Теплоэнерго с ума сошло?

[egold]

Батареи горяченные, жарко, приходится окна открытыми держать. У меня в квартире обычно прохладно зимой, меня такая ситуация вполне устраивает ибо я люблю прохладу, для меня +15 оптимально. Я сначала подумал, что просто удачно новый слесарь промыл перед сезоном.
Приехал к родителям - у них такая же картина. Ну ладно бы если так топили, когда снаружи -20, но сейчас то чего? Или это новый мэр так скомандовал, чтобы тепла не жалеть? С трудом как-то в это верится...Можно конечно краны на батареях позакрывать...но потом открывать надо будет в какой-то момент, опять наклоняться...

[HiLuxSurfer]

окно еще ниразу не закрывал за последний месяц )))

[Hunter]

Пока не будет индивидуальных счётчиков тепла, его будут продавать столько, сколько им надо получить денег.

Ну ладно бы если так топили, когда снаружи -20, но сейчас то чего?

У нас в доме в - 20 ни разу комиссия не приходила проверять жалобы жильцов на недостаток тепла. Может сейчас ходят?

[Max]

Пока не будет счётчиков тепла, его будут продавать столько, сколько им надо получить денег.

У него дом новый, там общедомовой есть. Если бы не было, это бы сильно ощущалась в платежах за отопление. Вот индивидуальные счетчики позволяют защититься от вжаривания, но они должны быть введены у 100% квартир и нежилых помещений.

[Hunter]

но они должны быть введены у 100% квартир и нежилых помещений.

Почему, собственно? В чём принципиальное отличие от счётчиков на воду, газ, электроэнергию, которые стоят не у всех и не везде?

[Max]

Поищи методику рассчета, там не как с водой и электричеством.

[Hunter]

Я про принципиальные отличия, а не про методику монополистом утверждённую

[Max]

Ну, монополист объясняет это, что в индивидуальный счет должно попадать отопление общественных мест и т. д. Ну и вроде как я могу на всю зиму у себя отопление отключить, моя квартира точно не вымерзнет, будет тепло за счет соседей. Вот и методика такая, чтоб я платил даже с выключенными радиаторами.

[Киска из Июля]

Я про принципиальные отличия, а не про методику монополистом утверждённую

Принципиальное отличие в том, что счётчик (именно счётчик) можно поставить только на батарею с горизонтальной разводкой стояков отопления, а это не более 20% жилого фонда. В домах с традиционной вертикальной разводкой можно установить только распределитель тепла, а это совсем даже не счётчик, а очень хитрая фигня, методика расчёта по которой предполагает оборудование ими не менее 50% всех жилых и нежилых помещений в здании.

[Demige]

Разводка в многоэтажном доме не может быть горизонтальной. В каком то месте она переходит в стояк.

[Киска из Июля]

Я имею в виду это.

А ты?
Понятно, что в итоге где-то будет стояк (который, кстати, в подвале перейдёт в лежак и уйдёт в теплотрассу) - важно не это, а то, протекает ли через твою личную батарею только твоё тепло, или ещё чьё-то соседское.

[Demige]

В такой схеме смысл ставить на каждую батарею счетчик если можно поставить на коллектор. Ах, да. Он подключен к стояку. Тогда делаем вывод что счетчики не применимы нигде

[Киска из Июля]

Господа Demige и Hunter, почитайте про разницу между счётчиками и распределителями тепла, тогда можно будет продолжить диалог. Пока Вы меня в главном-то и не понимаете.

[Hunter]

Принципиальное отличие в том, что счётчик (именно счётчик) можно поставить только на батарею с горизонтальной разводкой стояков отопления

Ставить можно на какую угодно разводку. Просто при вертикальной разводке число счётчиков будет определятся числом стояков (Да, в некоторых домах водяных счётчиков тоже более одного комплекта)

[WPanda]

Пока не будет индивидуальных счётчиков тепла, его будут продавать столько, сколько им надо получить денег.


У нас в доме в - 20 ни разу комиссия не приходила проверять жалобы жильцов на недостаток тепла. Может сейчас ходят?

Это очень спорная тема - про индивидуальные счетчики в многоквартирных домах. Есть куча людей, жадных (по моим меркам) до денег, которые хотят экономить каждую копейку. В погоне за экономией они закручивают свои батареи ("нам тепло!") и их обогревают квартиры других соседей по бокам. Есть просто морозоустойчивые, которым хорошо при +18, и они делают то же самое.

В итоге, никогда в многоквартирном доме не получится "платить за себя", потому что если ты не морж и не скряга - ты один фиг будешь платить за других.

Скажу за себя. Мне, на самом деле, не так важно, сколько платить. Мне важен комфорт в первую очередь, чтобы если холодно - сделать теплее, если жарко - сделать холоднее. И чтобы можно было спать с открытой форточкой и не мерзнуть (жадины это называют "отапливать улицу", а я называю это жизненным комфортом, который я заслужил). И я готов за это платить, хоть со счетчиком, хоть без. Мне реально пофиг. Я вот только не хочу покупать этот счетчик, и регулярно платить за его поверку - ну, потому что мне этот счетчик сам нафиг не нужен.

Я неоднократно озвучивал свою позицию приверженцам индивидуальных приборов учета, и всегда мне говорили, что вот из-за таких как я им приходится платить больше. Может, и так. Но они, когда покупали квартиру в МКД, знали, что там есть такие, как я? Знали. И все равно купили. А теперь пытаются заставить играть меня по своим правилам. Это нехорошо.

====

А еще есть гандоны-экономщики общедомового электричества. Они выкручивают лампочки в подъездах, на лестничных клетках и пожарных лестницах, и портят выключатели - "чтоб не нагорало, нам накладно платить, у нас ипотека". Для этих педерастов, вне зависимости от пола, в аду приготовлен специальный, отдельный котел.

Простите, накипело.

[Hunter]

А еще есть гандоны-экономщики общедомового электричества. Они выкручивают лампочки в подъездах, на лестничных клетках и пожарных лестницах, и портят выключатели - "чтоб не нагорало, нам накладно платить, у нас ипотека". Для этих педерастов, вне зависимости от пола, в аду приготовлен специальный, отдельный котел.

Ну Вы же, когда покупали квартиру в МКД, знали, что там есть такие? Знали. И все равно купили (©)
Вот так и живём считая друг-друга гандонами...

[кум]

Ты гандон и он гандон, а я виконт де Бражелон.

[WPanda]

Скажи, ты их оправдываешь?

[БурыйТина]

Им нет оправдания

[WPanda]

В современном русском языке слова «идиот» и «инакомыслящий» – синонимы. Проще говоря, мы считаем идиотами людей, чья точка зрения диаметрально противоположна нашей.

В данном случае я пытаюсь понять, насколько правильной Hunter считает обесточивать пожарную лестницу ради копеечной экономии.

[Hunter]

Тут вот какая штука: я не считаю ваши (тех кто выкручивает лампочки и тех кто блокирует установку счётчиков) точки зрения диаметрально противоположными

[WPanda]

На мой взгляд все просто. Одни хотят жить в колхозе и экономить, а другие хотят чтобы было тепло и светло.

[Hunter]

Ну в многоквартирный колхоз, как мы уже выяснили, на аркане никто никого не тянул. А экономия и тепло отнюдь не антонимы (при толковом подходе даже наоборот)

[WPanda]

Ну так я и говорю - идиоты.

[Mihey]

Дом купи, зачем жить в колхозе.

[WPanda]

Я жил в доме, не хочу больше. Я купил квартиру в доме, где должно быть тепло, светло и комфортно, зная, что за это надо платить. И не хочу от этого отказаться. Кто хочет экономить на всём - те пусть дом и покупают.

[DeD]

Ты жил в доме, но поехал за комфортом в муравейник?

[БурыйТина]

Я тоже жил в доме, а сейчас до работы 2 км. Могу пешком пройти.

[DeD]

Мне чтобы на работу выйти надо руку к тумбочке протянуть. Не про это речь.

[WPanda]

Да. Жизнь ниже 10 этажа вгоняет меня в депрессию.

[Адвокат]

И не он один,что-то народ ломанулся обратно в города.

[forvard]

Да ладно... это зимняя миграция.

[Адвокат]

никогда в многоквартирном доме не получится "платить за себя", потому что если ты не морж и не скряга - ты один фиг будешь платить за других..

Вполне себе получится. Так как у моржа сейчас и так минимум на батарее, а у неженки максимум. Появление индивидуального счетчика ничего не изменит в тепловом режиме дома в целом и каждой квартиры в частности, но приведет цифры в квитанции в соответствии с цифрами на регуляторе батареи,что, собственно и требовалось достичь.

[WPanda]

Не изменит, согласен. А раз не изменит - зачем его ставить?

Требовалось достичь - кому требовалось?

[Адвокат]

(еще раз)Ставить затем, чтобы у кого больше на батарее было больше и в квитанции, кэп. Кому у вас требуется, не знаю, в нашем тсж такой вопрос пока не поднимался.

[Hunter]

Ставить затем, чтобы у кого больше на батарее было больше и в квитанции, кэп.

Или чтобы в квитанциях было столько, сколько в батареях, а не сколько по своему хотению напишут

[Адвокат]

Кстати, да. Вполне себе аргумент.

[WPanda]

Ну тут-то просто все. Сколько в батареях не равно сколько тепла потребил. Потому как тепло не только от батарей же. А каким образом это учесть? Счётчик тут не поможет, он считает только батареи.

С тем же успехом можно делать полупрозрачные стены и не платить за свет - и так светло же от соседей.

[Hunter]

Потому как тепло не только от батарей же. А каким образом это учесть?

А то что не от батарей - не теплоэнергачье дело, кэп!

[WPanda]

Ну так это не теплоэнерго счетчиков хочет, а отдельные соседи, которые хотят платить "за себя". То есть, на самом деле, они не хотят платить "за себя", они хотят платить меньше, хотят экономить - не важно, за чей счет. Называют это "платить только за свое тепло". Но полностью теплоизолировать свою квартиру ото всего дома они почему-то не хотят.

Впрочем, это их дело, мне, по большому счету, наплевать - лишь бы меня не трогали. Я зарабатываю достаточно, чтобы платить хоть по счетчику, хоть без него - это всего лишь расходы.

А вот дебилойды-экономщики, которые выключают (или вообще портят) освещение в МОПах - подъездах, пожарных лестницах и т.п. чтобы "платить только за себя" - вот они реально козлы. Они бы и канализацию отключили, лишь бы сэкономить, а испражняться ходили бы на пожарную лестницу - ведь они ею не пользуются.

Из-за таких людей и пропал Калабуховский дом.

[Hunter]

Называют это "платить только за свое тепло". Но полностью теплоизолировать свою квартиру ото всего дома они почему-то не хотят.

А почему Вы считаете что именно они должны теплоизолировать свои квартиры? Ведь это Вы, как сами сказали, любите спать с открытой форточкой! Потери тепла из-за Вас, а не из-за них. И будет справедливо если Вы станете оплачивать происходящие по Вашей вине потери, а остальные жильцы дома скидываться на Ваши прихоти перестанут.
Вас возмущает то, что Вы греете стены соседям? (чуть ниже о том что на самом деле это не так) ОК, обломите их. Сделайте себе теплоизоляцию. Пусть соседи обогревают себя сами (и сами платят). И Вам теплее, и к Вам никаких претензий никто не предъявит.

Хотя если разобраться, то своей стеной Вы соседей не согреете. Потери даже через закрытое окно (если соседи более бережливы к теплу чем Вы) у них всё равно больше чем они получают от совместной с вами стены (батареи не просто так принято вешать под окнами, ага)
Т.е. фактически тепло идёт не от Вас к ним, а от них к Вам. Вы их охлаждаете, они Вас греют (версию что они перекрывают батареи наглухо оставим на Вашей совести)

[WPanda]

Ну ок, допустим. Освещать пустую пожарную лестницу тоже не нужно? Деньги в пустоту? Сломать выключатели, вывернуть лампочки, сберечь копеечку.

[Hunter]

Освещать пустую пожарную лестницу тоже не нужно?

В 21м-то веке? Пустую — совершенно не нужно. Автоматизировать освещение копейки стоит.

[Demige]

У них поди там и лампочки ильича висят по 99Вт. Я помню когда у нас только ввели ОДН за него платили 600р Карл!. Сразу после этого сделали переоборудование всех подъездов на светодиоды с датчиками. ОДН стал приходить 150р. (т.к. всё равно в личных тамбурах многих свет неэкономичный остался)

[MadM]

В 21м-то веке? Пустую — совершенно не нужно. Автоматизировать освещение копейки стоит.

при внедрении лишних устройств понижается надежность. вполне вероятно недопустимо по снипам каким нибудь

[batalt]

Допустимо, на предприятиях давно все в пожарке автоматизировано. Надо только постоянную проверку работы осуществлять и аккуратно вести журналы

[WPanda]

Нельзя на пожарке LED-освещение использовать. Ну или ткни меня носом в СНиП, который прямо это разрешает.

А если не LED - как правильно выше написали повышенная стоимость эксплуатации сводит на нет всю экономию.

[batalt]

Скорее надо тыкать в правила где написано, что светодиоды где-то нельзя использовать - например в аварийном освещении 100% применяются, в освещении взрывоопасных помещений В-1а тоже применяются. Не могу придумать какие могут быть причины запрета использования светодиодов в освещении лестниц. Хотя я не электрик и не отвечаю за освещение, может в ПУЭ что и написано именно про освещение лестниц.
И я писал про автоматизацию, а не про тип светильников.

[191]

Нет такого.
Единственно, где запрещены светодиодные светильники на сегодняшний день - образовательные и дошкольные учреждения, и то не везде. Только в классах и группах, в мопах можно. Связано с санпином.

[Адвокат]

Связано с санпином.

А с чем связан сам такой санпин?

[Demige]

Вангую с тем, что 50 лет назад когда он писался, светодиоды не использовались для освещения.

[Адвокат]

Если не было светодиодов, тогда их не могли бы и запретить,кэп! Не-е-е, раз именно их запретили, значит писали ,когда они уже были. Так почему запретили?

[Demige]

А где их запретили? Может просто там не написано про них. Я документ такой не видел.

[Адвокат]

А где их запретили? .

Х.з., 191-й пишет, что запрещено. Если просто про них не написано,то,считай, разрешено.

[Demige]

В феврале-марте 2017 году вступили в силу новые строительные правила подготовленные Минстроем России, а именно СП-251 и СП-261, в них есть очень интересные и даже кардинальные заявления касательно возможности использования светодиодных светильников в медицинских и образовательных учреждениях, а именно пункт:

"5.3.7 Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально- технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается"

Эти нормативы были утверждены еще летом 2016 года, но вступили в силу только сейчас, поэтому мы в последние месяц стали часто слышать от наших партнеров то что проект в котором изначально были заложены светодиодные светильники пересогласовывается на люминисцентные.

Но мало кто знает что 19 января 2017 состоялось совещание по вопросу применения светодиодных светильников в общественных помещениях, на котором было принято что СП 251.1325800.2016 и СП 256.1325800.2016
являются документами рекомендательного характера, а не обязательного и не могут препятствовать их применению

http://lighten-led.ru/news-zapret-led

А вот люминисцентные как раз ставить нельзя:

Ниже список люминесцентных ламп, которые запрещено приобретать государственным и муниципальным службам:

запрет на приобретение двухцокольных люминесцентных ламп диаметром 26—38 мм с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13;
запрет на приобретение дуговых ртутных люминесцентных ламп (ДРЛ);
запрет на приобретение ламп люминесцентных со встроенным пускорегулирующим аппаратом (компактных люминесцентных ламп), за исключением случаев, когда для освещения в соответствии с санитарными правилами и нормами <...> не могут применяться светодиодные источники света;
запрет на приобретение неэлектронных пускорегулирующих аппаратов для трубчатых люминесцентных ламп;
запрет на приобретение светильников для дуговых ртутных люминесцентных ламп;
запрет на приобретение светильников для двухцокольных люминесцентных ламп с цоколем G13, за исключением случаев, когда для освещения в соответствии с санитарными правилами и нормами <...> не могут применяться светодиодные источники света.


Эта важная важная мера позволит сэкономить электроэнергию и снизить затраты на утилизацию люминесцентных ламп.

Там где-то в дебрях есть санитарные нормы освещенности, по которым просто надо придерживаться правила, что при увеличении световой температуры нужно увеличивать кратно и освещённость. Ну и по температуре в различных помещениях допускается разная.

Про эвакуационные пути никакого запрета не нашел.

[191]

Там несколько факторов. Основные - высокий коэффициент пульсации и резкая светотеневая граница

[WPanda]

Умные все пошли - капец. Автоматизировать можно у себя в туалете - сколько угодно. А стоимость внесения изменений в проект электрооборудования аварийного/эвакуационного пути + стоимость работ приводит к расчетной окупаемости экономии примерно 25-30 лет в отдельно взятом 17-ти этажном доме. Взять и повесить на пожарке датчики движения и заменить люминисцетные светильники на LED - ни один вменяемый инженер участка или председатель ТСЖ на это не пойдет (правда, есть и невменяемые, я не спорю).

Но вопрос-то мой был не об этом. Вопрос был о том, что в существующих условиях, когда есть готовый дом, построенный по утвержденному проекту, в котором есть постоянно освещенная пожарная лестница - правильно ли это портить оборудование ради экономии?

[Hunter]

Взять и повесить на пожарке датчики движения и заменить люминисцетные светильники на LED - ни один вменяемый инженер участка или председатель ТСЖ на это не пойдет

Зачем там датчики движения? Сработала сигнализация — включилось освещение. Всё.

[WPanda]

Автоматику дежурного освещения можно устанавливать только в дополнение к основному. Достаточно разок пройтись по тёмной лестнице, чтобы понять рациональность и гуманизм этого правила.

Свой комент про зонд я удалил - это было слишком резко и эмоционально.

[Hunter]

Автоматику дежурного освещения можно устанавливать только в дополнение к основному.

И в чём проблема?

[WPanda]

Но вопрос-то мой был не об этом. Вопрос был о том, что в существующих условиях, когда есть готовый дом, построенный по утвержденному проекту, в котором есть постоянно освещенная пожарная лестница - правильно ли это портить оборудование ради экономии?

[Hunter]

Ответ был давно дан:

Тут вот какая штука: я не считаю ваши (тех кто выкручивает лампочки и тех кто блокирует установку счётчиков) точки зрения диаметрально противоположными

Не трудно догадаться что я осуждаю и тех и других.

[Demige]

Уже давно

[fe.]

У меня на работе окно во всю стену. И, при этом, я батарею открываю пару раз за зиму, когда ниже -20, иначе в помещении слишком жарко. При закрытой (и холодной) батарее температура в комнате +25. И это именно от соседей, через стены/пол, видимо...

[Andrey]

Стояки тоже неплохо отдают тепло. Полотенцесушители (если водяные) - это тоже батареи.
От соседей более-менее что-то пролезает только в совсем экономичных новостройках, где межквартирная стена представляет собой пару ПГП с тоненьким слоем минваты между ними.

[fe.]

Бывший НИИ. Стояк не в этой комнате, трубы приходят горизонтально.

[shade]

Так у вас там все стены радиацией, небось, пропитаны, вот и греются

[forvard]

Теплоноситель принимаем жидкометаллический, из наличия.

[MK011]

С НИИ вообще весело. На работе, по словам знающих и хорошо умеющих считать людей, замена одного штатного алюминиевого окна (большого) на пластиковое с нормальной установкой (откосы и подоконник) окупается за месяц в отопительный сезон ...

[shade]

У нас ИПУ стоят на отопление, передаём показания, платим по нормативу по метражу, но в начале каждого года делают перерасчёт в соответствии с показаниями. Вот такие откручивальщики-любители поспать в мороз с открытыми окнами периодически в лифте попадаются с агитацией, де надо поднимать бучу, какого это хеpa им прилетело квартплаты в 2 раза больше, чем обычно, УК чё-то мутит. Правда поддержки в моём лице не находят, ибо при комфортной для себя температуре в квартире +24°С, месяц (а то и полтора) я коммуналку не плачу. Батареи не закручиваю, стоит где-то на 2/3. И да, я не понимаю по кой хрен отапливать улицу. Хочешь изменить климат? - твоё дело, тогда и плати за это сам.

[WPanda]

Сколько людей - столько и мнений. Вот только когда я покупал квартиру в конкретном доме, я знал, на что я подписываюсь. Что там нет счетчиков тепла, что на пожарке круглосуточно горит свет, вывозят мусор и тд и тп.

и меня бесят люди, которые приходят в мой уютный мирок и начинают навязывать свои правила. Я вот не хочу ничего менять, я просто хочу жить по тем правилам, которые были, когда я покупал квартиру, вот и все.

А по поводу отапливать улицу... да, это нерациональный и неэкологично. Зато капец как удобно и приятно. Примерно как ездить на машине с двухсотсильным движком в городе, вне гоночного трека.

[shade]

Примерно как ездить на машине с двухсотсильным движком в городе, вне гоночного трека

Так пишешь, как-будто это очень много...

[WPanda]

С моей точки зрения- нормально , с точки зрения борцов за экономию - дофига.

[БурыйТина]

Ай соглашусь ....
ЗЫ
движок 400 коней
улицу не топлю, но тепло люблю

[Max]

Просто Теплоэнерго деньги очень нужны. Открывай окна пошире, общедомовой счетчик накрутит побольше, заплатишь соответственно тоже побольше.

[egold]

Открывай окна пошире, общедомовой счетчик накрутит побольше

Как первое связано со вторым? В квартирах датчиков нет, чтобы обратную связь давать.

[Hunter]

Кое где уже есть

[Max]

Общедомовой счетчик считает Гкаллогии, которые израсходовал весь дом. Дальше эти Гкалл раскидываются по квартирам в зависимости от площади плюс потери на отопление подъездов, подвалов и т. д. Открывая окна, дом расходует тепла больше. Закрывая регуляторы на батареях – меньше.

[egold]

Открывая окна, дом расходует тепла больше.

Ещё раз повторяю - датчиков температуры нигде нет. Ни в ОДП, ни в квартирах.

[Max]

Тогда жарят для тех домов, у которых ОДП есть. У вас же не индивидуальное отопление. А для домов без ОДП они при такой жарке все равно в плюсе.

[Хорум]

Открывая окно, ты забираешь больше тепла с батареи, по сравнению с расчетным. От этого понижается температура обратки. На выходе из дома счетчик все это считает. А если такой процедурой будут увлекаться большая часть жителей, то обратка упадет ниже минимума, а за это штраф.

[Demige]

У нас был опыт установки общедомового прибора учёта тепла.

Когда до установки счётчика топили так, что зимой, особенно в мороз приходилось открывать все форточки чтобы не сдохнуть от жары. А вот когда поставили счётчик даже с учётом того что переделали систему отопления с неуправляемой на элеваторах, на управляемую в отдельном тепловом пункте с насосами, после года эксплуатации оказалось что мы платили за тепло в 2 раза больше чем потребляли. В связи с чем потом целый год за отопление мы не платили, чтобы выйти в ноль. Так что сильно сомневаюсь что можно через форточку сильно просадить систему отопления.

[БурыйТина]

У меня знакомая сегодня сказала шедевр, как и Вы.
Год назад она покупала машину новую и думала, двигатель помощнее или поэкономичнее.
Я рекомендовал забить на экономию и взять мощнее.
Она сегодня сказала, я заправляюсь на 1500 и езжу неделю. Это был ответ на мой вопрос о расходе.
Феноменально на мой взгляд.

[Адвокат]

Так все расход измеряют, кто ездит стандартными маршрутами,то есть большинство.

[Хорум]

Странный вывод) Обновили теплопункт, установили счетчик - стали меньше платить. А причем тут азы теплотехники?) Я тебе больше скажу. Если на плохо настроенной системе взять и открыть все окна на самом дальнем стояке, то шанс его заморозить гораздо выше 0%)

[Адвокат]

Пока ничего необычного не заметил. Теплее на улице - дома прохладнее, на улице дубак - дома жарко. Всегда так. Продолжаюна.

[e-mike]

Так вот кто все тепло себе забрал!
Всегда у нас хорошо топили, а в этом году батареи чуть теплые.

[gunslinger]

нехай топят. у меня холодно

[Demige]

Тут есть три варианта по убыванию эффективности как с этим бороться.
1. Поставить вентили на батареи.
2. Пожаловаться в ДУК/теплоэнерго.
3. Написать на автофоруме.

[БурыйТина]

Их замучала Прокуратура, поэтому они дают тепла столько, сколько должны давать. Денег они получат одинаково если будут топить еле еле или как сейчас, но прибыль у них упала, потому что затраты стали выше.

[egold]

А что, возбуждали?

[БурыйТина]

Сейчас все бабки стали ходить в прокуратуру и жаловаться что холодно. Вы не представляете количество жалоб, на Теплоэнерго работают отдельные сотрудники в прокуратуре. Теплоэнерго дешевле топить с запасом чем воевать с прокуратором

[Bonifacy]

Так бы прямо и написал, что заносить в прокуратуру стало гораздо накладней, чем оплачивать потреблённый газ.

[gunslinger]

воевать с прокуратором

последний вроде в иудее еще плохо кончил....

[MK011]

Второй год батареи зимой держим закрученные. Счётчик на дом.

[egold]

Закаляетесь? Или и без батарей тепло от соседей?

[MK011]

Как окна утеплили - стало тепло не столько от батарей, сколько от нехолодных зим. На самом деле батареи чуть-чуть приоткрыты.

[batalt]

У нас чуть теплые, жгу электричество.