Задачка. Авто новый или нет ?

[БурыйТина]

раз уже балбесничаю, загадаю Вам загадку.
Отгадка когда у всех аргументы закончатся.
Заказало юр лицо автомобиль
п. 5.5 договора поставки: "... товар должен быть новым, не бывшим в употреблении, изготовленным на производстве ...."
поставляют им автомобиль.
на одометре показания 5579 км.
Загадка.
Автомобиль новый или нет ?

[DeD]

Чо щас начнется...

[~GZ]

— Один — это куча?
— Нет.
— А два?
— Нет.
— А три?

[Novik]

Надо дождаться вечера, когда КГ будет в говно

[БурыйТина]

То есть всегда ?

[Novik]

Если только ты ему наливаешь.

[БурыйТина]

Я с 2013 года алкаху не употребляю

[Адвокат]

Новый.

[БурыйТина]

Дополню вопрос.
Вы покупаете авто в салоне, вам выкатывают машину, говоря что она новая, на одометре у нее 5 579 км. пройденного пути и еще она прошла первое ТО
об этом есть отметка в сервисной книжке

[Чапаев]

Новая.
По предварительному заказу, спецкомплектация, срочно)
С завода пригнали своим ходом.
По пробегу сделали ТО.

[Andruxa_N]

Тест-драйвовский, с приличным дисконтом? Новый.

[БурыйТина]

Нет не тест драйвовский
дисконта нет вообще

[БурыйТина]

Эту задачку решал 2 часа что бы дать аргументацию решению
Судились больше 2 лет в общем

[Адвокат]

О чем судиться то? Тебе обкатку прошли,да еще и первое ТО. Радоваться надо!

[Lex]

дада
эту обкатку манагеры с визгом по ямам проходют
а уж про то уапще смешно

[Кукушонок]

"Огласите весь список пожалуйста" (с) По одному пункту нельзя судить что именно прописано в договоре. Допустим в договоре они прописали, что автомобиль должен быть определенной конфигурации с дополнительно установленным оборудованием определенной фирмы, но эта фирма по установки такого оборудования находится в другом регионе... ну и так далее... все зависит от условий договора. Был случай, что определенные органы заказывали спец автомобиль, тоже новый... так у них к моменту передачи из рук в руки пробег был чуть более 20 т.км.

[БурыйТина]

Они отказались от исполнения договора по 44 ФЗ в связи с тем что им был поставлен товар ненадлежащего качества, расторгли договор, обратились в ФАС ....
Но это все позже

[Кукушонок]

Значит тендер выиграл не тот человек который должен был выиграть. В ФАС Поставщик обратился? Таки.... и чито сказало ФАС?

[БурыйТина]

Заказчик обратился в ФАС

[Veter]

Понятие "НОВЫЙ" в контексте договора имеет смысл 2не бывший в употреблении".
Таким образом, нужно определить был ли в употреблении автомобиль с пробегом 5000+ км.
Ключевым моментом тут может быть регистрация в ГИБДД (была ли).
Мы плавно перетекаем к определению употребление, то есть экплуатация. на любом новом автомобиле спидометр показывает не 0. Где граница не бывшего от бывшего?
Короче спорный вопрос. Но 5000 это много, правда одометр может быть бракованным. Эксперт установит.

[БурыйТина]

правильное направление мысли, самое ее начало ...

[Veter]

Так была регистрация в ГИБДД?
Противная сторона как объясняет 5500?
Если перегон, то возможно запросить подтверждение как доставлялся данный автомобиль от изготовителя.
Короче, если из него извлекали полезные свойства, то эксплуатация была. Не новый.

[БурыйТина]

Регистрации в ГИБДД не было

[Veter]

а по остальным вопросам?

[БурыйТина]

Противная сторона никак не объясняет
противная сторона это и есть завод изготовитель

[Veter]

Если перегон, то вопрос спорный.
Считать ли перегон извлечением полезных свойств (эксплуатацией). На усмотрение суда. Можно в решении и так и сяк расписать. Хотя больше склоняюсь к тому, что новый.

Если перегон опровергнуть, то не новый. Презумпция в этом случае на стороне покупателя, пусть продавец доказывает что это не эксплуатация а колеса ветром накрутили одометр.

[БурыйТина]

Это не перегон автомобиля

[Veter]

Если не перегон и продавец молчит и никак не объясняет откуда взялись 5500, то согласно логики автомобиль с таким пробегом можно считать бывшим в эксплуатации пока не доказано иное.

[Veter]

Кстати как непергон доказали?

Я б прошёл по автосалонам и нафоткал бы десятка 3 одометров разных машин в автосалонах где показания 2-20 км как пример того что значит автомобили не были в эксплуатации. Приобщил бы к делу как косвенное доказательство того какой пробег обычно бывает у машин не бывших в эксплуатации.

В любом случае тут задачка процессуальная а не материальная. Как правило в процессуальных вопросах нужно установить круг обстоятельств доказывания и презумпции для обоих сторон.

[wildman]

А что говорит завод изготовитель относительно показаний на одометре?

[БурыйТина]

Завод говорит что поставил товар соотвествующий договору и конкурсной документации
в договоре пункта ограничивающего показания одометра нет

[кум]

Кульминация-то когда? Скучно же.
"Два года судились", бла-бла-бла... Где "я за два часа решил эту задачу и поставил раком завод изготовитель, отсудив в пользу истца аккурат себе на РР, добро пожаловать в ЮЦ "Правовед""?

[wildman]

Нужно заключение эксперта, каким образом может появится пробег на одометре

[Gravis]

ответ очевиден же - Б.У. Товар был в употреблении, каким образом на одометре накатано 5к?

[Mark_B]

Всегда можно посмотреть ответы в конце задачника.
4237В1
XUL4237В1Н0000016
740622G282860
ХЕС535004
G2484044
0334100021716000090-0009343-03

[БурыйТина]

Ну зачем ты так ?

[Mark_B]

Так вышло.

[Адвокат]

И что из этого следует?

[Антоха]

В базу арбитража посмотри. Там все есть. Оказывается тут про специальное ТС речь шла и пробег там был на шасси до конверсии в конечное ТС.

[Mark_B]

Это не перегон автомобиля

Только зная ответ, понимаешь смысл утверждения юриста.

[БурыйТина]

А следует из всего этого что нет такого понятия как новый товар
нет его юридически
Просто нет НОВОГО АВТОМОБИЛЯ как такового.
Мы просто покупаем товар который нас устраивает.
И в салоне не стоят новые автомобили.

[Антоха]

Во многих ТЗ заказчик указывает какой допускается "технологический" пробег автомобиля.

[БурыйТина]

Я бы сказал почти во всех ))

[Адвокат]

Ну это вопрос к терминологии. По мне так новый - тот, у которого не было собственника, а не "тот,который не проехал ни одного сантиметра". С этой точки зрения все автомобили, продающиеся в автосалоне - новые.

[БурыйТина]

Собственник завод изготовитель как минимум первый
потом испытательный пробег
для грузовиков он до 10 000 км
для легковых 1 000
но тут уже замыкатель электронов следующую часть маралезонского балета взял и выложил

[wildman]

И что означает этот набор букв и цифр?

[Антоха]

Модель ТС, VIN, etc
Последняя строка - номер договора поставки автомобиля.

[Пилюлькин]

на трассе Челны- Уфа этих камазов колоннами, куда то в сторону Уфы валят а потом обратно

[gunslinger]

задача с подебом и так не честно.

5 копеек:
некоторые авто производители допускают пробег определенного километража до выдачи авто клиенту. НО клиент об этом никогда не узнает и получит авто с пробегом 2 км а не 500 ибо предусматривается функция обнуления одометра с использованием дилерского оборудования. также эта функция имеет лимит по сбросу. например до 1000 км. в 1001км уже не сбросишь. и применена данная функция может быть только один раз.
лимит обычно составляет не более 500-1000 км.

[БурыйТина]

Да не честно так,
так быстро отгадывать подглядывая )

[Антоха]

Про функцию сброса слышу впервые.
У меня лет 7 назад был такой случай в практике. Приходит на склад заказанный клиентом автомобиль. Я звоню заказчику и приглашаю посмотреть машину и заключить договор. При осмотре клиент обращает внимание что на одометре ровно 15000 км. Как так? Т.к. машина была необычной и я видел такую живой впервые, я предположил что щиток показывает расстояние до регламентного ТО, ибо не может приехать машина с таким ровным пробегом и глядя на авто очевидно что она новая. Дело доходит до выдачи, а на одометре тем временем уже 15003 км. Реакция клиента - . Вместе с ним напряглось половина ДЦ. Ребята в дистрибьюции развели руками, что делать не понятно. Корректировать пробег строжайше запрещено и завод предлагает заменить щиток целиком. Клиент в итоге успокоился и согласился на замену щитка приборов.

[Бульдозер]

Это хорошо если в АБС, коробке или еще где ничего не записано, а если и там тоже по 15 тык, тогда, что? При продаже если начнут шарить диагностической программой - будет вердикт, пробег смотан...

[Антоха]

Эти подробности не знаю. Все манипуляции с а/м были согласованы с импортером и заводом. Идея с самодеятельностью была отвергнута сразу. Что покажет диагностическая программа не знаю, а уж насколько это достоверно тем более. Факт обращения на завод-изготовитель был, щиток поменял официал по требованию завода-изготовителя, прописывали в мозги естественно официальным оборудованием, емнип онлайн (тут уж gunslinger точнее скажет как это делается).

[gunslinger]

это был наверное форд
щиток в мозги не прописывается а вот ключи - да, но не у всех.
косяк с комбинашкой мог быть на заводе в момент программирования.
что до других блоков типа там абс и кпп то это все решаемо. и никто никогда ничего не найдет. более того, не у каждого перекупа\покупана есть чем посмотреть эти блоки. синяя шняга с али это не умеет если че
а вообще коррекция пробега в нашей стране не наказуема и имеет место быть. например сдохла половина комбинашки у человека, он купил новую и хочет туда родной пробег авто. единственное что нормальные корректировщики спрашивают документы на машину чтоб не нарваться на подставу

[klauss]

имхо, ну км 100 на приборке нового авто еще куда ни шло.
а вот 1000, а уж тем более 5000 - это б/у авто без вариантов.
и оно уже может быть "мертво" благодаря усилиям тех же перегонов.

и тут, как минимум, должен быть дисконт от первоначальной цены.
и пофиг совершенно, стояло оно на учете или нет.

[~GZ]

Тему не читай! Сразу пиши!

[klauss]

херли там читать?
кроме бреда "нет понятия в законе новый авто" есть еще здравый смысл

моя недавняя хистори, когда мне в СК, глядя в "Справку о ДТП", отказали в выплате с формулировкой "это не ДТП"
там тоже логикой и здравым смыслом не пахло

[~GZ]

херли там читать?

Т.е. ты настаиваешь?
Тогда даю подсказку: ответ прозвучал в 17:29.

[klauss]

спс, кэп

[Адвокат]

кроме бреда "нет понятия в законе новый авто"

А что, есть? А где?

[БурыйТина]

Нет ничего, нигде
Нет понятия «новый»
Вообще

[Чапаев]

Нет понятия «новый»
Вообще

Зато есть понятие б/у

[Адвокат]

А это где?

[Чапаев]

Прошу пардону)))
Действительно нет такого понятия)
Перепутал с "Правилами торговли товарами б/у"

[Veter]

Есть понятие Обязательство.
И есть понятие Надлежащее исполнение оного.

Задача суда при наличии спора установить какое обязательство прописано в договоре и надлежаще ли оно исполнено.

[БурыйТина]

Вот примерно такая логика наших оппонентов была
она стоила бюджету Иркутской области пока примерно 5 000 000 рублей.
Не считая цены товара

[Кукушонок]

Мне эта задачка напомнила гениальную задачку:
Из пункта А в пункт Б отправилась легковая машина. Из пункта Б в пункт А выехала грузовая машина.
Вопрос: Через какое время они встретятся?

[forvard]

Вопрос: Через какое время они встретятся?

Ответ: Они встретятся через некоторое время. Или нет.

[Кукушонок]

Уверен?

[forvard]

Конечно, см. ответ.

[Кукушонок]

а как же само решение? В задаче есть условие как они ехали? А может обе машины сломались?

[forvard]

Ответ всё равно верный.

[Кукушонок]

это смотря в какой ответ посмотреть.

[forvard]

Вопрос же с подвохой, почему ответ не может быть без

[Антоха]

Задачка нормальная, но, как правильно заметил gunslinger, с подъебом. Кто имел дело с конкурсами и прочими тендерами таких историй расскажут не одну. Не редко стороны договоров ведут себя мягко говоря странно и во многих случаях по причине разного понимания одного и того же текста документов. Я не говорю про "договорняки" где ТЗ дошлифовывает будущий единственный поставщик. В настоящих конкурсах ТЗ часто пишут люди которые не до конца понимают что они делают, а потом, когда до них доходит что ТЗ кривое, начинают обвинять в этом поставщика или при приёмке товара устраивают дотошную проверку всего и вся, лишь бы до чего-то докопаться.

[zo0m]

http://kad.arbitr.ru/Card/2b3746ba-a...1-76757e70a9e8