Тема: Подключению гаража к электросетям

Дерево просмотра

     
  1. Подключению гаража к электросетям

    Общий смысл мне понятен:
    1) подаю заявку,
    2) получаю ТУ,
    3) выполняю ТУ и приглашаю проверяющих,
    4) заключаю договор,
    5) собственно, жду пока дотянут до отключающего автомата в моём щитке и опломбируют.

    Денег, понятно, в обрез и но и гараж не в лесу, всё таки ул.Б. Панина (ГСК около д 5/2) - почти самый центр города и возникает естественное желание воспользоваться возможностью льготного подсоединения за 550 руб. Сам кооператив не подключен и подключение его влетает в круглую сумму которую те немногие его члены кому свет нужен, боюсь, попросту не потянут. И вроде-бы, сайт нашёл куда можно заявку подать, но загвоздка в том, что не знаю я где искать эти точки подключения. Яндекс выдаёт трансформаторные подстанции в нескольких километрах, 2gis внезапно предлагает ТП купить, портал-тп тоже весьма скуп на выбор точек подключения и как-то не вериться что несколько микрорайонов сидят на 2-х подстанциях.
    В ТУ подключения гаражного комплекса на время строительства (действительное до 2001 года) упоминается ТП-212, но гугл с ней не знаком. По слухам вроде-бы Ванеева, 63, но это боле чем в 400 метрах, что уже не бюджетно. С тех пор вокруг много чего строили - должно же что нибудь быть поближе.
    Граждане, как же быть? У кого можно узнать ближайшую к моему боксу точку подключения? Рядом с домом 5 на пригорке есть какая-то будка (180 м по прямой) - действующая или нет? Можно к ней тянуть? У кого узнать в чьём она ведении и работает ли?
    Только прошу не писать: "Обратитесь в органы в местного самоуправления." - Не знаю я, опять-же, где искать эти органы и как к ним обращаться. Прошу конкретного совета - может быть кто-то сталкивался.

  2.  
  3. #2
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Документы на землю и гараж есть? Подавай заявку тогда, точку тебе они сами определят

  4.  
  5. #3
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,397
    Благодарность
    19,052
    Поблагодарили 16,533 раз в 9,388 сообщениях
    начнут копать, я про доки и кто выдавал , так вообще снести могут и паркинг или свечку впендюрить
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  6.  
  7. ok. Спасибо.
    Свидетельство о собственности есть. На землю - увы.

  8.  
  9. 1) Заявку примут
    2) Вместо ТУ дадут ответ: Нет технической возможности
    3) 4) 5) неактуальны

  10.  
  11. Будут бить тогда и будем плакать. Попытаться стоит - а вдруг. Через ФАС опять же, можно попробовать продавить. Однако, нужен аргумент в виде координат реальной точки подключения в шаговой доступности.
    Что значит "нет технической возможности", если вон - их сарайка в 180 метрах и по закону как-бы, должны расстараться. Куча многоэтажек в каком-то десятке метров подключены к чему-то.

  12.  
  13. Пробовать надо) Но в данном конкретном случае беспереспективно)
    В общем удачи!

  14.  
  15. #8
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    По идее ТУ выдать обязаны. Но выдадут такие, что сам подключаться не захочешь.

  16.  
  17. Попробую оспорить. Главное, чтобы была возможность и хоть что-то выдали.

  18.  
  19. #10
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    Насчет бюджетно-небюджетно тянуть - это не твои проблемы. По закону энергетики обязаны дотянуть линию до границы твоего владения в течении полугода после согласования ТУ. Главное чтобы была техническая возможность, на какой-либо ближайшей ТП была свободная мощность.
    У нас в гаражах именно таким образом по заявлению одного единственного человека наставили столбов и протянули линию, остальных уже просто к ней подключали. Это в Дзержинске

    Путь был такой: заявка - решение о возможности/невозможности, если ок - ТУ - покупка счетчика, его поверка в энергосетях - собираем схему согласно ТУ - проводим измерения ( сторонняя организация, в ДЗр стоит примерно 4000 руб ) - относим акты в энергосетях- ждем проверяющих и пломбируем счетчик и вводной автомат - заключаем договор в энергосбыте ( не в сетях, у меня сбытовая - ТНСэнерго ) - получаем через месяц договор на руки - если линия уже есть - вызыываем аварийку и подключаеся к линии. Профит
    Последний раз редактировалось MG, 24-10-2018 в 08:30

  20.  
  21. Цитата Сообщение от MG Посмотреть сообщение
    Насчет бюджетно-небюджетно тянуть - это не твои проблемы. По закону энергетики обязаны дотянуть линию до границы твоего владения в течении полугода после согласования ТУ.
    Дай почитать)

  22.  

  23.  
  24. Ты нашел, где написано про бесплатную ЛЭП до твоего участка?
    Скопируй именно это.

  25.  
  26. см. п.3 Общие положения
    Если ближайшая точка подключения в пределах 300 метров в городе или 500 в области, то именно что тянут ЛЭП, а уж кабелем под землёй или по столбам - это не головная боль потребителя. И да, в пределах 15 кВт по 3 категории это стоит 550 руб. Другое дело, что требования бывает выставляют такие что хоть стой хоть падай, но это уже следующая стадия процесса. ТУ можно и оспорить если оно противоречит ФЗ или ПУЭ.
    Сроки указаны в пункте 3.5

  27.  
  28. Где написано, что ЛЭП они тянут за свой счет?
    А подземные кабели к частным владениям запретили лет 10 назад)

  29.  
  30. А где написано что за мой?
    Там написано что если в пределах 300 м есть куда подключить - должны подключить, причём в течении полугода. Как - не моя забота.
    Я со своей стороны должен выполнить ТУ - установить щит, автоматы, поверенный (или новый) счетчик. Причём, требование что монтаж должен быть осуществлён сторонней организацией (ещё той которую они укажут), а счётчик должен быть на столбе - это из разряда хотелок.

  31. Одобрили:
    Mac Bolan  (26-10-2018)  

  32.  
  33. Удачи)

  34.  
  35. #18
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    Я-то подключил таким образом и не я один. вот ведь как...

  36. Одобрили:
    Adrenalin  (28-10-2018),   Mac Bolan  (26-10-2018)  

  37.  
  38. Организация нам готова протянуть на весь ГСК свет под ключ за сумму порядка 300000 руб и если бы все скинулись сумма взноса вышла бы вполне приемлемая, но проблема в том, что хрен соберёшь не то что со всех, с трети вряд ли выйдет, судя по тому как собираются взносы (не скажу что большие). А потом ещё и потенциальный геморой с постоянными отключениями за неуплату - за недобросовестного соседа платить желающих врядли много найдётся, но и кооператив тоже деньги не печатает. В такой ситуации индивидуальное подключение даже как-то предпочтительнее, если конечно это будет стоить адекватных денег.
    П.С.: приценивался к генераторам, но минимальная цена за "сварочный" аппарат находится за гранью разумного, а чисто для освещения эта шайтан-машина шумящая на весь двор и жрущая топливо нафиг не нужна.
    Последний раз редактировалось graf52, 24-10-2018 в 12:10

  39.  
  40. #20
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    То есть каждому делать индивидуальному подключение? Тут последний год-два у энергетиков новая мода "одно строение - один ввод". Так что каждому вряд ли думаю дадут сделать, если гаражи все объединены в один общий блок.

  41.  
  42. #21
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    наш кооператив юридически ликвидирован стараниями мудака-председателя ( точнее его бездействием ), поэтому и подключаемся поодиночке, гаражи общим блоком стоят

  43.  
  44. #22
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Последнее подключение давно было сделано? Видимо с гаражами этот прикол не работает, но вот что касается встроенных нежилых помещений в жилые дома, там не дают отдельный ввод делать теперь, говорят договаривайтесь с владельцем здания о присоединении к текущим сетям.

  45.  
  46. #23
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    да вот только что еще один подключили

  47.  
  48. #24
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,397
    Благодарность
    19,052
    Поблагодарили 16,533 раз в 9,388 сообщениях
    создавайте новый
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  49.  
  50. #25
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    Никто не хочет, я предлагал... через пару лет линию протянули, первые двое-трое подключились с проектом, заплатили по 30 примерно, потом товарищ раскопал про 550 руб, подключился он, потом я и понеслось. Хуже с землей, примерно у 50% оформлены и земля и строение, а у второй половины есть только документы на строение. Земля городская, была в аренде у кооператива, председатель несколько лет не подавал декларацию в Налоговую - кооператив ликвидировали как юр.лицо., свет отключили поскольку заключать новый договор некому.

  51.  
  52. #26
    Регистрация
    22-06-2006
    Адрес
    Russia/NN
    Возраст
    47
    Сообщения
    56,397
    Благодарность
    19,052
    Поблагодарили 16,533 раз в 9,388 сообщениях
    мдаа...херова дела
    только незаконные подключения
    Всякий флуд требует больше времени, чем вы думаете(с)

  53.  
  54. #27
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    а вот фиг там, энергетикам как раз нужны документы на строение, а не на землю

  55. Одобрили:
    graf52  (25-10-2018),   Valex  (26-10-2018)  

  56.  
  57. На Родионова в гск за АВС сейчас гаражи индивидуально переключают со старых внутригаражных сетей к вновь построенной лэп.

  58.  
  59. #29
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    там ваще шик-модерн. у каждой рожи по 3 фазы. хоть станки ставь

  60.  
  61. Ну не у всех, есть и одна фаза. Видимо, кто сколько просит. Подавляющей массе 3 фазы и 15 кВт просто не нужны. Основная проблема тем была не в трёх фазах, а в том, что электричество было 2-3 дня в неделю по часам.

  62.  
  63. #31
    Регистрация
    12-04-2004
    Адрес
    п. Ильиногорск
    Возраст
    48
    Сообщения
    15,928
    Благодарность
    15,465
    Поблагодарили 4,287 раз в 1,810 сообщениях
    Именно таким образом знакомый послал нафик свой гаражный кооператив в нашем колхозе (Ильиногорск) и ему протянули отдельную ветку (столба 4 поставили).
    Весной начал бегать - в конце августа физически подключили.

    Попал под какую-то программу льготного подключения (сколько-то метров до точки подключения). По факту потратился вроде только на госпошлину, счетчик и шкаф уличный.
    В итоге имеет личную точку подключения, с личной линией к ней и больше никак не завязан на электрику кооператива (а то взяли моду отключать и орать - кто сколько нажег и за счет чего).

    Подробностей всех не знаю, но могу уточнить.

    ЗЫ// зато как приятно - сидишь, сваркой балуешься, а приходящих с криками "х... ли варишь, свет нажигаешь, я за тебя платить не буду" такаешь носом в линию и шлешь в одиночное эротическое

  64.  
  65. #32
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    не вводи людей в блуд. в колхозе может и прокатит, тут же скажут "нет технической возможности"

  66.  
  67. #33
    Регистрация
    11-02-2007
    Адрес
    Нижний
    Сообщения
    5,697
    Благодарность
    2,690
    Поблагодарили 3,001 раз в 1,233 сообщениях
    Цитата Сообщение от Mac Bolan Посмотреть сообщение
    В итоге имеет личную точку подключения, с личной линией к ней...
    А можно подробнее? Я имею ввиду личную линию, построенную сетевой организацией ("...и ему протянули отдельную ветку (столба 4 поставили). Мне интересно, на каком основании ты сделал вывод, что это его личная линия.
    там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
    тут ты сидишь.

  68.  
  69. Цитата Сообщение от graf52 Посмотреть сообщение
    ...упоминается ТП-212, но гугл с ней не знаком. ...
    не нужно вам указывать тп. это не ваша зона ответственности и не ваша головная боль. сами карты размещения ТП в сети есть, http://map.nne.mrsk-cp.ru, официальный сайт. есть там такая тп.
    в цок дойдите, он на новой 10 был. там перечень документов висит, или если убрали, спросите в окне. были в интернете где то, не найду. телефоны есть на сайте. нормально общаются.
    имхо посредник дорогой, 300 много для мрск, не ихний, хотя может инфляция, да и тп хз какая. с гск всю мощность считают, это совсем другие деньги, вполне дешевле подключить, если есть мощности через посредника, там рядом то ли завод, то ли кб, с энергетиком пообщаться тамошним что почем, может есть свободные мощности.

  70. Одобрили:
    graf52  (25-10-2018)  

  71.  
  72. Спасибо за самый на данный момент конструктивный ответ.
    ТП-212 по карте вообще в 100 метрах, а та о которой я говорил - ТП 826. ТП 252 тоже в пределах 300м.
    Смущает только что свободной мощности на всех из них - 0, но это может и не соответствовать действительности.
    Кстати, рядом трест Электромонтаж, но насколько жива эта контора я не в курсе - большинство офисов у них сдаётся, контакты надо искать. Вообще, поскольку вы, вижу в теме не подскажите контакты конторы которая могла бы подключить нас за адекватные деньги? - Можно в личку. Председатель дешевле не нашёл (или плохо искал), но вдруг действительно есть - транслирую ему, пусть пообщается. И мне бы конечно было бы проще сумму в пределах 5 тысяч заплатить чтобы просто подвели к счётчику и не бегать по инстанциям.
    Последний раз редактировалось graf52, 25-10-2018 в 11:42

  73.  
  74. Даже если и получишь ТУ, 5000 умножай минимум на три, и то, если сам будешь контур колотить и по столбам лазить. Только собрал вводно-учетный щиток, с бюджетными комплектующими по закупке обошелся в 10000 рублей.

  75.  
  76. Щиток - это отдельная тема. И то, червонец - это как-то уж совсем много. У меня-же гараж, а не дом.
    Что туда обычно входит:
    1) шкафчик - от 700 руб;
    2) счётчик - однофазный Меркурий в районе 500-800 руб,
    3) вводной 40А автомат - от 500-600 руб
    4) УЗО - от 800 руб
    5) пара защитных автоматов 16А (розетки и свет) - 200 руб за оба.
    6) провода и соединители - рублей 500 хватит.
    Итого, че-то в районе 3500 руб выходит. Может быть 10 тыр - это с работой? - Так, у меня отец - бывший электрик, да и сам я не без рук.
    Ещё, правда, могут обязать заземление сделать и тогда ценник вырастет, но опять не в разы.

  77.  
  78. #38
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    Обяжут и заземление и замеры сопротивления изоляции и заземления

  79.  
  80. Тогда да, грусть-печаль. Электролаборатории дешевле чем за 4000 тыр замеры не делают.
    Однако, пока рано этим голову забивать. Сначала ТУ надо получить.

  81.  
  82. #40
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    Вот у меня и обошлось около 10000, все сам кроме замеров

  83.  
  84. #41
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    я помниться за 1000р замер делал

  85.  
  86. #42
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Я могу за 500. Китайским мультиметром. Напишу "4 Ома, мамой клянусь!"

  87. Одобрили:
    Чапаев  (25-10-2018)  

  88.  
  89. #43
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    э не друже. я делал на кооператив с бумагами и печатями из соответствующей сертификации компании

  90.  
  91. Контактами не поделишься? А то гугление выдаёт только пафосные компании которые меньше чем за 4 круб даже мараться не хотят.

  92.  
  93. #45
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях

  94.  
  95. Нажмите на изображение для увеличения
Название:  DSC_0151.jpg
Просмотров: 55
Размер:	93.5 Кбайт
ID:	118714
    Минимум по ТУ 0,23 10КВ. Всё очень бюджетно. Работа в 9740 не входит.)

  96.  
  97. Помимо УЗО стоит дорогостоящий стальной шкаф, УЗИП и УЗМ - это существенно увеличивает стоимость. А что, такая куча средств защиты нынче обязательна?
    У нас в деревянном доме запитанном с воздушки и то щиток куда менее навороченный.

    П.С.: Аккуратно до жути всё сделано - как картинка.
    Последний раз редактировалось graf52, 26-10-2018 в 09:20

  98.  
  99. #48
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    сейчас это модная истерика. у нас навтыкали дифф автоматов на кой то ляд..... вы таки думаете они сработали хоть раз? а вот таки и нет! вышибает либо после них, либо подстанцию....
    все кто у меня в блоке принудительно получили люлей за установку внутри автоматов на 25А и предписание заменить на 10А с отключением от сети до момента замены.

    ЗЫ: открой какой нибудь ритталовский шкаф и посмотри, вот где картинка

  100.  
  101. Обязательна.

    До красоты и аккуратности тут далеко - собирал фактически в полевых условиях при свете фонаря.

  102.  
  103. #50
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Мой гаражный щиток, по сумме около десятки вышел
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  IMG_20180613_194721.jpg
Просмотров: 102
Размер:	83.0 Кбайт
ID:	118717

  104. Одобрили:
    MG  (26-10-2018)  

  105.  
  106. #51
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Это там сверху ввод такой прикольный? )

  107.  
  108. #52
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Это при сборке щитка пробное подключение к розетке.

  109.  
  110. #53
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    А что уж проводов то разноцветных на нашлось? Кстати, а там у тебя УЗО или дифавтоматы? Плохо видно маркировку.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  111.  
  112. #54
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    узошки

  113.  
  114. #55
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Тогда их надо менять. У тебя вводной автомат 40А, а после узошек суммарный ток автоматов и того больше, в одной ветке 3*16, в другой 4*16. А УЗО на 25А.
    Сгорят твои узошки. Минимум 40А номинального тока надо, а лучше на ступень больше, чем ввод.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  115. Одобрили:
    AnSI  (26-10-2018),   Gregory GT  (29-10-2018)  

  116.  
  117. #56
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    8001.

  118.  
  119. #57
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    Принцип селективности защиты - ток срабатывания защиты и время срабатывания увеличивают от потребителя к снабжающей сети. Все у него правильно сделано

  120.  
  121. #58
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Нет. Для УЗО номинальный ток обозначает ток, при котором оно сохраняет работоспособность в течение срока службы. Превышение этого тока недопустимо. Это не ток защитного отключения. Не надо путать УЗО и дифавтоматы. Я поэтому специально уточнил тип прибора сначала. УЗО чувствительно только к дифференциальному току. Оно должно быть дополнительно защищено от перегрузки автоматом меньшего или равного номинала. Это может быть вводной автомат, либо специальный дополнительный автомат.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  122.  
  123. #59
    Регистрация
    20-07-2007
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    46
    Сообщения
    908
    Благодарность
    193
    Поблагодарили 724 раз в 364 сообщениях
    просмотрел я про УЗО...

  124.  
  125. Поменьше читай форумхаус и прочая. Там вчера пользователь вопросы задавал, а сегодня эксперт. )
    У меня к Андрею два вопроса
    - Ты по арабски читаешь? Если узо в голове, то оно должно стоять слева. )
    - Нет внятного разделения TN-C на TN-C-S. Куча шин равномерно размазанных) по корпусу
    На остальное забей
    Последний раз редактировалось 191, 26-10-2018 в 15:48

  126. Одобрили:
    AnSI  (26-10-2018),   gunslinger  (26-10-2018)  

  127.  
  128. #61
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Ну в таком случае хотелось бы экспертное мнение развернуто услышать. А то ведь ПУЭ есть:
    7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

    Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

    При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
    И у него там походу ТТ, а не TN.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  129.  
  130. #62
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Ну тут скорее всего расчет на то, что суммарный ток со всех групп после УЗО не превысит 25А, а от КЗ оно защищено любым из нижестоящих автоматов. Но так делать нельзя, да, на 4 автомата по 16А надо ставить УЗО 63А.

  131. Одобрили:
    AnSI  (26-10-2018)  

  132.  
  133. 80, а лучше 100! 16х4=64, что больше 63 на 1А, из-за чего узо может немедленно сгореть. )

  134.  
  135. #64
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Пара включенных мощных обогревателей его сожгут, зато автоматы уцелеют

  136.  
  137. #65
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Цитата Сообщение от Telepuz Посмотреть сообщение
    Ну тут скорее всего расчет на то, что суммарный ток со всех групп после УЗО не превысит 25А, а от КЗ оно защищено любым из нижестоящих автоматов. Но так делать нельзя, да, на 4 автомата по 16А надо ставить УЗО 63А.
    При подключении потребителей буду учитывать их потребление и не буду вешать на одно узо все самое прожорливое. 25А на одном узо превышено вряд ли когда-нибудь будет при обдуманном распределении нагрузки. Я считаю, что у меня с щитком все хорошо если учесть что это просто гараж а не автосервис.

  138.  
  139. #66
    Регистрация
    06-04-2004
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    50
    Сообщения
    12,078
    Благодарность
    2,329
    Поблагодарили 15,673 раз в 4,661 сообщениях
    Я считаю, что у меня с щитком все хорошо
    Ну это временно. Пока УЗО не погорит. Автоматика на то и делается, чтобы исключить необходимость думать что куда включать. Сегодня помнишь. Завтра забыл. А послезавтра друга пустил в гараж машину починить.

  140.  
  141. #67
    Регистрация
    06-04-2004
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    50
    Сообщения
    12,078
    Благодарность
    2,329
    Поблагодарили 15,673 раз в 4,661 сообщениях
    Вводной 40, можно обойтись 40А УЗО. Но 25А - обречено,

  142.  
  143. Читай про коэффициент спроса. У бытовых розеток, если память не изменяет, - 0,1.
    У меня в гараже розетки прекрасно живут под 25А без узо!
    А Вы, начитавшись форумов, ставьте 13А, чтоб розетка не сгорела. D:

  144.  
  145. #69
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Причем тут форумы? На розетке у тебя что написано? 16А. Значит и защищать ее должен автомат на 16А или меньше, все просто и без форумов.

  146.  
  147. А если в комнате 10 розеток под одним автоматом? 160? ) В китайской переноске и 0,25 не будет - что ж, ее тоже групповым автоматом защищать?

  148. Одобрили:
    gunslinger  (26-10-2018)  

  149.  
  150. #71
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    Это с каких моих слов ты так решил?
    Все равно 16, по самому слабому звену, то есть розетке.

  151.  
  152. #72
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Что-то я не вижу в вышеприведенной цитате ничего про коэффициент спроса. Это же защитные системы для аварийных ситуаций. Жить они могут прекрасно, пока в один момент не случится авария или кто-нибудь не сделает какую-нибудь глупость. Потом это всё назовут "человеческий фактор", а на самом деле просто не качественная система защиты. У меня, например, на стройке строители прекрасно сжигали китайские 16А розетки инструментом, просто навтыкав в одну розетку кучу тройников и удлиннителей.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  153.  
  154. #73
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    Цитата Сообщение от jushi Посмотреть сообщение
    просто навтыкав в одну розетку кучу тройников и удлиннителей.
    про сопротивление рассказывать?

  155.  
  156. #74
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Ну расскажи, может я что новое узнаю
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  157.  
  158. #75
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    не поверишь..... но I=U\R .....

  159. Одобрили:
    jushi  (26-10-2018)  

  160.  
  161. Ну так кабель то цел, и автомат не сработал. Значит все вопросы к китайцам и узбекам.

  162.  
  163. #77
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Потому что автомат был 25 и кабель 2.5 длиной сантиметров 20. Это был временный щиток на время стройки, там был счетчик, один автомат и сдвоенная розетка прямо на нём. Я просто к тому, что нагрузить на розетку больше 16А - это раз плюнуть при должном "умении" А защита от дурака должна срабатывать.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  164.  
  165. Тебе и Телепузу.
    В розетке мяса много, ничего с ней не случится,.Защищается не конкретная розетка, а кабель! Пес с ней, с розеткой, пусть горит, да и нет таких потребителей со стандартной вилкой, чтоб она сгорела. Максимум, что мне встречалось - инвертор на рабочий ток 20А по ТУ завода производителя.Но и те прекрасно работают.

  166.  
  167. #79
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Пес с ней, с розеткой. У него там от УЗО отходят 4 линии, по 16А каждая. Придет он так зимой в гараж и захочет приварить что-нибудь к своему УАЗику. Включит в одну розетку тепловую пушку, чтоб не замерзнуть, в другую - сварочник, в третью болгарку помощнее, и всё, кирдык его УЗОшке. А ведь ничего такого, совершенно бытовая нагрузка. Допустим, она даже может выдержать в таком режиме раз или два, но рано или поздно перегрузка даст о себе знать. Хорошо, если она просто отключится при этом. А если наоборот не отключится, когда будет нужно, и человек удар током получит?
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  168.  
  169. Т.е., как уазовод, так обязательно сварщик в фуфайке с двухкилловатной болгаркой наперевес. ) Это стереотип. ) От него надо избавляться. ) Такие давно уже асимптотически приближаются к нулю. И не потому, что вымерли из-за несоблюдения тб, а потому....

  170. Одобрили:
    jushi  (26-10-2018)  

  171.  
  172. #81
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Ещё скажи, что в современных УАЗиках нечего варить и болгарить Зачем тогда вообще гараж?
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  173.  
  174. Не знай, за 11 лет ни разу не варил, не болгарил. И не потому-что я не умею этого делать - необходимости не было.

    У меня три гаража, не в один их них уазик не влезает. Склады всякого барахла. Да.. Используемый погреб в однем из них.

  175. Одобрили:
    jushi  (26-10-2018)  

  176.  
  177. #83
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Для такого использования нечего городить такой щиток. У меня тоже такой гараж есть, в нем две пробки да счетчик ещё с советских времен. Главная защита - это отрезанный вводной кабель
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  178.  
  179. #84
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Я на этих выходных варил и болгарил сварочником и болгаркой, висящих на одном автомате 16А и соответственно на одном узо. Плюс еще напольный вентилятор на этом же автомате и компьютер. К сожалению, мастерство мне пока не позволяет болгарить и варить одновременно, но вроде все прошло ровно, автомат ни разу не сработал.

    Сварочник вот такой, работал в максимальном режиме

  180.  
  181. #85
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Инструкцию то читал к сварочнику? Там автомат рекомендуют 60А и провод 6 квадратов. Хотя о чем это я. Дураки только инструкции читают и выполняют.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  182.  
  183. #86
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Во-первых, в табличке там вообще непонятно что за числа. Откуда там 200-250 ампер? Во-вторых, при потреблении 4,7 кВт прибор способен потребить максимум 21 А. Это при условии, что аппарат соответствует паспортным данным, что в случае с китаем далеко не всегда происходит. В другом гараже у меня 3-х киловатный обогреватель выбивал пробки, а на сварочный аппарат пробкам было пофиг.

  184.  
  185. #87
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Обогреватель - постоянная равномерная нагрузка. Сварочник - импульсная кратковременная нагрузка. Автомат - инерционный прибор. Там два расцепителя: электромагнитный, который мгновенно отключается только при КЗ, когда ток многократно превышает номинал, и тепловой, срабатывающий от нагрева биметаллической пластины. Минимальный ток, при котором должен срабатывать тепловой расцепитель, составляет 1,45 от тока уставки за время не более 1 часа (при In ≤ 63 А) или 2 часов (при In > 63 А). ГОСТ Р 50345-99, раздел 8.6.1. (с)
    Понимаешь, да? Автомат на 16А отключится через час при непрерывном токе в 23.2А. Поэтому он у тебя и работал со сваркой при кратковременной повышенной нагрузке. А обогреватель за длительный период даже с небольшим превышением тока в итоге выбивал автомат. Но это не значит, что при длительной эксплуатации установки в режиме перегрузки не происходит её деградации. Где-то тихо плавится изоляция, где-то подгорают контакты. Когда это все выйдет в итоге из строя и к каким последствиям приведет - большой вопрос. Почему-то считается, что ПДД написаны кровью и их надо обязательно соблюдать. А ПУЭ - это так, фигня, инструкции для дураков.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  186.  
  187. Изоляция расчитана на рабочую температуру 70 Гр.С, а подгорание контактов целиком и полностью на совести эксплуатанта - ППР иногда надо проходить. )
    В целом с тезисами согласен, однако преувеличивать тоже не надо. )))

  188.  
  189. #89
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Цитата Сообщение от jushi Посмотреть сообщение
    Почему-то считается, что ПДД написаны кровью и их надо обязательно соблюдать. А ПУЭ - это так, фигня, инструкции для дураков.
    Если бы в ПДД все было перестраховано по три раза как в ПУЭ, то на перекрестке минуту горел бы красный свет для всех направлений, а двойная сплошная была бы шириной с проспект.

    Короче говоря, готов поменяться с кем-нибудь УЗОшками. Мое 25 А на 40 А.
    И на сварочник поставлю автомат на 25 а с отдельной силовой розеткой.

  190. Одобрили:
    jushi  (31-10-2018)  

  191.  
  192. К бытовому? Откуда? Там обычный шнур, пусть на 2,5 и самая обычная вилка, которая, согласно утверждегиям некоторых форумцев, расчитана на 16 А, и непременно, при превышении тока хоть на 1 А, должна сгореть. ))))
    В неоне, хоть 160, хоть 180, да в 240 вроде, хотя точно не помню, на вводе стоят автоматы 32А. На тройке электроде мой 160-й пару раз выключал автомат 10А, но я тогда варил довольно долго.

  193.  
  194. Я тоже про тт подумал, но не понял зачем оно в свете обсуждаемой темы. Да и вводного узо не видно.

  195.  
  196. #92
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Вводное УЗО должно быть на столбе, или во внешнем щитке. Внутри от него толку мало.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  197.  
  198. Но ведь опс стоит. Значит щит вводно-распределительный. И неважно где он стоит.

  199.  
  200. #94
    Регистрация
    06-04-2004
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    50
    Сообщения
    12,078
    Благодарность
    2,329
    Поблагодарили 15,673 раз в 4,661 сообщениях
    Да, забей. Поменяешь потом, когда сгорят.

  201.  
  202. #95
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,011
    Благодарность
    2,522
    Поблагодарили 16,015 раз в 6,385 сообщениях
    С точки зрения денег, не обязательно на TX собирать, можно и подешевле, на RX. На одной автоматике бы тыщи 3 сэкономил.

  203.  
  204. #96
    Регистрация
    22-06-2004
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,560
    Благодарность
    12,397
    Поблагодарили 13,177 раз в 4,964 сообщениях
    Была возможность взять не дорого.
    сейчас попытался точную сумму вспомнить, вроде 7-8 тыщ, около того встал щиток.

  205.  
  206. #97
    Регистрация
    12-10-2007
    Адрес
    НиНо
    Возраст
    47
    Сообщения
    23,336
    Благодарность
    3,166
    Поблагодарили 13,208 раз в 6,615 сообщениях
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  8EC89038-E025-4034-8039-FE56688A49F8.jpg
Просмотров: 37
Размер:	121.5 Кбайт
ID:	118719

    2500р
    Самое дорогое счётчик

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •