Про вино спрошу...

[Иваныч52]

А какое вино Вы пьёте? И как его Выбираете, а? Научите)) Всегда употреблял только крепкие напитки, вино никогда не покупал. Научите пожалуйста как выбрать нормальное вино, а не бодягу)))

[Servus]

Влада спроси. Он весь ДРАФ какой то дристушкой за 199р. закидывался. И в общем был доволен.

[Иваныч52]

Мне бы как раз обратного результата хотелось))

[Lex]

И в общем был доволен.

Мне бы как раз обратного результата хотелось))

мсье - мазохист?)))
или нужен эффект обратный слабительному?))

[Иваныч52]

Не, как раз не хотелось бы закидываться дристушкой за 199₽))

[Quentin]

Чили, ЮАР, Аргентина, Австралия. Моносорта, сухое. Никаких полусладких. Главное посмотреть производителя - чтобы произведено было именно там, а не в Краснодаре из их виноматериала. Стандартно - из красных Каберне Совиньон, Мерло, Пино Нуа, Шираз (Сира), Мальбек (Аргентина), Пинотаж (ЮАР) и Карменер (Чили); белые - Совиньон Блан и Шардоне. Для начала хватит, чтобы нормальное вино выбрать, дальше разберешься по своему вкусу. Ценник - в районе 350 - 600 р. вполне достойные вещи, дешевле стоит брать, если только по акции, не может быть в рознице за 200 рублей/бутылка нормального вина. Есть интересные вещи из Италии, Испании и даже Франции за вменяемые деньги, но тут уже нужно уметь выбирать.

Если выбирать из Грузии, то два основных винограда - Ркацителли (белый) и Саперави (красный). Опять же, выбор лучше для начала остановить на сухих.

Есть много интересных вещей и в Восточной Европе, тот же Вранач (Вранац), например - это виноград если, чо. Стоит обратить внимание. \\

Как-то так.

[Иваныч52]

То, что никаких полусладких, это я уже в курсе, вычитал. Сухое конечно не очень мне нравиться, но что делать, буду пробовать привыкать))

[Quentin]

Когда ты распробуешь, то даже от полусладких будешь плеваться. Понятно, что полусладкие и сладкие вина тоже имеют право на существование, но там все сложнее и с ценником, в том числе. Поэтому сначала лучше все же сухое.

[jushi]

Среди сухих бывает как и откровенная кислятина, так и нормальные образцы. Как и среди полусладких бывает один сахар, а бывает приятный интересный вкус. Пробовать надо разное и выбирать на свой вкус то, что лично тебе подходит. А не советы от интернет-сомелье читать.
Как уже Сафони ниже отметил, и у нас тоже нормальные вина делают на Тамани, заводы Шато Тамань, Фанагория. Свои виноградники, никакого заграничного виноматериала. Ценник конечно не бросовый, но демократичный.

[Sergio Safoni]

шато тамань и мысхако например есть ценник очень неприличный, но там и вкус и аромат и все остальное
гейропейцы затариваются на по одной

[Quentin]

У шато тамань, финагории и инкермана есть вполне приличные вина, то только те, которые марочные. Нужно знать, что брать. Да и ценник там уже такой, что за эти деньги лучше на тех же чили посмотреть, тоже, кстати, марочных. Я посоветовал начать с самых простых и беспроигрышных вариантов.

[Quentin]

Среди сухих бывает как и откровенная кислятина, так и нормальные образцы. Как и среди полусладких бывает один сахар, а бывает приятный интересный вкус. Пробовать надо разное и выбирать на свой вкус то, что лично тебе подходит. А не советы от интернет-сомелье читать.
Как уже Сафони ниже отметил, и у нас тоже нормальные вина делают на Тамани, заводы Шато Тамань, Фанагория. Свои виноградники, никакого заграничного виноматериала. Ценник конечно не бросовый, но демократичный.

Первый вопрос не сухое оно или сладкое, а из чего сделано. Когда берешь какой-то моносорт, то уже примерно представляешь, что покупаешь. И уже потом, когда уже знаешь, что из себя тот или иной сорт представляет у какого производителя, можно эксперименторовать с прочими, в том числе местными, сортами и брендами. Тот же Каберне Савиньон может быть сладким или полусладким, только если в него сахара зафигачить, но я таких ни разу не видел. Скажем так, этот сорт (и прочие из вышеназванных) можно считать отправной точкой, а там уже определяться с тем, что больше нравится.

[Sergio Safoni]

начать можно с таманских вин и ими и закончить

[Jag Mort]

Павловским плодово-ягодным надо ограничиться.

[Servus]

начать можно с таманских вин и ими и закончить

Батюшки мои! Сомелье, ик, пришел)))))))))

[HiLuxSurfer]

от 1к рублей за пузырь и все, пока на говно не нарывался

[Smit]

Щас меня закидают презрением, но уже несколько раз подряд брала ежевичное вино. Милый компотик. В кафе его продают под видом домашнего по цене около тысячи литр)) если самой дойти до магазина - получается очень недорого.

[Lex]

зупа как зупа

[Major Keis]

В последнее время подсел на Коктебель:

Весьма достойная альтернатива импорту в ценниках до 1000 включительно, а то и выше. Что характерно, похмелья с него практически нет, хотя за вечер пятницы могу уговорить литра полтора.

[А-Олег]

Так себе вариант.
Лучше брать не из "винограда красных сортов", а определенного (максимум купажированное) сорта. Тогда будет понятно что от вина ждать.

По отечественным производителям.
Рекомендую Мысхако (Новороссийск), Саук Дере (Новороссийск, Саук Дере), Лефкадия, Фанагория (очень хорошая серия КьюЛермонт и Авторские купажированные). Это те заводы, где я был и видел как и из чего делают.
Есс-но только сухое.

ЗЫ: Хороший выбор в магазинах Магнит - ибо все из Краснодарского края.

[MadM]

. Это те заводы, где я был и видел как и из чего делают.

наивный?

[А-Олег]

возможно

именно по этому чаще беру вино из винограда одного сорта, которое знаю.

[Major Keis]

Так себе вариант.
Лучше брать не из "винограда красных сортов", а определенного (максимум купажированное) сорта. Тогда будет понятно что от вина ждать.

По отечественным производителям.
Рекомендую Мысхако (Новороссийск), Саук Дере (Новороссийск, Саук Дере), Лефкадия, Фанагория (очень хорошая серия КьюЛермонт и Авторские купажированные). Это те заводы, где я был и видел как и из чего делают.
Есс-но только сухое.

ЗЫ: Хороший выбор в магазинах Магнит - ибо все из Краснодарского края.

Я, кагбе, по вину полжизни угараю и повидал не мало, чтобы делать собственные выводы. И конкретно это как раз из определённого сорта винограда.

[А-Олег]

фото контрэтикетки в студию

[JOGADOR]

Дело говоришь например

[Major Keis]

Про водку, в детстве, например, мы очень любили Сибирскую, т.к. там было 45%, например, и заходило прямо как он говорит.

[JOGADOR]

Мы в детстве могли себе позволить лишь ройаль и юппи.

[Роман1]

Да никак его не выберешь, всё дела вкуса.

Я склоняюсь к грузинскому.

Для кругозора, вики

"Из различий по регионам можно выделить:

Имеретинская — виноград давят вместе с косточками и веточками, затем веточки удаляют, а сок, кожуру и косточки оставляют для брожения.

Bина получаются более кислотными, ровными и стабильными на вкус (Свири, Дими, Тбилисури).

Кахетинская — согласно ей веточки не удаляют, оставляя всю массу бродить в течение 3-4 месяцев, а затем производят фильтрацию полученного продукта. По сравнению с имеретинским вином, различие в технологии приводит к появлению у кахетинского более терпкого и насыщенного вкуса.

Кахетинские вина получаются более терпкие, экстрактивные (так как мезга, то есть отжимки, кожица и косточки винограда, не отделяется от сока и дает высокие танины), к таким винам относятся, например, Кахети, Мукузани, Ркацители, Саперави.

Ещё один уникальный способ производства вина — получение природно-полусладких вин. Для него характерно неполное сбраживание винограда высокой сахаристости. Таким образом, в вине остается свой природный сахар. Брожение останавливается не добавлением спиртов, как в случае с креплеными винами, а охлаждением. Перед розливом в бутылки природно-полусладкое вино пастеризуется. По такой технологии произведены самые известные грузинские вина: Хванчкара, Оджалеши, Пиросмани.

В отличие от грузинских виноделов, европейцы полностью отделяют мезгу от сока, а вино бродит в металлических баках или деревянных бочках. В Грузии же брожение происходит в глиняных сосудах квеври. "

[egold]

Идешь в полки с Францией, ищешь "Chablis Grand Cru". Берешь первую попавшуюся где есть такие буквы, идешь на кассу. Вся наука...

[axel]

берешь билеты, летишь в испанию, в супермаркетах стоят бочки с вином, берешь стаканчик , пробуешь что понравится, наливаешь по литру два, что понравилось и все 30 литров несешь в снятую квартирку или хостел.
пробуешь.
когда кончится, возвращаешься обратно в россию.
сравниваешь тут с теми же винами.

так повторяешь с каждой страной.
в германии обрати внимание на рислинг (мозельское лучше)

[forvard]

Vivino.

[rsx]

Для начала стоит установить на телефон приложение vivino. Дальше идешь в магазин, нахоишь полки с ценником, который тебя устраивает и начинаешь фоткать и смотреть рейтинг. Вина с рейтингом от 4 и выше это зачет. но я не гнушаюсь и от 3,6-3.7 брать. Из белого вина тут по сути основных 3 вида. 1. Шардоне (французские называются Шабли, остальные просто шардоне) здесь мои фавориты это сицилийская планета и Марина Цветич из Абруцио. 2. Это Пино гриджио, его не очнеь жалую, поэтому ничгео конкретного не посоветую 3. Это совиньйон блан, на первый взгляд очень кислотное вино, но в жару самое оно, а уж если найти достойный образец, то и зимой заходит как к себе домой. Традиционно самый популярный СБ из новой Зеландии. Есть еще два уважаемых мной сорта это Гави (линейка вин из винограда кортезе) кстати стоит в Отдохни вполне демократично около 700 руб. И есть еще бомбическое Требьяно Абруцио мне опять же как и в варианте с Шардоне нравится Марина Цветич, но оно немного не гуманное по ценнику если брать в РФ.
Из красных если, как ты говоришь тебе не нравится сухое, то начни не с классики а с сортов сделанных по технологии Апассименто. Это когда готовый виноград сначала подвяливают на солнце и лишь потом делают из него вино. Классика Апассименто это Вальполичела Рипасо и как вишенка на торте Амароне ) Делают эти вина из смеси сортов Корвина и Корвиноне. Опять же в отдохни есть очень достойный для своей цены вариант, называется Амиконе. стоит около 600 руб вроде. Эти вина являются сухими, но есть некая сладковатость во вкусе и они не такие танинные как обычное сухое. Потом перейдешь и на полнейший сушняк ) Я выпить апассименто больше 1 бутылки не могу, не лезет из-за насыщенности и становится уже приторно. А вот обычного французского 2 легко)

[Quentin]

Амиконе, кстати, да, зачет!

[forvard]

Амиконе не любительницам сухого зашло на ура спс за наводку.

[pub]

А какое вино Вы пьёте? ...

у всех разные вкусы.
красное. сухое. сейчас время от времени. Каберне Совиньон, Мерло, Пино Нуар, Санджовезе, Темпранильо, Сира (франция).
Bonacchi Brunello di Montalcino (италия, Санджовезе (брунелло), Aurelius (Kovacevic, сербия, Каберне Совиньон\Мерло), Trijumf Noir (Aleksandrovic, сербия, Пино Нуар), Domaine Nicolas Rossignol (франция, Пино Нуар). или более простое, типа Morgon (гамей, божоле) или темпранильо тот же. из белого Trijumf александровича или италия >20-25 ойро "в рознице там".

[Tos]

Общее правило для начинающего употребителя вин:
1. Вина только сухие
2. Никаких вин с территории бывшего ссср.
3. Никаких вин с так называемых новых светов и Африки.
4. Красные вина - Италия или Франция
5. Белые вина - Австрия, Германия, Франция, Италия.
6. цена: 400-600 р за бутылку.
Употреблять ежедневно по 1-2 стакана после еды, перед сном.

[AlexeyS]

Ну за караменер или какие нибудь калифорнийские немного обидно.

[Tos]

Из американских надо знать что брать, а европейские(Франция Италия) можно брать почти всё. Поэтому начинать лучше с Европы.

[akm]

Про почти все из Франции/Италии мне трудно согласиться, наверно, потомы что не люблю кислое типа Божоле. Для упрощения выбора франуузского красного сухого собрал несколько критериев, которые иногда приходится применять выборочно:
Mise en bouteille au chateau (разлито в "замке");
Сверху зелёная метка с кодами R(ecoltant) и 33 (Bordeaux);
Вогнутое донышко бутылки (если нет, то вино столовое и должно быть дешёвым);
Медали с конкурсов;
Grand cru (или Premier cru, Cru bourgeois) это классы сырья;
из Bordeaux предпочитаем Saint Emilion (это можно отнести к разряду личных тараканов)
Год урожая - в Бордо считаются очень хорошими 2005, 2009, а вот 2011-2013 не очень.
.
По любому из этих критериев настоящие знатоки могут привести контрпримеры, конечно, но в целом даже сейчас в НН можно найти удовлетворяющего им вина, например, в Ароматном Мире, и вряд ди будет невкусно.

[Major Keis]

2. Никаких вин с территории бывшего ссср.
3. Никаких вин с так называемых новых светов и Африки.

С порно. В обоих случаях бывают весьма достойные экземпляры. Но поискать, да...

4. Красные вина - Италия или Франция
5. Белые вина - Австрия, Германия, Франция, Италия.
6. цена: 400-600 р за бутылку.

Что по факту та же параша, разлитая в ближайшем подвале.

[Jag Mort]

Что по факту та же параша, разлитая в ближайшем подвале.

Tos постеснялся сказать, что покупать вина надо на территории их происхождения
И из ближайшего подвала будет вполне достойное вино.

[Tos]

Tos вообще очень скромный и стеснительный.

[forvard]

Употреблять ежедневно по 1-2 стакана после еды, перед сном.

Это ж сколько раз придётся есть и спать в течение суток-то

[Lnu]

Надо себя заставлять.

[Mashu]

А я бы предложила купить билет и доехать до какой-нибудь винной долины в Италии или Франции.
И там, перебираясь от винодельни к винодельне, пробовать и определяться.

Ощутимо хорошее вино начинается с 12-15 евро за бутылку, причем купленное в Европе. Шампанское - от 25-30.

Да, еще хороши всякие тапасные в Барселоне в плане не сколько вина, сколько общей атмосферы веселого винопития.

[кум]

- Милый, сегодня вечером придут Аармяэ - зайди, купи бутылку белого вина к ужину.
- Нет уж, песдуй во Францию и сама выбери.

Все эстонцы так делают.

[Mashu]

Эстонцы покупают вино в интернете, это сильно проще и дешевле, нежели ехать за ним во Францию самостоятельно.

Но поездка по винодельческим местам очень познавательна и приятна, и в плане вина, и в плане пейзажей и общей атмосферы в странах, где вино является частью культуры.

[Tos]

Ощутимо хорошее вино начинается с 12-15 евро за бутылку, причем купленное в Европе. Шампанское - от 25-30.

Шампанское за 25-30 евро это Клико или Моёт, я считаю что и за 7-10 евро много вполне достойных экземпляров шампанского или просекко.
Тоже самое с вином за 15 евро. Нет никакого смысла его покупать, если в винах не разбираешься. В Италии приличные вина начинаются от 5 евро, столовые и за 3.
А вы пижонствуете.

[HiLuxSurfer]

мне тут несколько лет назад прислали в подарок шампунь за 500 евро чтоль, в золотой бутылке такой в коробке вроде как мамаев с кокориным тогда бухали....
я не пробовал, жена еще на тот момент, тогда его выпила с подругой, говорит говно говном ))))))

[Lex]

ага
как у нас на работе
ОПЯТЬ ЭТОТ БРЮЮТ КУПИЛИ!!!

[А-Олег]

теплым летним вечером бокал-другой брют.... кайф!

[Tos]

сахар убивает вкус. Брют само то в любое время года.

[axel]

не.
так она не даст.
надо чтоб "пузырики и сладенькое" иначе без десерта сам окажешься.
брют для одиночек мизантропов )

[Шуруп]

а ты сникерсом закуси

[axel]

а при чем тут я?

[rsx]

фужер-другой брюта, в любую погоду, врем года и время суток всегда в кайф)

[Tos]

дуе просекко, перфаворе.

[forvard]

Попадались несколько чудных белых сухих вин с естественной газацией (не помню термин, да и вина тоже - rsx сейчас напомнит ) - то, что надо для многих тех-кто-не-любит-брют.

[А-Олег]

Сстественная газация у игристых вин (читай шампанское), все остальное либо не добродило, либо сидр - что вином называть не стоит.

[Tos]

любая естественная газация есть следствие работы дрожжей, не важно каких, добавленных вручную с сахаром или недобродивших. Недобродившие - наиболее естественные.

[А-Олег]

есть тихие и есть игристые вина
если вино не добродило, то это не вино, а недобродившее сусло....на сколько это естественно пить бурду - решать Вам
обычно дрожжи не добавляют... достаточно того, что на ягоде
сахар в вино..... эм... Вы точно про вино говорите?

[axel]

Liebfraumilch подходит под описание )

[forvard]

(допивая) Chardonnay Frizzante Principe.

[Tos]

Поддержу бокальчиком португальского Vinho Verde.

[forvard]

Понимаешь, что мы два сусла, налакавшихся недобродившей бурды?

[Tos]

Осознаю и раскаиваюсь.

[rsx]

Я вас тоже поддержу) рабоче-крестьянским краснючком из киба)

[forvard]

Для осусления ты должен его немного подгазировать

[Mashu]

Мы прошли стадию вин до 10 евро, до 20 евро и так далее. Разница есть.

Но мы пьём не много, шампанское так вообще 3-4 раза в год. И, если можем себе позволить - почему бы и нет? Я предпочту 1 бокал хорошего вина, чем бутылку не очень:-)).

Кстати, есть приложение Vivino - хорошая штука.

[Tos]

Чтобы понять вкус проссеко или шампанского, нужно хотя бы недельку по бутылке за обедом и ужином выпивать. По бутылке на нос. А ваше это «по бокалу два раза в год» лишняя трата времени и денег. С вином та же беда.

[Lex]

с вином как раз беды скорее всего не будет, а вот от 2х пузырей шампуня в день органону может и поплохеть через недельку))

[Tos]

Примерно через недельку понимаешь что уже хватит и можно переходить на обычный режим. Бутылочку просекко вечером на двоих.

[Lex]

фуф!!
значит я не один хронический алкаш))

[Mashu]

У каждого свой образ жизни, свои нормы и предпочтения. Я винопитие все-таки вижу в том, чтобы получать от этого процесса удовольствие, и моя норма удовольствия - это максимум 2-3 бокала в нелелю. Но бокалов хорошего вина или шампанского.

Вот, кстати. На прошлой неделе 2 дня подряд были поводы выпить. Один день - бокал монтепульчано в винном ресторане рядом с домом по цене 7 евро за бокал (бутылка около 18 стоит в магазине, не в ресторане). Второй день - более бюджетное, но все же монтепульчано - 21 евро бутылка в ресторане и около 8 евро в магазине. Разница - огромна и чтобы ее понять отнюдь не нужно пить бочками.

И чтобы понять эту разницу достаточно просто на каком-то хорошем винограднике купить дегустацию и попробовать вино разных ценовых категорий.

[Tos]

Я посещал десятки виноделен, на разного рода винных дорогах Италии, Австрии, Франции и Германии, вина и шампанские и от 0,5 евро до 8000 за бутылку. Поверь я знаю о чем говорю, 1-2 бокала в неделю это вкусно, но абсолютно недостаточно чтобы понять вкус. Никто не говорит о питие бочками, но «аристократическое» бокал в неделю это ни о чем.

[axel]

это не "аристократическое", а нынешняя вера в "ЗОЖ".
аристократы всю жизнь бухали раньше.

[Крыглоупек Грамцианский]

У них вода вредная была.

[Mashu]

Вот и мы любители потусить по винодельням (Италия, Франция, Испания, без Австрии и Германии - пиво там), но опыт совсем другой.

Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию, ибо «о вкусах не спорят». И о количестве тоже :-)))).

[Шуруп]

хотел возмутится, но увидел для "начинающего" так что соглашусь

[AR]

В доступной современной форме каждый выпуск начинается с таких советов

[ilya959]

Установи приложение vivino на телефон и бухай со знанием дела!

[Шуруп]

ерунда полная.

[ilya959]

Че это? У меня двое товарищей на перегонки года полтора назад там писали отзывы пачками. Чем больше одобрили их отзыв люди, тоже попробовавшие данный напиток - тем они выше в рейтинге. В итоге 11 и 15 места были. Ребята разбираются. Люди хорошо оценивали.
Что тут ерунда в этой схеме?

Я покупаю по этому приложению, реально помогает реже полагаться на дизайн этикетки и больше на отзывы. Вино в основном 400-1000руб в магазинах профильных.

[Шуруп]

Это вино вкусное, а это нет потрясающе

[rsx]

Ты зря, Саш. Там же не только на оценку полагаешься. Там много вина с оценками винных критиков, оять же прочитав 3-5 отзывов можно заранее немного предугадать что из себя представляет вино.

[Tos]

я обычно сначала покупаю, потом уже читаю чо там написали про него.

[Шуруп]

Да я пользуюсь приложением, как справочником. Очень радуюсь когда оно не знает, то что я пью
Но опять же очень субъективно все. Несколько раз вино за 50-70 евро не оправдало свои деньги от слова совсем. Хотя рейтинги и отзывы были ок
А ментоне зимой пил вино там типа рейтинг 2,2 а какое вкусное было вино. Мммм
И да я вина пью много, в Сан-Ремо за 14 дней 42 бутылки. Не один нас 2,5 но все же.

[ilya959]

МЫ об одном и том же приложении? Там люди аргументируют свое "нравится" и пишут о вкусе вина. Если вино за эту сумму не нравится 8 из 10 дегустаторам - нах его покупать? А вот средненькие значения можно и проверять самому

[Шуруп]

да а бывает наоборот ты смотришь какие ж положительные оценки и восторженные отзывы, покупаешь пьешь и думаешь — "невкусно"

[ilya959]

Конечно бывает, и это показывает, что у тебя ест вкус. Но когда перед тобой большой выбор - как-то надо разбираться с этим))

[Шуруп]

Я бы начал изучение с составления карты местности, определил бы круг стран, италия, франция, побил бы на регионы и сорты винограда, определил бы для себя микс или нет, потом определился бы с производителями и начал бы планомерно изучать на вкус продукцию.
Пример — берем Италию, далее Тоскана, потом смотрим там по виноградникам, ок берем Монтальчино, далее виноград брунелло (или санджовезе) итак у нас вырисовался вариант Брунелло ди Монтальчино, осталось определить производителем я много перепробовал Banfi — хорошо, Caparzo не очевидно при том что я пробовал LA Casa. При этом Frescobaldi Castelgicondo это просто отрыв башки. ну и в таком духе. К сожалению вина эти у нас стоят безобразных денег, скажем Banfi стоит 22 евро в италии у нас он по 5000 рублей идет. Фрескобальди 31 евро у нас около 7-8 тысяч. Однако это не повод расстриваться даже в наших местах, регион то есть производитель тоже, ну и мы уже пьем Россо ди Монтальчино от того же банфи.

Я взял один из самых простых примеров, он не претендует на истину. мне попадались неплохие вина и за 700 рублей и за 3 евро. Нужно просто отмечать что ты пьешь, смотреть регион и выстраивать свою карту вкусов и предпочтений. Это хорошое занятие. И да надо пить вино будучи сытым а не так открыл бутылку и давай с сыром хомячить. и правильно температуры обязательно

Да кто-то может не согласиться от слова совсем, ну в этом и прелесть, что а) пофигу на чье-то мнение б) чем больше дискуссий тем лучше

P.S. вивино конечно же знаю но это реально, для тех кто сам не умеет и не понимает. Вино должно быть вкусным. Сколько раз у меня были бутылки с топовым рейтингом, попадающим в 1% лучших вин. По факту полное разочарование вкусом.

А самый вкусный пино-нуар, я покупал под Вашингтоном по 12 баксов за бутылку, он был калифорнийский. Лучшего пино-нуара пока не доводилось пробовать.

P.P.S. а еще можно в такую игру сыграть, например взять вина Парфенова и прям пошел по списку. Я кстати обнаружил в списке много пересечений, и просто добираю то что не пробовал.

[назарище]

https://youtu.be/EmQvAJnHp8w

[forvard]

Вот, кстати, любителям брюта вопрос - что есть из вкусного в бюджете "на каждый день"? Опера нравится, но она что-то совсем малораспространенная стала.

[Tos]

Всем бюджетным шампанским предпочту просекко брют.

[rsx]

В том же отдохни берем такое просекко
отлично заходит как в чистом виде, так и в составе апероль-шприца


На прошлой неделе по акции 3 по цене 2-х затарил на дачу пару коробок)

[forvard]

Угу, чего-то из этих лунных ужо лежит, охлаждается.