Путевой лист. Малюсенькая победа.

[Корвин]

Весь прошлый год я заваливал разные инстанции с предложением отменить путевой лист и вот результат(возможно я вообще не причём, признаю) - 21 февраля сего года были внесены изменения в правила заполнения путевого листа:

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 21.12.2018 № 467 "О внесении изменений в обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов, утвержденные приказом Министерств транспорта Российской Федерации от 18 сентября 2008 г. № 152" (Зарегистрирован 15.02.2019 № 53817)

Самое важное изменение - теперь не нужен штамп(печать) медицинского работника. Достаточно только подписи и расшифровки. Ну и по мелочи.

Моё мнение прежнее:
1) ПЛ надо отменить в принципе хотя бы для организаций в которых меньше 10 машин. Т.к. данный листочек бумаги ни коем образом не оказывает положительного влияния на безопасность на дороге.
2) идиотов в РФ полно и кол-во их сокращаться не собирается. Доказать таким что-либо невозможно в прицнипе. Он может в говне жить у себя дома, но никогда не признает разумность проведения уборки.


Будем ждать пока ПЛ отменят совсем. Это обязательно произойдёт, вопрос только сколько десятилетий пройдет.

Вложение 119520 Вложение 119521

[Sergio Safoni]

ок
как списывать ГСМ, что б потом его в затраты вносить?

[Корвин]

Нет ничего проще. Только надо поменять ПОНИМАНИЕ. Не списывание, а потраченное топливо.

[Sergio Safoni]

не путай ИП и организации с нормами списания

[Корвин]

Если больше 10 машин то есть больше возможностей нанять специального человека для бумажной работы.

[axel]

знаешь, иногда возникает ощущение, что ты еще не попал по налогам, авариям, водилам и тд только из-за индивидуальных рандом очков в удаче.
тк твои скиллы - это полный ппц.
причем тут менеджер.... у тебя со знаниями беда. потому и эти тупые требования отменить контроль, тк ты просто ни хера не в теме, тк тупо не знаешь ничего, потому счастливо не понимаешь сколько ловушек избежал.
но иногда миссис фортуна поворачивается своим массивным задом..

[Корвин]

ну конечно я не в теме

[axel]

ты мыслишь категориями самозанятого частника.

[paganel]

Только надо поменять ПОНИМАНИЕ.

угу. Налоговой расскажи.
путевой лист - это документ, подтверждающий куда, зачем и сколько было потрачено топлива. являются ли затраты обоснованными или нет.

[Andruxa_N]

угу. Налоговой расскажи.
путевой лист - это документ, подтверждающий куда, зачем и сколько было потрачено топлива. являются ли затраты обоснованными или нет.

Это для предприятия важно. Налоговой пофиг, на что ты жжошь свой бензин, хоть молоти целый день на хх под окнами.

[paganel]

не совсем. у налоговой возникнет логичный зачем ты жжошь бензин под окнами, вместо того, чтоб платить налоги.

[Andruxa_N]

Какие налоги? Купил ты бензин, и в рамках своей хоз деятельности, как считаешь нужным, так и списываешь. Немного другой вопрос к каким расходам ты это отнесешь, но опять же, это дело предприятия. Кстати, молотить круглые сутки могут вынудить погодные условия. Но и списание повышенного расхода тоже в компетенции предприятия.

[Бабай]

Руководствоваться Распоряжением № АМ-23-р (по нормам расхода) предписывает Минфин – при определении обоснованности произведенных расходов на приобретение топлива (письма от 27.01.2014 № 03-03-06/1/2875, от 30.01.2013 № 03-03-06/2/12, от 03.06.2013 № 03-03-06/1/20097, от 03.09.2010 № 03-03-06/2/57, от 14.01.2009 № 03-03-06/1/6). Как ясно по смыслу, при определённых видах налогообложения.

[Sergio Safoni]

а если у тебя норма завышена и ты в затраты их ?

[Demige]

Нет, налоговой как раз важно, потому что бензин на затраты относят, а значит он снижает налогооблагаемую базу.

[Andruxa_N]

Отвечаю всем:

...Министерство финансов РФ сделало по этому поводу официальное разъяснение: в Письме от 19 августа 2016 года № 03-03-06/1/48789 сообщается, что следование нормам, установленным Минтрансом – это право, а не обязанность предпринимателя. Налоговые органы не вправе настаивать на соблюдении именно этих показателей при списании ГСМ.

Нормы расхода и списания топлива, действующие для каждой конкретной компании, должны быть приняты, утверждены и зафиксированы во внутренней документации...

[Корвин]

всё верно

[Корвин]

Хозяйствующая деятельность НИКАК не должна касаться налоговой. Хоть я пью бензин - это не их дело.
Их дело что бы я вовремя все налоги заплатил.
По ЕНВД точно.
Но даже по "доходы минус расходы" путевой не является документом который ты предоставляешь как траты на топливо. Траты на топливо подтверждаются челок.

[Бабай]

Я выше уже ответил. Повторюсь.
Руководствоваться Распоряжением № АМ-23-р (по нормам расхода) предписывает Минфин – при определении обоснованности произведенных расходов на приобретение топлива (письма от 27.01.2014 № 03-03-06/1/2875, от 30.01.2013 № 03-03-06/2/12, от 03.06.2013 № 03-03-06/1/20097, от 03.09.2010 № 03-03-06/2/57, от 14.01.2009 № 03-03-06/1/6). Как ясно по смыслу, при определённых видах налогообложения.
Так что ещё как касается.

[Andruxa_N]

Я выше уже ответил. Повторюсь.
Руководствоваться Распоряжением № АМ-23-р (по нормам расхода) предписывает Минфин – при определении обоснованности произведенных расходов на приобретение топлива (письма от 27.01.2014 № 03-03-06/1/2875, от 30.01.2013 № 03-03-06/2/12, от 03.06.2013 № 03-03-06/1/20097, от 03.09.2010 № 03-03-06/2/57, от 14.01.2009 № 03-03-06/1/6). Как ясно по смыслу, при определённых видах налогообложения.
Так что ещё как касается.

Прежде чем писать, а тем более повторять, убедись что на это не ответили раньше: http://www.autoforum.pro/showthread....77820#poststop

[410]

Не отменят, как контролировать использование транспорта и учитывать гсм? Табелировать народ?

[Корвин]

Совершенно просто. ПЛ для этого не нужен.
Ну если в конторе больше 10 то там буклет отдельный человек. Вот и пусть он мечется с ПЛ. Я не против.

[Sergio Safoni]

хоть 100 авто, если в конторе автоперевозки не основной вид деятельности

[Demige]

Ты не задумывался, что все твои потуги могут привести к совершенно противоположным действиям? Например, ты везде пишешь, что это мол фикция прохождение ТО и мед. освидетельствования, вполне возможно это властей заинтересует и будут повальные проверки этих контор, которые до 10 машин. Откуда они берут подписанные бланки, проходят ли ТО и осмотр.

Если ты за такой исход, то я тебя поддерживаю!

[Корвин]

Они все прекрасно знают. Все всё знают. Но как то работать надо. Путин вон постоянно твердит что не надо кошмарить бизнес. Вот и дают работать. Слава Богу. Но лично я хочу работать строго по закону, как положено. Что бы совершенно спокойно спать. К сожалению это не возможно. Поэтому проверки ВСЕГДА приводят к штрафам. Я против такого.

[Sergio Safoni]

сам себе противоречишь
закон обзывает вести ПЛ и даже журнал их выдачи

[Бабай]

Работай правильно, и не будет штрафов. Штраф - это мера, за выявленный косяк. Пусть лучше штраф, чем, к примеру, эпилептик за рулём.

[Корвин]

ха
ты не сможешь проехать из одного конца города в другой не нарушим хоть в чем то ПДД.

[Novik]

Почему? Что мешает соблюдать ПДД? Незнание ПДД?

[Корвин]

Обилие пунктов ПДД
В программе с Александром Дёминым никт онесмог проехать кург в 5км не наругив ни одного ПДД.
И ты не сможешь.


Поэтому я выступаю за разумное упрощение.

[Бульдозер]

Напомни, чем Ваш спор с Сервусом закончился о соблюдении ПДД?

[Корвин]

Каждый остался при своём мнении. Проверять не стали. Думаешь зря я пожалел своё время? Но для меня это все равно что идти на реку и доказывать что вода мокрая. Также бессмысленно.

[Novik]

Тут уже где-то мелькало об упрощении русского языка, давай ещё ПДД упростим, хотя говорят в последнее время много изменений, особенно в плане медицинской помощи. Тут я с тобой соглашусь. Оказанием помощи должны заниматься профессионалы

[Andruxa_N]

...давай ещё ПДД упростим...

Давай. Они должны быть просты и интуитивно понятны. Ситуаций, как в билетах, с неоднозначной трактовкой, просто не должно возникать. В противном случае, движение организованно неправильно.

[Telepuz]

А можно пример билета с неоднозначностью?

[Andruxa_N]

Нет. Погугли сам. Тот который не "решишь", тот и будет ответом на твой вопрос.
От обратного. Если бы таких вопросов не было, все решалось бы с первого раза. Всеми и без пересдач. Без "угадаек" и заучиваний номеров правильных ответов.

[Novik]

Если честно то я ни разу в жизни не встречам процентов 70 ситуаций, которые есть в билетах. Недавно мельком просматривал эти билеты. Создалось ощущение, что больше половины билетов не на знание ПДД, а на тему найди заковыку.

[Jag Mort]

Они должны быть просты и интуитивно понятны.

Мне в США нравится организация движения.
Никаких пентаграмм на дорогах, все знаки написаны человеческим языком, и их разновидностей очень мало.
Где может возникуть хоть какая-то неоднозначность, вешают знаки, чтоб её избежать.
Например, в NE ни разу на перекрёстках не возникла ситуация с «помехой справа», везде либо светофор, либо знаки «стоп».

[Novik]

Мои знания ПДД позволяют мне передвигаться безаварийно уже четверть века, хоть я и не зарекаюсь, поговорки по этому поводу помню.

[Корвин]

То что ты ездишь без аварий это просто превосходно.
Но то тчо это только благодаря отличному знанию ПДД тут я не соглашусь. ЗНать ПДД конечно надо. Но надо и предвидеть дорожную обстановку и быть немного счастливым, что бы "в тебя" никт оне прилетел.

[Demige]

Куда же без этого. Но согласись удача+знание ПДД это гораздо меньший шанс попасть в ДТП чем просто удача.

[Novik]

Поэтому проверки ВСЕГДА приводят к штрафам. Я против такого.

Так уж повелось у нас на Руси, если проверка ничего не обнаружила, значит её подкупили и следом придёт ещё одна проверка, менее сговорчивая

[Корвин]

Вот я категорически против любых проверок направленных на выколачивание денег из ИП

[LOM]

нельзя его отменять... в случае серьезного дтп, хозяин увернуться сможет, а с путевым листом есть хоть какая то надежда,на то что будет отвечать хозяин, а не водитель.

[Корвин]

Никаким образом хозяин увернуться не сможет. Вон в зимней вишне всех посадили. Даже тех юридически не был привязан, столько по факту имел отношение. Такчто уверяю тебя - хозяина посадят.

[Бабай]

Нужно себя максимально подстраховать. Если у Вас назначено должностное лицо, ответственное за ОБДД (соответствующее всем требованиям), проводятся все мероприятия по ОБДД, транспорт находится на стоянке, при выезде со стоянки проводится предрейсовый контроль техсостояния лицо, имеющим на это право в месте, оборудованном согласно РД-200, и произошёл залёт, то ответственность будет совсем иная.

[Корвин]

какая ИНАЯ, кроме как уголовная?
ПОСАДЯТ. Без вариантов.

[Бабай]

Не нужно давать легко себя посадить. Понятно, что крайний назначается. Но не думаю, что ты со своими десятью машинами можешь нанести такой вред, что при правильной линии защиты при условии ведения тобой дел по-закону, тебя смогут посадить.

[LOM]

да запросто, скажет что самовольно угнал и все. Уже знаю такие примеры, ну посадат водятла на 4 года поселения и денег с него ты никогда не получишь.

[Бабай]

Вот тут то ты и не прав. Или прочитал невнимательно. До внесения изменений в ст.20 Закона "О БДД" (196-ФЗ), путевой лист нужен был только при осуществлении перевозки груза и пассажиров. Фактически их обязаны выписывать только те организации, у которых вид деятельности, как перевозка, основной. Т.е., по-другому - перевозчик. Это отражено в ОКВЭД. Но в надзорные органы тоже набирают по объявлениям, и "путёвочный" спор был постоянным. Ну не могли некоторые инспекторы уяснить, что перевозка, как вид деятельности, и определение пассажира из ПДД - две большие разницы. И понеслась разносторонняя судебная практика. Видать это всем поднадоело, и ст.20 предстала перед нами в таком виде, как сейчас. Просто тупо вписали туда определение из ПДД, исключили ч.4, которая предназначалась в своё время только для профессиональных перевозчиков. Это потащило за собой изменения 152-го, отмену 141-го приказов Минтранса. ТеперЬ, чтобы выехать без путёвки, водитель должен быть совершенно один. А такое может быть?
Если внимательно читали нормативку, то теперь у всех должно быть лицо, ответственное за ОБДД. А это значит, что у него должна быть автомобильная "вышка", или любая + переподготовка, и аттестация УГАДН. Иначе штраф по 12.31.1. Про требования к предрейсовому контролю и к самому контролёру, думаю говорить не нужно. Если внимательно читали, то транспорт должен быть только на стоянке (штраф по ч.6 ст.12.31.1).
Пока никого ещё хорошо не обули, т.к. надзорные органы долго раскачиваются. Но когда с них "палки" потребуют...

[Корвин]

Не понял в чем я не прав?

Так я о чем всё время твержу? Напридумывали правил которые все выполнить не возможно!!! И я выступаю за разумный подход.

[Бабай]

Ты просто не догадывался, что до 21.12.2018 г. путевой лист многим был необязателен. А соблюдать можно и нужно всё и сейчас. Работу по БД нужно проводить, это и есть разумный подход. Знаю кучу косяков из практики предпринимателей, из-за которых было множество проблем и пострадали люди.
А кто сказал, что штамп медика отменили? В п.16 Приказа Минздрава РФ от 15 декабря 2014 г. № 835н написано: "...на путевых листах ставится штамп "прошел предрейсовый медицинский осмотр, к исполнению трудовых обязанностей допущен" и подпись медицинского работника, проводившего медицинский осмотр".

[Корвин]

ты хотя бы прочитал моё первое сообщение: "Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 21.12.2018 № 467 "О внесении изменений в обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов, утвержденные приказом Министерств транспорта Российской Федерации от 18 сентября 2008 г. № 152" (Зарегистрирован 15.02.2019 № 53817)"