента!?

[Andrezzz]

Если отбросить весь драматизм, то ответ простой: так повелось. Повелось давать на чай в ресторанах и торговаться на рынке.
Лично мне не нравится ни то, ни другое.

[Major Keis]

Это повелось у буржуев во время депрессии, когда официантки со своих чаевых ещё платили хозяину кафе за возможность работать.

[Andrezzz]

Я эту версию тоже слышал. Однако в России еще до революции тоже давали "на чай", хотя депрессии тогда еще не было.

[Tibord]

кажись депрессия у нас всегда

[Андрей Терентьев]

Кстати, по теме - с интересом вычитал у Гиляровского про то, что раньше "официанты" на кухне за свои (выданные им хозяином заведения в начале дня на пополнение, так сказать, оборотных средств) деньги на кухне еду для посетителей заказывали, а потом уже гости с "официантом" рассчитывались и ему эти деньги, получается, возмещали. Но бывало, что некоторые могли и уйти, не заплатив, тогда "официант" в минусе оказывался, и вот те самые чаевые его и спасали...

[Andrezzz]

Интересно! А продавали официанты еду по каким ценам? договорным?

[Андрей Терентьев]

Этот момент не уточнялся, но предполагаю, что всё же по установленным И речь, собственно, не про стародавние какие-то времена, а про вполне себе недавний конец 19 века, когда, можно сказать, рынок общепита (по крайней мере, в Москве) вполне устоялся и сформировался.

[Demige]

Чет не помню такого. Это в какой его книге?

[Andrezzz]

Москва и Москвичи вестимо

[Андрей Терентьев]

Москва и москвичи, глава "Трактиры"

...

Старые половые, посылаемые на крупные ресторанные заказы, имели фраки, а в единственном тогда "Славянском базаре" половые служили во фраках и назывались уже не половыми, а официантами, а гости их звали: "Человек!"

Потом "фрачники" появились в загородных ресторанах. Расчеты с буфетом производились марками. Каждый из половых получал утром из кассы на 25 рублей медных марок, от 3 рублей до 5 копеек штука, и, передавая заказ гостя, вносил их за кушанье, а затем обменивал марки на деньги, полученные от гостя.

Деньги, данные "на чай", вносились в буфет, где записывались и делились поровну. Но всех денег никто не вносил; часть, а иногда и большую, прятали, сунув куда-нибудь подальше. Эти деньги назывались у половых: подвенечные.

-- Почему подвенечные?

-- Это старина. Бывалоче, мальчишками в деревне копеечки от родителей в избе прятали, совали в пазы да в щели, под венцы, -- объясняли старики.

Половые и официанты жалованья в трактирах и ресторанах не получали, а еще сами платили хозяевам из доходов или определенную сумму, начиная от трех рублей в месяц и выше, или 20 процентов с чаевых, вносимых в кассу.

Единственный трактир "Саратов" был исключением: там никогда хозяева, ни прежде Дубровин, ни после Савостьянов, не брали с половых, а до самого закрытия трактира платили и половым и мальчикам по три рубля в месяц.

-- Чайные -- их счастье. Нам чужого счастья не надо, а за службу мы платить должны, -- говаривал Савостьянов.

...

[axel]

исходя из этого, нечего официантам чаевые платить. они зарплату получают.

[Gravis]

https://youtu.be/FjfkvesLTlM

[leonNN]

А на заправках? Это чаявые или за услугу?

[Archimed]

В ресторанах оставляю около 20%, у конце концов я "тупой американец" или нет. С бабками не торгуюсь, в прочем, обычно и не покупаю у них ничего.

[MadM]

бабки то у вас там есть?

[Major Keis]

Там-то как раз все бабки.

[IndianJoe]

Две ситуации, в которых наверняка бывал каждый.
Рынок,
Вы - поторговались, бабушка согласилась отдать клубнику по 80, а редиску - по 20. Вы довольный(ая) заплатили и ушли.

Э-э... Походу, здесь только покупатели с ощущениями своей радости о покупки.
The Dark Side of the Moon. Ну или там медаль с другой стороны... Из жизни колхозников.
Каждый год в конце августа дед многозначительно кряхтит и указывает на грушу в конце огорода -пора уж чё то делать,
а то кроме меня никто ничего не видит, не хочет и т.д. и т.п. без конца.
В общем , созрело килограмм 300 нового урожая и его надо хоть куда то деть.
После раздачи на работе и по знакомым остается 200 снятых и ещё на дереве. То, что на дереве, проще -пункт назначения стабильно определен.
Гудение деда может продолжаться и однажды достигает результата: "Ладно! Поехали на базар и всё загоним нах за 15 минут!"
Утром в субботу колымага уже стоит с загруженным битком багажником и облаком фруктовых мух в кисло-сладком запахе, мельтешащих в глазах.
Ехать невозможно, пока их в заднее окно на малом ходу не выдует хотя бы половину.
Напутствие бабушки в калитке: "Задёшева не отдавайте-то!.."
Погнали.

Тэк-с, мля . Щербинки, прибыли значить...
Выгрузились. Торговый плац под деревьями: ящики, раскладушка-стол, весы сцк...
Ну, мля, налетай народ кароче. 8-30 утра.

В 9-00 две тетеньки:
-Скока?
-Полтинник
- Окей, нам килограммчик!
Пошли дела кое как. Осталось ещё 299 кг
10--00. Торчим с дедом, как три тополя... Уж и сбегали по разу в удобства, и прошлись по рядам с прослушкой по ценам - все на уровне.
О, семья из трех поколений: "Нам бы пятОк!" Ура! По 40 руб. отгружаем. Осталось 294 кг.

11-30. Сбыли все таки два ящика -штукарь, однако срубили! Это тебе не просто так. Это ДЕНЬГИ!

К часу дня тихо-помалу слили по 30-ке и часть бесплатно (дефекты одна дырка/червоточина) ещё ящик/полтора пенсионерам и прочему скромно одетому люду.
Вот где настоящая радость от продажи, мля!..
13-30.Всё. Пздц. Больше нет сил тут околачиваться, мысли тока о пожрать, бане и водке. Дамой нах отсюдова!
Мы первые ретируемся, но народ стоек и и ждет СВОЕГО покупателя. Мы дождались

Открываю заднюю дверь, бросаю навстречу невесть отчего удвоившимся в количестве мухам пустую тару и бегом!
На вопрос - куда девать 150 кг, синхронно произносим: "Слава, богу, туда же! "

Через полчаса затаскиваем в кухню детского приюта оставшуюся недвижимость и со словами "В понедельник свеженьких подвезем!" облегченно линяем в свой колхоз.
На пороге:
-Ну как, продали чего что ли?
- А то! Вота скока!
-Молодцы! Слава богу живы. Кинули бы тама, как есть всё к чертям... Идите уже обедать!

У всех радость на лице.

В понедельник вывез все остальное


-

[Антоха]

[axel]

слабаки..
13-30 и уже все.

[Servus]

У бабушек не покупаю, что бы не от отравиться несертифицироваными продуктами.

[forvard]

"Твои" бабушки понатрудоустроились по СПАРам вертеть роллы

[Major Keis]

Бабушкам не на чем, роллы дедушки вертят.

[goran]

В их-то возрасте?

[MadM]

ты еще спроси почему дегустировать блюда в ресторане не дают

[410]

В одной "отсталой" стране чаевые считаются оскорблением