А кто в автомобильный свечах DENSO разбирается?

[Корвин]

Два сервиса имеют разные мнения

Для двигателя tu5jp4 какие свечи правильнее ставить? И в чем разница между ними? Визуально изготовлены они сильно по разному?
Ездят и те и те по ощущениям одинаково...

Denso K16HPR-U11 или
Denso K20HR-U11

[Корвин]

если чо обьём 1,6 мощщи 109лс

[Корвин]

я посмотрел справочники, свечи отличаются:
16 и 20 это калильное число.
Р - это выступ 1.5 мм


Значит вопрос сводится какое калильное число предпочтительное для этого двигателя и нужен ли выступ "P" высотой 1,5мм

[Bonifacy]

Здесь как и советский стандарт - чем выше цифра, тем "холоднее" свеча, то есть могущая работать в более жёстких условиях. В СССР, например, самые "горячие" свечи были с цифрой 7,а самые "холодные" 23 для Запорожца.
Если что, то я почти на все машины с атмосферными моторами до 2 литров и механическим дросселем ставлю свечи с резьбой М14 х 1.25 DENSO Q20PR-U и зазором 0.9 мм. Для моторов с капризным электро-дросселем эти же самые свечи с увеличенным до 1.0 зазором. Специально не беру 1.1мм, так как они сливаются уже через 5 тысяч. Свечи с индексом 20 можно и зимой эксплуатировать, но пробеги от старта до остановки должны быть минимум по 20 км для полной самоочистки, зато в тяжёлых условиях движения "внатяг" они не склонны провоцировать детонацию.

[Корвин]

в принципе 16 и 20 не велика разница. Но все же...

[gunslinger]

пробег в день?

[Корвин]

Около 100км. Почти каждый день.

[gunslinger]

тогда пофиг какие

[Корвин]

Я тоже так думаю.
Но вот мне интересны именно эти нюансы. Какие свечи ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ. КАКИЕ на малую толику лучше?

[gunslinger]

то что погорячей

[Sergio Safoni]

с нашим бензом?!
да по хрену какие

[LOM]

перестал ездить на таких помоях как K20R-U. куча подделок... многие даже 10т не ходят, последние как раз Bonifacy приговорил на стенде пробивало изоляцию из 8 свечей у 6 (покупались в Парткоме). вернулся на дорогие SK20R11 пока 50т прошли и думаю что еще столько же проходят, даже учитывая что я на газу их насилую.

[umka]

ставить те, которые по вин коду идут

[Корвин]

так программы то разные
по вин коду в аутодок идут именно 16

[А-Олег]

Себе поставил иридиевые от них.
Обычные не понравились совсем.
Обычные катал бош и НЖК

[Корвин]

Я часто свечи меняю. Каждый 20ткм.

[А-Олег]

Зачем?
Я ради эксперимента выкручивал и фотал свечи каждые 10 тыс км. За 40 тыс. Существенного ухудшения состояния я так и не дождался. Т.е. на них можно кататься до 50 тыс не заглядывая (ИМХО)
Естественно при условии оригинальности свечей и хорошего топлива.
Иридий поставил исключительно от лени (их вообще смысла смотреть до 100 тыс. нет), и в качестве подарка на 23 февраля.

[Bonifacy]

Проедешь 40 тысяч и тащи свои DENSO IRIDIUM, удивлю. БезвозмезДНо. То есть даДом.(с)

[А-Олег]

блин, опоздал... я на них 100 уже откатал

[А-Олег]

Давай так... вот 3 фотки свечей.... и два вопроса:
1. что с ними не так?
2. какая свеча на каком пробеге?

[gunslinger]

мы по фоткам не гадаем.
у него стенд свечной есть

[А-Олег]

ожидаемый ответ

[gunslinger]

а как иначе? ты просто свечей-фокусников не видел....

[Антоха]

Мне Вадим однажды новые, только что из упаковки, отбраковал. Правда это были дешманские brisk, но пошёл менять на второй этаж.

[А-Олег]

ок, а что будет если я "отбракованные " поставлю?

[gunslinger]

"чек" мигать будет. потом гореть.

[А-Олег]

т.е. если этого не происходит, двигатель не троит, жрет как обычно и едет как положено, то вероятно свечи норм?

[gunslinger]

[Антоха]

Это разве иридиевые?

[Bonifacy]

1. На 90% все подделки.
2. Судя по засахарившемуся маслу на резьбах пробеги чуть за 20 тысяч. Вторая с убитого мотора 100 км.
...
* Не уверен, что уже изначально они все были работоспособны на компрессии 14 и выше. Запускать двигатель (даже на холоде), имитировать работу на ХХ без тряски и лёгких частичных нагрузках умеют почти любые свечи. А вот обеспечить настоящий мощностной режим в условиях максимального нагрева ГБЦ, не срывая воспламенение, не провоцируя детонацию и соответственно блюдя экономичность - вот это могут далеко не все свечи, увы. И количество электродов - маркетинг на лохов. Свеча работоспособна до того момента, пока работает ИЗОЛЯТОР. Всё!

[А-Олег]

1- 37 тыс км.
2 - 27 тыс км.
3 - 17 тыс км.

Это одни и те же свечи.
Прошли в общей сложности около 50 тыс. Были заменены по причине.... ну просто решили на зиму поставить новые.
Не знаю на счет компрессии 14, но в деформированном движке, где они жили и работали без нареканий на любом овне. А количество электродов... это лишь способ продления работы свечи и стабилизации зазора на заявленный срок службы.

[Bonifacy]

А количество электродов... это лишь способ продления работы свечи и стабилизации зазора на заявленный срок службы.

Поверь на слово специалисту - оферта и реальность абсолютно разные вещи в России.
- Только у нас можно получить удар взад, обгоняя по встречной полосе...(с)
- Только у нас может случиться то, чего в принципе быть не может...(с)

Тогда вопрос про иридиевые свечи: отчего у них такая стоимость? Неужели от использования 0.04 г иридия? Или всё же есть ещё какая хитрость?

Подсказку дам: обрати внимание на моторное масло.

[А-Олег]

Ответ думаю и сам знаешь.... дерут они за то, что, чтобы реже для их замены в движек лазить. У любителей присадок зазор может уйти за 10-20 тыс.... а потом привет катушке и т.д.

А по поводу масла.... ушел я с него давно.... 4 года назад....сейчас другое, и меняю чаще

[Корвин]

У меня пропан. Он к свечкам более требователен.
Вот я и меняю почаще. Да свечи то недорого стоят.

[Demige]

Это с чего это вдруг?

[Корвин]

C новым годом.
Пропан всегда более чувствителен к зажиганию.
Всегда было и скорее всего всегда будет.

[Demige]

Нет ты мне объясни физику процесса.

Загорается не сам пропан а его смесь с воздухом. Как смесь бензина с воздухом. И тут как бы физика говорит о том что бензин смешать равномерно с воздухом достаточно серьёзная проблема. А вот газ перемешивается сам. И сгорает поэтому более равномерно. Поэтому и проблемы с прогоранием клапанов на автомобилях на газу. Ибо даже сильно бедная смесь горит так что ты не ощущаешь проблем типа дёргания или хлопков в глушак/впуск. А клапана выжигает.

[Крыглоупек Грамцианский]

Нет ты мне объясни физику процесса.

Загорается не сам пропан а его смесь с воздухом. Как смесь бензина с воздухом. И тут как бы физика говорит о том что бензин смешать равномерно с воздухом достаточно серьёзная проблема. А вот газ перемешивается сам. И сгорает поэтому более равномерно. Поэтому и проблемы с прогоранием клапанов на автомобилях на газу. Ибо даже сильно бедная смесь горит так что ты не ощущаешь проблем типа дёргания или хлопков в глушак/впуск. А клапана выжигает.

Пёс возьми, ну это надо же!!! Ладно ЕГЭ по русскому - привыкли уже, но ты демонстрируешь ЕГЭ по физике!!!
Никаких "паров пропана" в двигателе нет, ибо пропан - газ. При нормальном земном давлении и обыкновенной температуре.
Пары бензина = бензин, только в ином агрегатном состоянии. В состоянии жидкости он течёт, зато не горит, в состоянии газа - горит.
Из воды в твёрдом состоянии можно делать постройки народнохозяйственного назначения.
Бензин для мотора хранится в жидком состоянии, и поступает в мотор тоже в жидком. Далее он проходит через различные испарители, самый известный - карбюратор.
Газ же переходит в газообразную форму сам, мгновенно, едва оказавшись при атмосферном давлении.

[DiamondNN]

А где там у него про "пары пропана"?

[DeD]

КГ уже в говно. Ничего удивительного.

[Demige]

А я не так сказал? И где ты пары пропана уловил?

[Крыглоупек Грамцианский]

Парами бензина навеяло)))) Выражусь по-другому.
Я хотел сказать, что агрегатные состояния потенциального горючего надо рассматривать при нормальных атмосферном давлении и температуре.
Пропан при таких условиях - уже газ, бензин же надо газифицировать (испарить), причём скорость и качество этого процесса очень зависят от забортной температуры.

[Корвин]

Нет ты мне объясни физику процесса.

Я не настолько в физике силен.
Думаю в температуре воспламенения часть проблемы.
Бензин 230...250 градусов
Температура воспламенения бутана — 430°C, пропана — 504°C (их смесь значит где то 470)
Пропан воспламенить труднее, значит свеча должна лучше искру давать. Если для бензина это не так критично, то для пропана заметно.

[Sergio Safoni]

для флюнца -любые

[Корвин]

Это не флюенс

[gunslinger]

скажем так, это не рено вообще

[Корвин]

Да, не рено. Совсем не рено.

[Крыглоупек Грамцианский]

Старый Пыж или Ситроен.
Мне кажется, в этот мотор можно совать что угодно - настолько он терпеливый. Можно сравнивать с легендарными F3P(R) и К4М, который уже почти 25 лет на конвейере. А вот tu5 зачем-то заменили ЕР6-й линейкой.

[gunslinger]

не заменили. в нем лошадей меньше, вот все и заказывают ер6. есть он и на 308 и на 307, и даже на 1007 и прочих 206+. в основном с завода ставился на партнер в9

[Крыглоупек Грамцианский]

не заменили. в нем лошадей меньше, вот все и заказывают ер6. есть он и на 308 и на 307, и даже на 1007 и прочих 206+. в основном с завода ставился на партнер в9

Меня тут определённые персонажи постоянно во лжи и предоставлении недостоверной информации обвиняют, хоть в большинстве случаев я подкрепляю свои утверждения ссылками. Подкреплю и в этом случае - вот тебе ссылка на конфигуратор Ситроен, найди там хоть одно предложение с tu5. https://www.citroen.ru/models/passen...rim-level.html

Я ещё и французский конфигуратор смотрел.

[Корвин]

сейчас в новом кузове Пежо идет с TU5. От ЕР6 отказались.

[Крыглоупек Грамцианский]

сейчас в новом кузове Пежо идет с TU5. От ЕР6 отказались.

Какие модели-то? Я вот посмотрел конфигуратор Пежо 408 - но там трудно понять, что за мотор. Не знаю, насколько достоверен как источник https://www.drom.ru/catalog/peugeot/...gine_capacity/

[Корвин]

та идёт как раз TU5 + АКПП-6 японская (не AL4 !!!!!)
Правда они в двигателе чего то изменили. Но точно от ЕР6 отказались

Моя мечта. И стоит такая мечта уже больше ляма.

[Крыглоупек Грамцианский]

TU5 Евро 3. Их нельзя ставить.

[gunslinger]

с какого праздника? ты часом с TU3 не попутал? или ты количество евров по кислородникам считаешь ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ничего я не попутал.

[Юс]

У меня был 307й с мотором TU5 и в СРС стояла пометка - экологический класс - 4ый.

[Корвин]

не понял.
Кого нельзя ставить? И куда?

[Крыглоупек Грамцианский]

Моторы на машины.

[Корвин]

ясно. Но мне в салоне чотко сказали - ТУ5 идет с японской АКПП6

[Крыглоупек Грамцианский]

Врут, сабаки.
Там сейчас моторы ЕС5, так у них с TU5 одинаковая разве что отливка блока.
Конструктивно/принципиально он похож - без непосредственного впрыска, с ремённым ГРМ и т.п.
Но отличается от истинного TU5 примерно как современный мотор для Газели производства УМЗ от исходного ГАЗ-21.

[gunslinger]

именно это мы и обсуждали "директом". кстати, для тех кто не в курсе, в TU5 изначально встроена функция ЕГР без собсно физического ЕГР. реализовано углами перекрытия клапанов. более явно и глубоко тоже самое реализовано на EP6. и еще одна интересная фенька. последний не заведется если ему прыскать "в харю" при отключенном бензонасосе....

[Корвин]

вот суки
а я то уже намылился купить.

А чем он хуже TU5 ?
У меня сейчас как раз TU5 и я им доволен.

[Крыглоупек Грамцианский]

С изменяемыми фазами ГРМ он + прочие плюшки современности.

[Корвин]

С изменяемыми фазами ГРМ он + прочие плюшки современности.

фуфуфуфуфу

: (

[Юс]

У меня на Пыже с таким мотором стояли K16HPR-U11.
подбирал у них на сайте: http://www.denso-am.ru/elektronnyi-katalog/
из простых свечей выдает только их.
и кстати - перепробовал много И DENSO TT и NGK и Босх и Эквием.
Больше всего мне нравилось как машина заводилась и ехала. зимой и летом - на Бошах. BOSCH FR8SC+ (0 242 229 797)
и крайний раз они были Российского производства.

[Bonifacy]

Если с тебя содрали больше 300 рублей за комплект, то считай ты за очень дорого купил обычные АУ17ДВРМ-1.0 из города Эгнельс Саратовской области, с ценником 260 - 280 руб/комплект.(можешь в сети сравнить фото) Но свечи реально достойные, если их рассматривать как бюджетные для пробегов до 10 тысяч, дальше они тоже сливаются, только считай вылитый бензин.

[Юс]

Конечно дороже))) НЕ помню точно за сколько они мне вышли. Но явно не меньше 120руб/шт.

[Корвин]

Так вот мне мастер в ЛеМансе сказал что 16 идёт на 2,0 литровые двигатели.
А 20 идёт на 1,6 литровые.

И я как то не очень доверяю этим словам.

По базе у меня именно K16HPR-U11

[Крыглоупек Грамцианский]

Я к Поникарову лет 12 ни ногой.

[Корвин]

это мастер в ЛеМансе?
а как он выглядит?

Думаю со свечами он ошибся. Но вот проблему с зажиганием решил быстро.

[philipp]

это мастер в ЛеМансе?
а как он выглядит?

Думаю со свечами он ошибся. Но вот проблему с зажиганием решил быстро.

Его никто не видел, но он акуеннен.Хз куда и к кому ты попал.

[Корвин]

компьютерщиков у них мало, а может вообще один

[Крыглоупек Грамцианский]

Поникаров Андрей - высокий, в прошлом кудрявый, темноволосый приятный мужчина, организатор ЛеМана.
Его работники делали мне схождение, три раза - и всё бестолку. Наконец, мастер Иван заявил мне, что больше они моей машиной заниматься не будут, т.к. они на работу ходят деньги зарабатывать, а не бесплатно вокруг машин ходить.
Больше я там не бывал.

[Bonifacy]

Ты то, старый, мог и сам в таком случае ниткой обвязать и оценить ситуацию по-казацки, хрен ль все легли под этот "многоуважаемый компьютер"(с) Если бы я только в компьютер и смотрел, так давно поганой метлой бы вышибли не считаясь с возрастом-заслугами. И не зря большую часть "диагностов" автовладельцы "несут по кочкам" за ихние "диагнозы". А погано тут то, что ошибки свои никто не признаёт.
Доведут эти компьютеры до цугундера(с), ещё вспомните мои слова...

[Корвин]

делали мне схождение, три раза - и всё бестолку.

Такое в других сервисах тоже присутствует.
На другой машине мне раз 5 делали. Всё бестолку. Грамотных специалистов сейчас мало. : (

[goga7152]

http://www.denso-am.ru/elektronnyi-katalog/
Выберите свой авто.Правильность подбора за производителем свечи.

[Корвин]

Свой автомобиль там не нашел : (
Peugeot 408 двигатель TU5JP4 (80кВт, 109лс, 1.6, 16v)

Есть похожий Пежо 308 и Берлинго. Но свечи там как раз и те и те.

[Юс]

смотри для 307го с таким мотором

[Корвин]

нет 307 с моим мотором

[Юс]

[Корвин]

Вот и я нашел что 16 для моего двигателя. В автодоке. А ты где смотрел?

[Юс]

на сайте Денсо и смотрел. С него скрин.

[Корвин]

спасибо

Значит "мастер" в ле-мансе оказался совсем не мастером!...

[goga7152]

Если не ошибаюсь,там работает Маштаков.Ничего плохого сказать не могу.Возможно,рекомендации были связаны с особенностями эксплуатации и качества топлива.Тут бы задать прямой вопрос.почему те,а не эти.

[Корвин]

Он сказал что мои свечи на 2.0 двигатель, а новые которые он поставил на 1.6