Тема: Как обмануть схемотехнику ?

Дерево просмотра

     
  1. #1
    Регистрация
    20-01-2005
    Возраст
    48
    Сообщения
    5,131
    Благодарность
    1,404
    Поблагодарили 2,519 раз в 1,109 сообщениях

    Как обмануть схемотехнику ?

    Есть у меня в пользовании дистанционный пульт для включения любой нагрузки ( в конкретном случае свет)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Картинка 1.jpeg
Просмотров: 201
Размер:	42.7 Кбайт
ID:	120082
    Очень удобная штука от китайских товарищей, по сути простой ключ на радиоуправлении. К его корректной штатной работе нареканий нет. Но вдруг выяснилась неприятная особенность внутренней схемотехники. Если снять внешнее питание, а потом снова подать, то девайс априори включает нагрузку вне зависимости от исходного состояния ключа. На практике это выглядит так - утром я уезжаю на работу, свет не горит, вечером приезжаю - горит ( днем энергетики делали кратковременное отключение сети).
    Звонок в техподдержку производителя, типа что с этим фактом делать, результата не принес - дескать, да, все именно так, лечению не поддается, поставьте физический выключатель. На вопрос, нахера мне тогда пульт, если делать физический выключатель, ответить затруднились
    Думаю вот, как обмануть схемотехнику. Пока как вариант вижу такую бредятинку. А что если после блока пульта воткнуть реле времени с задержкой выключения, ну например 2 часа. Т.е. если отключить и включить питание, нагрузка включится и через 2 часа реле принудительно все отрубит. В штатном режиме, если я дома и отключения внешнего питания не было, реле не должно мешаться в эксплуатации. Как думаете, рабочая схема ? Или еще есть какие мысли ? Спасибо
    сначала лучше подумать, сделать можно потом...

  2.  
  3. Видимо заложено в схемотехнике приемника использование нормально-замкнутых реле.
    Проще купить другой пульт с нормально-разомкнутыми реле. Я использую много лет такие для включения света на участке, перед воротами и т.п.
    Этой ерунды на али навалом.
    Кстати всегда покупал и не задумывался о типе используемых реле - всегда попадались нормально-разомкнутые.
    Дай крупно фото платы приемника, порой это настраивается либо джамперами, либо просто паяными перемычками.

  4. Одобрили:
    Adrenalin  (07-05-2019),   Альбертыч  (07-05-2019)  

  5.  
  6. #3
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,400
    Благодарность
    55,450
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    А есть ли там реле?

  7.  
  8. #4
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    А как же оно работает? На полупроводниках?

  9.  
  10. #5
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщения
    32,985
    Благодарность
    7,750
    Поблагодарили 37,680 раз в 13,108 сообщениях
    Рация на танке!
    день радио всё-таки.
    Мотороллер не мой...

  11.  
  12. #6
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,400
    Благодарность
    55,450
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    Есть тиристоры, транзисторы и симметричные тиристоры, много всякой хрени...

  13.  
  14. #7
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщения
    32,985
    Благодарность
    7,750
    Поблагодарили 37,680 раз в 13,108 сообщениях
    оптроны еще и ключи на полевых транзисторах.
    Мотороллер не мой...

  15. Одобрили:
    410  (07-05-2019)  

  16.  
  17. #8
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Спасибо, кэп, но в китайской электронике врядли будут полупроводниковые идеи применять. Реле это дешево и сердито.

  18.  
  19. Есть. Синенькие.


  20.  
  21. #10
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    У этого реле три контакта. Один переключается между двумя другими. Надо просто переключить нагрузку на разомкнутый контакт. Но для этого конечно придется вскрыть устройство.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  22. Одобрили:
    410  (07-05-2019),   DeD  (07-05-2019),   Альбертыч  (07-05-2019),   любитель  (10-05-2019)  

  23.  
  24. А если параллельно через диодную развязку подать с батареи/аккумулятора дополнительное напряжение туда,где формируется питание для внутренней схемы, то и пропадание электросети пофигу.

  25. Одобрили:
    Major Keis  (07-05-2019)  

  26.  
  27. B какой в этом смысл, если девайс управляет тем, что питается от электросети?

  28.  
  29. #13
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщения
    32,985
    Благодарность
    7,750
    Поблагодарили 37,680 раз в 13,108 сообщениях
    при включении электричества устройство останется в прежнем состоянии, что и до пропадания. В случае если переделать схемуна нормальноразомкнутые контакты реле, то если оставить что-то включенное, то после пропадания оно не включится.
    Я бы действительно пихнул через диод батарейку или аккумулятор. Сделал также для системы полива растений, у нее при выключении сбрасывался режим полива.
    Мотороллер не мой...

  30.  
  31. Это смотря для каких целей используется. В некоторых случаях может быть больше вредно, чем полезно.

  32.  
  33. #15
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщения
    32,985
    Благодарность
    7,750
    Поблагодарили 37,680 раз в 13,108 сообщениях
    тут да, надо смотреть на конкретные условия и требования.
    Мотороллер не мой...

  34.  
  35. Имел ввиду внутри девайса китайского добавить канал напряжения. При пропадании сети в приборе внутри будет напряжениеот аккумулятора, пропадание напряжения не будет, реле не переключит.

  36.  
  37. Да я понял.

  38.  
  39. #18
    Регистрация
    20-01-2005
    Возраст
    48
    Сообщения
    5,131
    Благодарность
    1,404
    Поблагодарили 2,519 раз в 1,109 сообщениях
    это надо быть электронщиком, чтобы на печатной плате найти нужное место ) Попробую вскрыть блочок и сфотографировать потроха
    сначала лучше подумать, сделать можно потом...

  40.  
  41. #19
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,774
    Благодарность
    122,588
    Поблагодарили 52,053 раз в 17,975 сообщениях
    Дамля, купи дешманский ИБП за 500 рублей на радиорынке и приколхозь снаружи. Он эту х..ту пару месяцев непрерывно питать сможет.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  42. Одобрили:
    Andruxa_N  (07-05-2019)  

  43.  
  44. Какой-то ты ненастоящий аккумуляторный барыга

  45. Одобрили:
    Major Keis  (07-05-2019)  

  46.  
  47. #21
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,774
    Благодарность
    122,588
    Поблагодарили 52,053 раз в 17,975 сообщениях
    Ленивый стал.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  48.  
  49. #22
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Обычный ИБП сам себя то питать не долго может, не то что нагрузку, даже такую маломощную. Там даже ограничитель минимальной нагрузки часто имеется. К тому же там надо смотреть, как подключен вход и выход. Вполне может быть, что вход питания устройства совмещен с питанием нагрузки, а нагрузка - пара киловатт, а такое ИБП за 500р точно не потянет. Тут нужен низковольтный ибп для сигнализаций, он без преобразователя, просто аккум подключает.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  50.  
  51. #23
    Регистрация
    06-02-2012
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    44
    Сообщения
    2,906
    Благодарность
    1,303
    Поблагодарили 1,726 раз в 773 сообщениях
    Сними и принеси. Посмотрю.
    Жили мы бедно, а потом нас обокрали.

  52.  
  53. #24
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    дешевле будет "не тиранить животинку" а купить то что нужно. Если конечно тут не познавательный интерес.

    Я для света использую датчики движения. Туалет, ванная, прихожая, коридор. Планирую развивать.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  s-l1600.jpg
Просмотров: 40
Размер:	31.2 Кбайт
ID:	120085

  54.  
  55. #25
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Вот где ни встречал датчики движения, везде это такая херота. Включаются когда не надо, отключаются, когда надо, чтоб горело. В подъездах везде понатыкали, типа электричество экономят. Лучше б светильники светодиодные поставили - и дешевле и удобнее.
    Вот в туалете сел ты на унитаз. Сидишь, думаешь, не двигаешься. Значит свет тебе не нужен, отключаем. И так везде, масса ситуаций, когда получается мало или тихо двигаться, что датчики воспринимают, как отсутствие движения и отрубают свет, а надо чтоб горел.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  56. Одобрили:
    shade  (07-05-2019),   любитель  (10-05-2019)  

  57.  
  58. #26
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,774
    Благодарность
    122,588
    Поблагодарили 52,053 раз в 17,975 сообщениях
    Ну так задержку выставить максимальную надо просто.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  59. Одобрили:
    410  (07-05-2019)  

  60.  
  61. #27
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    у меня претензий к китайским нет совсем. в жилых комнатах пока под вопросом. в туалете если завис - ну махни рукой или головой. напоминает что хватит срать! нехер фтыкать в телефон - время дорого. да и задержки десять минут всегда хватает.

    в других случаях возможно
    датчики совсем говняные
    криворукие установщики (хотя такой степени криворукости, чтоб намудить с датчиком, надо специально обучаться на специальных курсах)

  62.  
  63. #28
    Регистрация
    15-05-2011
    Сообщения
    2,187
    Благодарность
    1,727
    Поблагодарили 671 раз в 217 сообщениях
    Цитата Сообщение от jushi Посмотреть сообщение
    Вот в туалете сел ты на унитаз. Сидишь, думаешь, не двигаешься. Значит свет тебе не нужен, отключаем. И так везде, масса ситуаций, когда получается мало или тихо двигаться, что датчики воспринимают, как отсутствие движения и отрубают свет, а надо чтоб горел.
    тогда датчик присутствия нужно поставить) https://www.100amper.ru/catalog/ligh...67822643400001

  64.  
  65. #29
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    Это тот же датчик движения только в 15 раз дороже китайского.

  66.  
  67. #30
    Регистрация
    06-05-2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщения
    2,251
    Благодарность
    185
    Поблагодарили 880 раз в 369 сообщениях
    Цитата Сообщение от Jabo Посмотреть сообщение
    Я для света использую датчики движения. Туалет, ванная, прихожая, коридор. Планирую развивать.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  s-l1600.jpg
Просмотров: 40
Размер:	31.2 Кбайт
ID:	120085
    а сколько ватт эта хрень жрёт на ХХ?

  68.  
  69. Вскрывай приемник и смотри что там. Скорее всего электромагнитные реле, если трехконтактные то можно просто перепаять пару проводов. Если двух или твердотельные, то надо смотреть схему. Обычно там RF-модуль, дешифратор и транзисторные ключи перед реле. Переделать можно, но проще в помойку отнести и купить на алике правильные. Резервное питание по нормальной схеме замучаешься делать, там наверняка выпрямитель прямо в 220в с гасящим кондером и стабилитроном. Но вариант с UPS-ом шикарен, особенно если USP рядом с люстрой прихерачить

  70. Одобрили:
    DeD  (07-05-2019),   hak  (08-05-2019),   Jag Mort  (08-05-2019),   loa  (08-05-2019),   Major Keis  (08-05-2019),   Альбертыч  (07-05-2019)  

  71.  
  72. #32
    Регистрация
    20-01-2005
    Возраст
    48
    Сообщения
    5,131
    Благодарность
    1,404
    Поблагодарили 2,519 раз в 1,109 сообщениях
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  IMG-116d3fa39d1c60a3e9a4a9b23d266cb8-V.jpg
Просмотров: 80
Размер:	161.0 Кбайт
ID:	120086
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  IMG-12bb6045576564d947a262c490c46710-V.jpg
Просмотров: 63
Размер:	58.4 Кбайт
ID:	120087
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  IMG-c4f625123c705a19df12c4e09b03d7a0-V.jpg
Просмотров: 55
Размер:	156.2 Кбайт
ID:	120088
    Я х его з, 2 тут контакта на релюшках каналов или 3
    сначала лучше подумать, сделать можно потом...

  73.  
  74. Александр

  75. Одобрили:
    Альбертыч  (08-05-2019)  

  76.  
  77. #34
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщения
    32,985
    Благодарность
    7,750
    Поблагодарили 37,680 раз в 13,108 сообщениях
    двухконтактные реле, увы. Самый простой вариант кмк - купить на али нужную коробочку
    можно поискать у этого где получается питание для модуля и впаять батарейку.
    Мотороллер не мой...

  78. Одобрили:
    Альбертыч  (08-05-2019)  

  79.  
  80. вариант 3 - заменить реле на трехконтактное;

    вариант 4 - вставить по инвертору на транзисторе к каждому реле.

    Оба варианта требуют вмешательства в печатную плату. Лучше всего, вариант 1 - купить на ali нужную коробочку;-) Если с ali долго ждать, можно поискать на рынке Герца.
    Александр

  81. Одобрили:
    Major Keis  (08-05-2019),   Альбертыч  (08-05-2019)  

  82.  
  83. #36
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщения
    32,985
    Благодарность
    7,750
    Поблагодарили 37,680 раз в 13,108 сообщениях
    а что там за микросхема? может достаточно ей на питание подвесить через диод литиевую батарейку чтобы она помнила свое состояние. Обратным током диода будет подзаряжаться.
    Мотороллер не мой...

  84.  
  85. Не вариант. Дешифратор это, 12 вольт. А для 5в питания RF-модуля вон у красного кондера 78L05 впаяна. Самый простой и дешевый вариант, если позволяет место где стоит блок, выкинуть релюхи и припаять 12В с NO-NC. Или еще проще - взять 12-вольтовый шилд от ардуины, например такой. Цена вопроса чуть больше 100 рублей.

  86. Одобрили:
    Tos  (08-05-2019)  

  87.  
  88. Поставить внешнюю релюшку на 220в и к ее контактам уже нагрузку.

  89.  
  90. #39
    Регистрация
    20-01-2005
    Возраст
    48
    Сообщения
    5,131
    Благодарность
    1,404
    Поблагодарили 2,519 раз в 1,109 сообщениях
    примерно про какую релюху речь ? не типа такой ?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  схема.png
Просмотров: 33
Размер:	9.6 Кбайт
ID:	120090
    Последний раз редактировалось Альбертыч, 08-05-2019 в 12:27
    сначала лучше подумать, сделать можно потом...

  91.  
  92. #40
    Регистрация
    20-01-2005
    Возраст
    48
    Сообщения
    5,131
    Благодарность
    1,404
    Поблагодарили 2,519 раз в 1,109 сообщениях
    Мне кажется, должно работать такое реле. На выводы 10 и 11 катушки подать выходное напряжение с приемника, а нагрузку подключить на выводы 1 и 2 . Тогда при подаче внешнего питания на приемник промежутка перекинется на незадействованные контакты 4 и 5, нагрузка не будет запитана. Ааа ? цена вопроса 90 рэ
    сначала лучше подумать, сделать можно потом...

  93.  
  94. #41
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    у тебя релюшки с нормально разомкнутым контактом. поставь с нормально замкнутым и получишь искомую инверсию

  95. Одобрили:
    Альбертыч  (11-05-2019)  

  96.  
  97. #42
    Регистрация
    20-01-2005
    Возраст
    48
    Сообщения
    5,131
    Благодарность
    1,404
    Поблагодарили 2,519 раз в 1,109 сообщениях
    Перепаивать печатные платы не умею, потому следом после приемника скоммутировал вышеупомянутое реле рэк 78/3 и все заработало как нужно. Вуаля, инверсия удалась
    сначала лучше подумать, сделать можно потом...

  98.  
  99. #43
    Регистрация
    30-10-2006
    Возраст
    47
    Сообщения
    26,534
    Благодарность
    4,246
    Поблагодарили 19,385 раз в 7,956 сообщениях
    https://www.banggood.com/SONOFF-T1-E...-relatedViewed
    купи вот такой. получишь управление голосом, пультом, гуглом, через интернет и мобилку. старый пульт можно будет привязать. он у тебя 433 по моему
    можно будет с работы выключать.
    положение после пропадания питания настраивается.

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •