А я еще один вопрос задам:)

[Shvedka]

Ребят, я еще об одном хочу спросить. У моего сына, помимо гитары, в этом году появилось и еще одно желание - какая-либо секция борьбы.
Мы вчера обсуждали с сыном и этот вопрос, он хотел бы научиться какой-то борьбе. Как я его поняла, он хотел бы научиться драться. Ну даже знаете как, не то что драться, а оказать сопротивление, если что, защитить, если потребуется.
НО. Мы с ним поговорили и решили, что это должна быть такая борьба, где в голову не бьют.
Вопрос: мне на ум пришло самбо. Вроде бы там нет приемов, где бьют в голову. Есть еще айкидо, но сын этим занимался уже, стало скучно, бросил.
Подскажите, что еще есть из видов борьбы, чтобы человек мог, ну скажем так, сопротивление оказать в критической ситуации, но чтобы в этом виде борьбы в голову не били?

PS: если кто-то подумает, что я темы создаю поболтать ради, то уверяю вас, что это не так. У меня деть сидел без секций и без желаний 3 года, хотя я ему предлагала разные варианты, а он ничего не хотел. До периода "не хотения" были айкидо, плавание, регби - всему более-менее научился и бросил, наскучило по разным причинам. И вот несколько лет я его никуда не пихала, ждала, когда сам спросит. И вот сейчас он сказал, что хочет. Я вижу по этим его желаниям, куда парень мыслит, и мне нравится, куда он мыслит
В общем, посоветуйте и на тему борьбы, пожалуйста.

[Лексо]

Бокс ниче так.
Мой ходил, физ.подготовка долго идёт, потом учат от ударов уходить, до ударов в голову так и не доходил.
А по-хорошему, надо было пару ударов всетаки освоить, да и уходить.

[Shvedka]

Поняла.

[pub]

наверху: ДСОЦ «Нижегородец», на Алексеевской. самбо, дзюдо, айкидо.

[Shvedka]

О, я про дзюдо совсем забыла, и даже чувствую провал в знаниях, в чем заключается эта борьба. Полезла читать.

[pub]

это скорее философия, как и айкидо.

[Shvedka]

Я знаю это. И мой деть это знает. Поэтому и ищем не чтобы "подраться", а чтобы... ну вот тут сложно сформулировать, чтобы что

[pub]

Поэтому и ищем не чтобы "подраться", а чтобы...

сформировать мужское самосознание и как итог "стержень". растет мальчик.

[Shvedka]

Да, все так.

[axel]

тогда кекушин лучше.. все как вы любите.
долгая подготовка. множество ката. философия и стиль. хорошая школа. известность. начиная со второго дана можно попробовать выставить против боксера.

[Shvedka]

Вот что Вики говорит про самбо:
А вот что про дзюдо:
Пока еще читаю, но понятно, что самбо - это подвид дзю-до.

[Major Keis]

Это всё сферическая херня в вакууме, не имеющая за стенами спортивного зала практического применения. Прикладных дисциплин в природе две: бокс и ножевой бой. Боксёр даст по щщам практически любому сферическому бойцу, а мастер ножевого боя сделает загадку для хирурга в т.ч. и из боксёра. Но в последнем случае нужно иметь очень холодную голову, чтобы не сесть.

[Shvedka]

Так что бы ты посоветовал?
PS: Илья, я про сферических коней в вакууме и сама могу.

[Major Keis]

Бокс.

[axel]

боевое самбо. но это не быстро.
там есть и работа ногами руками и ножом втч

[Servus]

Как я его поняла, он хотел бы научиться драться.

Легкая атлетика. Бег с препятствиями.

[Shvedka]

Серег, я оценила шутку Как неудачную.

[Servus]

Это не шутка.

[axel]

он прав. большинстве случаев лучше убежать.
особенно учитывая 108 и 114 ук рф про превышению, а также переоценку навыков самообороны..

[Shvedka]

он прав.

У меня есть причины считать эту шутку неудачной И я спрашивала только о видах борьбы. Легкая атлетика - это из другой оперы

[axel]

кстати. я бы еще записал к психологу хорошему в группу. для поизучать. это гораздо полезнее может быть навыков самообороны.

[Shvedka]

Здорового человека записать в такую группу - путь к уехавшей крыше Имхо

[Крыглоупек Грамцианский]

Лучшая драка - та, которая не состоялась.

[Max]

Бег с препятствиями.

Паркур!

[Dr.No]

Кудо
Шлем обязателен, добивание в голову запрещено
Приемы разные - и борьба, и болевые, и контактные
Для драки самое то

[Крыглоупек Грамцианский]

Для драки лучше бокса нет.

[axel]

хорошего борца при проходе в ноги не остановить боксом.

[Major Keis]

Это если ты один на один, что редкость.

[axel]

надо уметь хорошо бегать, если больше одного.

кто лучше и дольше бегает: боксер или борец?

[Адвокат]

Борьбу в топку, после 40-45, а может и раньше, будет не вылезать из всяких там клиник Бубновского и т.п. Кто скажет, что это не так - п****т. Бокс и везде, где в башню бьют, в топку однозначно, с этим всё понятно. Пусть идет в карате кёкушинкай. И жестко-контактно и голова цела!

[кум]

Борьбу в топку, после 40-45, а может и раньше, будет не вылезать из всяких там клиник Бубновского и т.п. Кто скажет, что это не так - п****т.

Завидую твоему кругу общения: что ни борец - то МСМК, как минимум.

[Адвокат]

Нет, п****т, это не мскм.

[Shvedka]

Пусть идет в карате кёкушинкай. И жестко-контактно и голова цела!

Почитала. Нет

[loa]

Русский стиль. Как раз то что надо. Погугли.

[DiamondNN]

Все так называемые "русские стили" - это на 99% мешанина из плохо спижженых бокса, карате и дзюдо, которая выдается за нечто уникальное. И в 1% случаев самостоятельное убогое творчество.
Лучше уж тогда самбо/боевое самбо - там хоть все спижжено честно и довольно неплохо. И стиль самый что ни на есть русский.

[410]

Нет плохих или хороших единоборств, выигрывает человек, а не школа. Боксер вышел на дистанцию-пробьёт, борец зацепил-кинет. Посмотри кто в боях без правил побеждает-или боксеры или борцы. Так что смешанные виды единоборств.

[Адвокат]

Откуда боксеры в ММА? Их там отродясь не бывало...

[410]

Есть в прошлом боксеры

[Адвокат]

Помню смутно, в 90-е, на первых ЮФС был кто-то, только вынесли его сразу. Больше не было.

[axel]

вообще, пусть тренирует мозг.
щас умненькие тощенькие с деньгами в цене, а не самооборонщики. к тому ж самооборону запретили.
так что будет умным и с деньгами, наймет себе и охрану и юристов. да и девки сами придут.
не тот мужчина, что толкнул 120 и получил 1й дан. а тот что с****ил сто лямов из бюджета и не попался. или заработал. но таких меньше.

да, и кстати, сыграют тоже профессионально. на гитаре.

так что пусть учится деньги зарабатывать. мозг прокачивает.

[410]

Странные понятия у тебя...

[axel]

да не у меня. у меня олд скул из ссср

[Адвокат]

Ну так то да, гитарой тоже можно уе***ь!

[axel]

да и шахматной доской, а уж как королем в глаз засадить или ферзем в висок.
зато если плохо продумать миттельшпиль, то в эндшпиле быстрые ноги помогут, а то когда цугцванг и цейтнот, гитары может не быть под рукой.

[axel]

правильно. поэтому лучше не входить в контакт.
предлагаю стрелковую подготовку. и еще шест. с ним если чо можно и убежать и перепрыгнуть что-то. но сначала отбиться.. если не отнимут.

[410]

Мушку спили, достать не успеешь, успеешь - сядешь

[axel]

пфф.. на обрезе мушки нет.
значит остается шест. и прыжки.
сесть то можно и за саечку. по 318

[410]

Так он сотрудников бить собирается?

[axel]

да сейчас куда ни глянь - сотрудник на сотруднике. некоторые вон сотрудники даже представляться не обязаны, тк сотрудники но ортогональные. а в штатском фик его знает кто он.

[Адепт]

Свет, вот как-то ощущение от твоего рассказа про сына...парень не знает, да и вряд ли хочет знать, что такое дисциплина и самодисциплина. Любая борьба (вернее обучение данному виду, любому. Айкидо, карате-до во всех ипостасях, бокс, любая борьба и всё-всё остальное) это всё же большей частью философия, дисциплина и самодисциплина. Несмотря на то, что некоторые моменты могут достаточно сильно напрягать и ученика и родителей. И Илья прав - прикладного значения все эти виды (законно преподаваемые конечно) за пределами зала не имеют. Тут ведь как - или ты спортсмен, до мозга костей преданный выбранному тобой виду, несмотря на боль, ударам в том числе и в голову, не всегда (по мнения личному конечно) справедливым придиркам и ругани тренера и ещё множеству негативных факторов или просто человек, который хочет стать умеющим-что-либо, но без приложения значительных усилий. В последнем случае часто бросают начатое. Я не знаю, кого можно сейчас посоветовать для того, что бы научил парня драться, защищаться и защищать. В любом случае сейчас данные умения незаконны и будут квалифицироваться как превышение допустимого предела самообороны. В конце 80-х и в 90-х такие люди были. Но это опять же была не приятная прогулка. Всё шло через боль и страх. Вернее через их преодоление. И, да, поверь - умение драться на улице чаще всего не пригождается никогда в жизни. А просто отбиться от хулигана и без особого умения можно. Ну а против 2-3 или больше шансы даже у подготовленного человека не столь велики. Скажи сыну, что бы поменьше смотрел боевиков и уж верить всему, что происходит на экране, нельзя никак.

[410]

Два три, худший вариант, больше проще. И как раз таки навыки помогают на улице. В 99% после вырубания самого активного гопа, остальные садятся на опу

[Адепт]

Ну про 99% ты, конечно, загнул. После вырубания самого главного процентов в 50, а то и больше, тебя мочит вся толпа. Ну а в общих чертах ты прав. Только для этого нужно ещё вычислить, кто главный. А это не всегда самый наезжающий.

[Адвокат]

Всё имеет прикладное значение, даже бадминтон, ибо любой человек с хорошей физухой всегда имеет больше шансов, чем без неё.

[axel]

можно просто выглядеть соответственно и всякая шваль не будет цепляться. ну а от серьезного наезда и кмс не защитит. так что не надо ходить по темным переулкам в дорогих шмотках и пьяным и не светить лопатник, да и нарываться слово за слово тоже вредно, так часть проблем само минует.. превентивно..

[Роман1]

так что не надо ходить по темным переулкам в дорогих шмотках и пьяным и не светить лопатник, да и нарываться слово за слово тоже вредно, так часть проблем само минует.. превентивно..

Коротко о России.

[Адвокат]

Пьяный в дорогих шмотках и с прочими ценностями в любой точке мира мишень.

[Роман1]

Бокс , кикбоксинг, рукопашный бой.

[Адвокат]

Самое самооборонное из самооборонных то забыли - кравмагу!

[Necodim]

Айкидо наскучило? Так будет ли толк от остального?..

[кум]

Для детей-подростков «скучно» = не получается. Не получается = не хватает ОФП.
Желание уметь выщёлкивать с трёх ударов троих понятно, но без крови, пота и мозолей - только в компьютерных играх.

[Necodim]

Об этом и речь. Если в трёх секциях мальчик не сумел понять, что любой спорт, до того как появятся результаты, это тяжёлый, часто скучный, труд и пот. А потом - то же самое плюс какие-то результаты.
И если радость от этих результатов и самого процесса больше, чем неприятности, будет продолжение, а если нет, то нет. И бесполезно перебирать виды спорта.
Я занимался в детстве в нескольких секциях и всё мне жутко нравилось. И менял их не потому, что наскучило, а в силу других причин. Потом был конец школы, институт, стал пить-курить, а теперь вернулся к физкультуре, и снова от этого тащусь
Да, людей бить не умею. Совсем. Раза три-четыре умело убегал. Других разов не было.

[Shvedka]

Для детей-подростков «скучно» = не получается. Не получается = не хватает ОФП.
Желание уметь выщёлкивать с трёх ударов троих понятно, но без крови, пота и мозолей - только в компьютерных играх.

Не скажи
Я вот когда искала свой вид фитнеса, то пробовала йогу, например. Ну блин, для меня это - тягомотина жуткая... Зад вверх, зад по диагонали, левую ногу за правое ухо, и попытайтесь расслабиться и посмотреть на звезды... Утрирую, конечно, но суть в том, что скучно было. Ну не мое и все. Мне нравилось всегда что-то более активное - степы, латина, ну и что-то подобное.
Но я видела тренировки айкидо, на которые сын ходил: ну да, тренер с самого начала их пытался учить, как делать перевороты, простейшие приемы, философию рассказывал, и так 2 года. Но видимо, моему это было - как мне йога
Поэтому мне кажется, ну пусть ищет спорт, который будет его в тонусе держать, чем плохо? Вершины покорять у него нет идеи, но пусть просто будет физически покрепче, чем просто парень, посещающий физру в школе. Тем более, если ему этого хочется. Разве есть причины не попробовать?

[Адепт]

Да всё правильно Свет. Сам найдёт, к чему душа ляжет. Может и не в школьные годы. Я, пока в школе учился, множество секций перепробовал. Бег на лыжах, прыжки с трамплина, фехтование, бокс...что-то ещё было, не помню. Максимум, на что меня хватало - 3 года фехтования. Остальные секции по году или около того. В 90-х, уже после армии, душа легла к ээээээ....определённого вида спорта там не было. Скажем так - бои без правил. Стадион Радий. Кто в теме - поймёт о чём я. Вот там задержался на 7 лет, пока не закрыли нас.

[410]

Бои без правил бывают только на улице

[Адепт]

Бои без правил бывают только на улице

Ты просто не в теме.

[410]

Ну да ну да. Правила у вас были.

[кум]

Турники и брусья практически в любом дворе стоят - и тонус, и физически покрепче. Но, я угадаю, - это скучно.

[Shvedka]

Ты не угадал

[LOM]

профессиональное образование это отягчающее обстоятельство, так что если в драках есть необходимость то лучше его не иметь.

[Necodim]

А я тоже ещё один вопрос задам : Свет, а он у тебя читает?

[Shvedka]

Димк, я правильно поняла твой тонкий троллинг, что ты считаешь, что я слишком его хвалю? Ежели так, то нет, я в стартовых постах рассказала объективно, какая у нас ситуация. Есть плюсы во всем этом, есть минусы, есть, над чем подумать. И я нашла, что искала - в ваших советах и мнениях.
Беру отпуск на неделю, частично до начала учебного года, частично - после. И поедем с ним узнавать, спрашивать, решать, думать, советоваться Спасибо вам, товарищи!

[Necodim]

Да при чём тут хвалю-не-хвалю... Читать надо. Не будет читать - куда ты его ни отдай, так и не поймёт, надо ему это или не надо.
Нет, можно, конечно, и не читать. И из-под палки делать всё, что скажут и ходить, куда направят. Но только лишь палка выпадет из твоих ослабевших рук - и трындец...

[Shvedka]

Димк, что с тобой? Откуда такая озлобленность к моему сыну и предположение, что он дебил и читать не умеет? Ты же знаешь его по нашему пожару, мы же все вместе всё это проходили.
Неужели он что-то наговорил тебе, что ты так озлобился?...

[Necodim]

Да психанул просто
Расслабся, это всё чисто умозрительно.