Тема: Амортизаторы. Какие выбрать?

Дерево просмотра

     
  1. Амортизаторы. Какие выбрать?

    Автофорум у нас в конце концов или как? Давайте поговорим на автомобильную тему.
    В одной из тем про дороги в сторону черного моря я уже упоминал, несколько пойманных под Ростовом колдобин испортили здоровую работу передних амортизаторов. Обратная дорога через Рязанщину окончательно убила стойки. Задние аморты вроде бы ещё ничего, но 115 тысяч не прошли бесследно. Думаю если поменять только передние, то будет разница в жесткости передней и задней подвески. Может быть сразу махнуть все аморты в круг?
    Ну и самый главный вопрос: что сейчас модно ставить? В оригинале идет Monroe. Из неоригинала думаю между Bilstein, Kayaba и Sachs. Хотел было KONI посмотреть, но чот дороговато мне показалось, не по Сеньке шапка как говорицца)
    В интернетах мнения разделяются. Одни топят за "имперское" качество KYB, другие за тру-немецкие Bilstein (не жестковаты они? кто-нить себе ставил?), где-то пишут что золотая серединка в совокупности качеств это Sachs. Средний ценник у всех упомянутых (за исключением "коней" разумеется) - 10500 руб за комплект из четырех амортов "в круг", разброс +/- 1000 руб.
    Что ставить-то?!
    If not now, when?

  2.  
  3. #2
    Регистрация
    11-11-2005
    Возраст
    44
    Сообщения
    3,238
    Благодарность
    509
    Поблагодарили 2,258 раз в 951 сообщениях
    Я за Sachs. но крайний раз когда менял амортизаторы ставил Miles ))) и все было хорошо. Машина через год после замены была продана.
    Стеклопластиковые и алюминиевые катера.

  4. Одобрили:
    Антоха  (17-09-2019)  

  5.  
  6. Я последний раз менял стойки 8 лет назад на Калине, тоже Sachs поставил, вроде нормально работали и с ними машину продал. На других машинах необходимости такой не возникало. А Miles даже не попадались на глаза. Надо посмотреть.
    If not now, when?

  7.  
  8. #4
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях
    машину бы рассекретил сначала. да и для чего аморты? гонять? говны?

  9.  
  10. Машина - Skoda Rapid. Ходовая идентична VW Polo, Seat Ibiza, Audi A1. Амморты нужны просто ездить каждый день.
    If not now, when?

  11.  
  12. #6
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях
    при таком раскладе без разницы - я бы каябу воткнул, только внимательно, подделок сейчас полно.
    А если уже раскошелишься, то желтые кони спорт. Ставил на ауди а3, на них 200 с лишним ткм отъездил, теперь следующий ездит

  13.  
  14. Каяба несколько смущает разнополюсными отзывами. Они, кстати, самые доступные по цене из обсуждаемых.
    Кони спорт не вижу смысла - не та машина по-моему. Смотрел кони str.t так даже они стоят почти в два раза дороже оригинала. Нафейхуа мне такая радость?
    If not now, when?

  15.  
  16. #8
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,355
    Благодарность
    19,039
    Поблагодарили 16,522 раз в 9,380 сообщениях
    каяба, по жесткости сам решай
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  17.  
  18. #9
    Регистрация
    31-03-2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщения
    8,838
    Благодарность
    5,261
    Поблагодарили 3,467 раз в 2,006 сообщениях
    Я саксы ставил, они же у меня и в оригинале были. Собственно, доволен, т.к. стало, как с завода

  19. Одобрили:
    Антоха  (17-09-2019)  

  20.  
  21. У меня на родных отштамповано Monroe. Особенно претензий нет, свои 100+ тык отбегали, но неприятная раскачка появилась задолго до нынешнего пробега. Т.е. к пробегу 80 тык уже ощущалась усталость подвески, хотя удар держали.
    If not now, when?

  22.  
  23. #11
    Регистрация
    31-03-2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщения
    8,838
    Благодарность
    5,261
    Поблагодарили 3,467 раз в 2,006 сообщениях
    Ну и ставь тогда какие дешевле Кстати, можно и Плазу посмотреть ради интереса

  24. Одобрили:
    Major Keis  (23-09-2019)  

  25.  
  26. #12
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Я ставил Каябу (прошли 60 тык, потом машину продал) и Саксы (ща стоят, 3 раза на юга уже съездили, пробег 70 тык). Разницы не увидел. До Каябы не помню что стояло, а до Саксов - Монро. Вытекли на 100 тыщах. Подозреваю, что пофиг что брать, лишь бы не подделку.
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  27. Одобрили:
    Demige  (17-09-2019),   Sergio Safoni  (17-09-2019),   Антоха  (17-09-2019)  

  28.  
  29. Просто если нет разницы возникает соблазн взять какие-нибудь Meyle, Stellox, Miles и иже с ними. Ценник ниже на 30%
    If not now, when?

  30.  
  31. #14
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Не-не, погодь. Я не то имел ввиду. Я за нормальные проверенные бренды, а Stellox, Miles и прочий китай лично я бы себе брать не стал. Если ток на продажу.
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  32. Одобрили:
    Антоха  (17-09-2019)  

  33.  
  34. Я пока не планирую расставаться с нынешней машиной, наверное год ещё поезжу, а то и больше. Пока склоняюсь к Bilstein b4.
    If not now, when?

  35.  
  36. #16
    Регистрация
    22-03-2006
    Адрес
    Sandy Shores
    Возраст
    50
    Сообщения
    56,608
    Благодарность
    32,971
    Поблагодарили 51,243 раз в 19,153 сообщениях
    Надо не ароматизаторы менять , а машину! На такую, подвеска которой справляется с российскими колдобинами!

  37.  
  38. Пффф! Расскажите на какой машине не кончатся амморты?
    If not now, when?

  39.  
  40. #18
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях
    Цитата Сообщение от Адвокат Посмотреть сообщение
    /// подвеска которой справляется с российскими колдобинами!
    бульдозер?

  41.  
  42. Цитата Сообщение от Jabo Посмотреть сообщение
    бульдозер?
    Чего?

  43.  
  44. #20
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях

  45.  
  46. ато...

  47.  
  48. #22
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях

  49.  
  50. #23
    Регистрация
    22-03-2006
    Адрес
    Sandy Shores
    Возраст
    50
    Сообщения
    56,608
    Благодарность
    32,971
    Поблагодарили 51,243 раз в 19,153 сообщениях
    У него есть подвеска?

  51.  
  52. #24
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях

  53.  
  54. #25
    Регистрация
    01-12-2008
    Адрес
    NiNo
    Сообщения
    5,391
    Благодарность
    3,374
    Поблагодарили 1,631 раз в 735 сообщениях
    Кояба. Перед установкой прокачать, согласно инструкции.

  55.  
  56. #26
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Кстати,
    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    несколько пойманных под Ростовом колдобин
    скорее всего не испортили, а добили передние аммы.
    Я вот последний раз так хорошо на юга скатался, что потерял правую туманку в одной яме и срезал правый болт с защиты краем другой (боюсь представить, что было б без неё) и ниче, аммы живы вполне. И колеса не сквадратились (65-й профиль рулит).
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  57.  
  58. #27
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,287
    Благодарность
    2,156
    Поблагодарили 10,202 раз в 4,916 сообщениях
    Цитата Сообщение от DS Посмотреть сообщение
    И колеса не сквадратились (65-й профиль рулит).
    Ты не представляешь, как рулит 75-й профиль. Валишь Шацк-Моршанск 100-тку, и в ус не дуешь. Ни одна туманка, ни один болт, ни шаровая, ни амортизатор не пострадают.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  59. Одобрили:
    DS  (17-09-2019),   Major Keis  (23-09-2019),   Адвокат  (18-09-2019)  

  60.  
  61. Добили их тамбовский многокилометровый вибростенд и Рязанская полоса препятствий около гребаного, всем известного мыса, той самой надежды. Раскачка кузова на неровной дороге появилась ещё до поездки в отпуск, но пробоев не было (ну почти ). А под Ростовом, расслабившись после добротного покрытия м4, в темноте не разглядел и словил пару таких ударов, что после скорой остановки на ночлег минут 10 лазил с фонариком внимательно осматривая колеса. Все таки на 215/45R16 весьма очково и дюже неприятно налетать на жёсткие колдобины.
    If not now, when?

  62.  
  63. #29
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    на 205/55R16 я два колеса сквадратил за 2 поездки на юг через Рязанские мысы.
    на 215/45R16 я б ваще не рискнул туда соваться
    на наших дорогах 60-й профиль это прям минимум который можно использовать, кмк
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  64.  
  65. на 215/45R16 я б ваще не рискнул туда соваться
    Я конечно пожалел что полез туда, но что ж теперь, не ездить никуда? А колеса штатные такие, с завода. Зато на высоких скоростях и в дождь резина великолепна, держак прям как по рельсам.
    If not now, when?

  66.  
  67. #31
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Ох уж эти маркетологи... изолента не для наших дорог.
    Кстати, в дождь лучше узкие. Скорость начала аквапланирования выше.
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  68.  
  69. Ну что ж теперь делать? Нормально, ездить можно. Что имеем - тому и рады.
    If not now, when?

  70.  
  71. #33
    Регистрация
    30-10-2006
    Возраст
    47
    Сообщения
    26,481
    Благодарность
    4,237
    Поблагодарили 19,363 раз в 7,941 сообщениях
    Цитата Сообщение от Антоха Посмотреть сообщение
    Добили их тамбовский многокилометровый вибростенд и Рязанская полоса препятствий около гребаного, всем известного мыса, той самой надежды. Раскачка кузова на неровной дороге появилась ещё до поездки в отпуск, но пробоев не было (ну почти ). А под Ростовом, расслабившись после добротного покрытия м4, в темноте не разглядел и словил пару таких ударов, что после скорой остановки на ночлег минут 10 лазил с фонариком внимательно осматривая колеса. Все таки на 215/45R16 весьма очково и дюже неприятно налетать на жёсткие колдобины.
    можно поинтересоваться зачем тебе 45 профиль если у тебя подвеска ушатанная?
    о какиих высоких скоростях и дожде ты говоришь? не для этого низкий профиль нужен

  72.  
  73. #34
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,355
    Благодарность
    19,039
    Поблагодарили 16,522 раз в 9,380 сообщениях
    а для чего 45 й?
    на моей пенсоповозке 45 штатный, а я не в курсе зачем и как его юзать
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  74.  
  75. #35
    Регистрация
    22-03-2006
    Адрес
    Sandy Shores
    Возраст
    50
    Сообщения
    56,608
    Благодарность
    32,971
    Поблагодарили 51,243 раз в 19,153 сообщениях
    Цитата Сообщение от Sergio Safoni Посмотреть сообщение
    а для чего 45 й?ь
    Для крысаты само собой! Иначе зачем еще человеку (в здравом уме и твердой памяти, если он) терпеть на наших дорогах такой лютый пи***ц!

  76. Одобрили:
    DS  (18-09-2019),   langry  (21-11-2019),   Прохожий  (23-11-2019)  

  77.  
  78. #36
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,355
    Благодарность
    19,039
    Поблагодарили 16,522 раз в 9,380 сообщениях
    нет никакого пиз..а
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  79. Одобрили:
    Антоха  (18-09-2019)  

  80.  
  81. Цитата Сообщение от MadM Посмотреть сообщение
    можно поинтересоваться зачем тебе 45 профиль если у тебя подвеска ушатанная?
    ? Не понял. В каком смысле зачем мне 45й профиль? Это штатные колеса, они с завода стоят на этой машине. Или мне их надо срочно выкинуть что-ли?
    If not now, when?

  82. Одобрили:
    Sergio Safoni  (18-09-2019)  

  83.  
  84. Цитата Сообщение от MadM Посмотреть сообщение
    о какиих высоких скоростях и дожде ты говоришь? не для этого низкий профиль нужен
    А, блин, не дочитал с телефона до конца. У поста ещё более эпичное продолжение оказывается
    Я говорил о свойствах штатной резины Dunlop Sport Maxx, о том что на скорости, в т.ч. под дождём, шины работают очень хорошо. А вот на разбитой дороге на них не комфортно.
    А ты про что? Расскажи пожалуйста для чего нужен низкий профиль. А то я уже месяц с ушатанной подвеской езжу, может мне нельзя выезжать?
    If not now, when?

  85.  
  86. #39
    Регистрация
    30-10-2006
    Возраст
    47
    Сообщения
    26,481
    Благодарность
    4,237
    Поблагодарили 19,363 раз в 7,941 сообщениях
    переставка(лосиный тест) проходит лучше чем ниже профиль. разумеется при исправной подвеске.
    с твоей подвеской ты сразу улетишь в занос

  87.  
  88. #40
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,355
    Благодарность
    19,039
    Поблагодарили 16,522 раз в 9,380 сообщениях
    а знаешь почему лучше?
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  89.  
  90. #41
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Гы, на днях аммо пробил правую опору. Самому аммо хоть бы хны.
    ЗЫЖ Таки хорошо я правой стороной-то приложился походу
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  91.  
  92. Я за "Кони". Хрен с ними, что дороже. Но вечные. Плюс многие модели с ручной регулировкой жёсткости.

  93. Одобрили:
    VolgOFF  (20-09-2019)  

  94.  
  95. #43
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях
    на мою с регулировкой нету - а так поставил бы с удовольствием

  96.  
  97. а я вот никак не чувствую что амортизаторы уже плохие. Либо на стенде вижу цифры, либо вижу как уже потекли...

  98.  
  99. #45
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Найди дорогу где-нить за городом, где вертикальная раскачка сильная и повороты есть, сразу заметишь.
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  100. Одобрили:
    Антоха  (23-09-2019)  

  101.  
  102. Я как прокатился по Золинскому шоссе от м7 до Ильиногорска, так стало понятно что подвеска устала. Там ощутимые трещины асфальта и покачивает на заплатках. Когда подвеска была исправной машина руля слушалась сразу и не раскачивалась, а сейчас даже пробивает иногда.
    If not now, when?

  103.  
  104. пробовал
    На новенькой машине мне не понравилось как она едет 130км/ч. А вот на старой с ЗАВЕДОМО уставшими амортизаторами ехалось комфортнее. Дорогу держало лучше.

  105.  
  106. #48
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях

  107.  
  108. Вот недавно поменял на Пежо передние аморты. Стенд показал, что изношены. После замены НИЧЕГО не почувствовал. : (
    А у меня жопа очень чувствительна ко всяким неисправностям в авто.

    Делал в КМД сервисе. Там есть вибро стенд.

    ул. Июльских Дней, 1Г, Нижний Новгород
    +7 831 291‑19-79, +7 951 911‑87-25
    kmd-service.ru
    пн-пт 9:00–18:00; сб 9:00–16:00

  109. Одобрили:
    Jabo  (23-09-2019),   langry  (21-11-2019),   Бабай  (23-09-2019)  

  110.  
  111. Цитата Сообщение от Корвин Посмотреть сообщение
    ул. Июльских Дней, 1Г, Нижний Новгород
    +7 831 291‑19-79, +7 951 911‑87-25
    Я в первом доме не помню с какой буквой зубы лечил. Ща чешу репу где это может быть.

  112.  
  113. красным кружком обвёл въезд в ворота:

    Вложение 120838

  114.  
  115. #52
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,270
    Благодарность
    8,390
    Поблагодарили 8,006 раз в 3,681 сообщениях
    в общем заскочил сегодня 300р стенд и на подъемнике глянули на жалобу. впечатление положительное. Сказали аморты очень хорошо, дали распечатку, я там х че понял, но очень интересно! Надо будет посоветоваться

  116. Одобрили:
    langry  (21-11-2019),   Корвин  (27-11-2019)  

  117.  
  118. давай сюда распечатку! : )
    там же самый главный показатель - процент износа.

  119.  
  120. #54
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Херня все эти стенды. У меня задние за морозе дубели, стучали шо ппц. Вода в них была уже видимо. Дык на стенде 30% износа показало
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  121.  
  122. Цитата Сообщение от Jabo Посмотреть сообщение
    расскажи про стенд? явки, пароли?
    Присоединяюсь к вопросу.

  123.  
  124. Делал в КМД сервисе. Там есть вибро стенд.

    ул. Июльских Дней, 1Г, Нижний Новгород
    +7 831 291‑19-79, +7 951 911‑87-25
    kmd-service.ru
    пн-пт 9:00–18:00; сб 9:00–16:00

  125.  
  126. Остановился на Bilstein. Сегодня забираю. Заказал опоры с подшипниками, до кучи, хотя родное все в приличном состоянии. Всё равно туда лезть, пусть новое будет. Взял Lemforder.
    Думаю над задними сайлентами рычагов. Там есть маленькие надрывы, но в сервисах говорят "езди дальше".
    Остаётся только определиться с исполнителем ремонта.
    If not now, when?

  127.  
  128. Типа атчод):
    Поменяли мне все это добро и радость первого дня сменилась разочарованием. Во-первых все больше замечаю разницу в работе новой передней подвески и родной задней. Если по сырому немножко бесоебить в потоке, то иногда подключается стабилизация. Жеппа стремится обогнать перед в поворотах под сброс газа. Не очень приятно. Во-вторых, машина стала излишне жёсткой и нервной какой-то. Думаю если поставить такие же амморты на заднюю ось, то машина превратится в деревянный жопотряс. Как-то так.
    ЗЫ интересно, Sachs дал бы такой же эффект?
    If not now, when?

  129.  
  130. #59
    Регистрация
    11-11-2005
    Возраст
    44
    Сообщения
    3,238
    Благодарность
    509
    Поблагодарили 2,258 раз в 951 сообщениях
    Bilstein какой номер? B4 B6 или ещё какой Бе ?
    Стеклопластиковые и алюминиевые катера.

  131.  
  132. В4. Обычные, чёрные.
    If not now, when?

  133.  
  134. #61
    Регистрация
    02-06-2005
    Адрес
    N.Novgorod, 52RUS
    Сообщения
    6,050
    Благодарность
    3,767
    Поблагодарили 827 раз в 451 сообщениях
    Может просто задние уже тоже пора поменять?
    Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет


  135.  
  136. Может и пора. В целом задние амморты нормально работают, пробоев и явной раскачки нет. Но на фоне жёсткого бильштайна спереди не то пальто получается. Просто очень не хочется жопотряс получить если и задние такие же как спереди поставить. Мне вздрыжне спорткар не надо. Рапид и в стоке не вот уж прям мягкий автомобиль.
    If not now, when?

  137.  
  138. #63
    Регистрация
    26-03-2008
    Адрес
    Кстово
    Возраст
    44
    Сообщения
    4,266
    Благодарность
    2,813
    Поблагодарили 1,171 раз в 645 сообщениях
    поменяв задние получиш новый рапид, человек ко всему привыкает, по мне так лучше пожосче.
    Неудача - это просто возможность начать снова, но уже более мудро. © Генри Форд

  139. Одобрили:
    Jabo  (10-10-2019)  

  140.  
  141. А пружины не менял чтоли?

  142.  
  143. Нет. А надо?
    If not now, when?

  144.  
  145. Конечно. Я вот поменял и машина выше стала и мягче стало. Все кочки проглатывает.

  146.  
  147. по крайней мере ты заметил разницу. значит эффект всё таки есть.

  148.  
  149. #68
    Регистрация
    02-03-2008
    Адрес
    НН
    Возраст
    40
    Сообщения
    15,646
    Благодарность
    4,365
    Поблагодарили 6,549 раз в 3,346 сообщениях
    А я вот монро полюбил. На цивике отъездил 60к, были живы когда продавал. На паджере- поставил adventure версию.
    Таки да.

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •