Тема: Новости из мира образования.

Дерево просмотра

     
  1. Новости из мира образования.

    В США завершился скандальный судебный процесс над 76-летним аферистом Инваром Джонсоном, который разработал и внедрил в 1980-х годах систему оценки знания школьников, аналогичную ЕГЭ.

    Как выяснилось, Джонсон долгие годы выдавал себя за эксперта в сфере образования, в то время как сам с трудом закончил школу в Арканзасе. Он зарегистрировал на себя организации «Ассоциация оценки качества образования» и «Педагогическая академия Кэпитал-Сити» и сам себе выдал от их имени дипломы и грамоты. Затем Джонсон начал позиционировать себя как эксперта — он ездил по школам с инспекциями и присваивал им рейтинги, давал комментарии СМИ и написал несколько книг. Увидев популярность Джонсона, некоторые признанные специалисты начали писать хвалебные рецензии на его книги, чтобы оставаться в тренде.
    Описанная в одном из трудов Джонсона система оценки знаний была взята за основу федеральным Министерством образования при проведении реформ. Спустя годы ее позаимствовали и другие страны, в том числе Россия в виде Единого государственного экзамена (ЕГЭ).

    Неладно в США заподозрили только в 2000-х годах, когда ряд независимых экспертиз подтвердил, что и без того плачевное образование американцев за прошедшие годы заметно ухудшилось. В ходе расследования выяснилось, что автор системы в действительности закончил 8 классов школы с низкими баллами, а все грамоты и дипломы поначалу он выдавал себе сам.

    «Ущерб, который мистер Джонсон нанёс системе образования США, не исчисляется в деньгах. Это самая настоящая катастрофа, последствия которой затронут не только текущее поколение, но и на нескольких грядущих», — сказал судья, оглашая вердикт.

    В связи с тем, что Джонсон формально не нарушал закон, выдавая себя за специалиста, осудили за «проведение масштабной диверсии в системе образования Соединенных Штатов Америки», а также по нескольким легким статьям. Ввиду возраста подсудимого, а также поскольку защита доказала, что он не имел антигосударственных замыслов и преследовал исключительно цели личного обогащения, его приговорили к 25 годам домашнего ареста с выплатой многомиллионных штрафов по частям, не превышающим 30% его доходов ежемесячно.

    С 2012 года в США была полностью отменена оценочная система знаний, введенная в 1980-х по книгам Джонсона. Эксперты отмечают, что новая система образования во многом напоминает советскую, хотя на официальном уровне это не декларируется.
    http://nk.org.ua/obshchestvo/avtora-...ovaniya-166437
    P.S. сильно фейком пахнет.

  2. Одобрили:
    Demige  (21-10-2018),   Dood  (26-10-2018),   Gosha %)  (24-10-2018),   KpMp  (20-10-2018),   langry  (22-10-2018),   Major Keis  (20-10-2018),   Novik  (22-10-2018),   Piwis  (21-10-2018),   Адвокат  (20-10-2018),   Евгений1  (22-10-2018),   Николаич  (20-10-2018),   Чапаев  (20-10-2018)  

  3.  
  4. «Я прочитала достаточное количество сочинений, и меня поразил хороший почерк школьников»

    Васильева О.Ю., министр образования.

  5. Одобрили:
    Alex007  (22-10-2018),   Demige  (21-10-2018),   Dood  (26-10-2018),   KpMp  (20-10-2018),   Meteora  (22-10-2018),   Necodim  (20-10-2018),   Novik  (22-10-2018),   tim73  (20-10-2018),   Адвокат  (20-10-2018),   Крыглоупек Грамцианский  (20-10-2018)  

  6.  
  7. #3
    Регистрация
    30-10-2006
    Возраст
    47
    Сообщения
    26,534
    Благодарность
    4,246
    Поблагодарили 19,385 раз в 7,956 сообщениях
    я не в курсе, но сочинения теперь в электронном виде чтоли?

  8. Одобрили:
    410  (21-10-2018),   Dood  (26-10-2018),   Hunter  (21-10-2018),   Крыглоупек Грамцианский  (22-10-2018)  

  9.  
  10. #4
    Регистрация
    15-04-2004
    Адрес
    В Чехии, на выселках
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,034
    Благодарность
    5,713
    Поблагодарили 5,592 раз в 2,807 сообщениях
    это типа, что ЕГЭ плохое? Тот кто считает, что ЕГЭ плохо и не отражает реальных знаний учащихся, возьмите да пройдите тестовый экзамен, в интернете их полно. Выберите, например, русский язык и предмет, который нравился в школе(не физра, не ОБЖ, не НВП), что-нить из химии, математики, геогрфии, геометрии, физики, биологии, истории пройдите выложите сюда ваш результат.

  11.  
  12. Цитата Сообщение от Andrey-fos Посмотреть сообщение
    ЕГЭ плохо и не отражает реальных знаний учащихся
    ЕГЭ хорошо, но баллы набранные при сдаче ЕГЭ не отражают реальных знаний учащихся)
    только способность разгадывать кроссворды))

  13. Одобрили:
    Alex007  (22-10-2018),   Dood  (26-10-2018),   joke_l  (20-10-2018),   Servus  (20-10-2018)  

  14.  
  15. #6
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    Я был бы против ЕГ, если при другом способе оценки знаний, можно было бы исключить человеческий фактор - ибо тут же возникнет коррупционная схема.

  16.  
  17. Цитата Сообщение от Jabo Посмотреть сообщение
    Я был бы против ЕГ, если при другом способе оценки знаний, можно было бы исключить человеческий фактор - ибо тут же возникнет коррупционная схема.
    А ничо, что кавказские стобальники свою фамилию без ошибок не могут написать?

  18. Одобрили:
    410  (21-10-2018),   Servus  (20-10-2018)  

  19.  
  20. #8
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    То есть та ситуация что была до ЕГ, когда оценки за бапки ставили, лучше была? ЕГ зло, менять надо, но осторожно чтоб не сделать ещё хуже.

  21.  
  22. Цитата Сообщение от Jabo Посмотреть сообщение
    То есть та ситуация что была до ЕГ, когда оценки за бапки ставили, лучше была? ЕГ зло, менять надо, но осторожно чтоб не сделать ещё хуже.
    А что изменилось? Раньше оценки за бабки ставили, сейчас баллы) В чем разница?
    ЕГЭ убирать надо сразу и без вариантов!
    Современные учебники в топку! Вернуть советские учебники и советскую систему образования!
    Из советских учебников убрать идеологическую составляющую) но не всю)

  23. Одобрили:
    410  (21-10-2018),   Alex007  (22-10-2018),   Bonifacy  (20-10-2018),   Novik  (22-10-2018),   Адвокат  (20-10-2018),   Евгений1  (22-10-2018)  

  24.  
  25. #10
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    Я считаю что махать шашкой тут последнее дело. Именно это и привело к тому что сейчас имеем. Но почти во всем ты прав, да.

    ЗЫ в ЕГ как в системе тестирования человеческий фактор можно вообще исключить. Тока не начинай сразу какашками кидаться - я тоже против ЕГ в той форме в какой это сейчас. Возможно систему нужно дополнять и модернизировать прежде чем "ломать до основания а затем..."

  26.  
  27. Цитата Сообщение от Jabo Посмотреть сообщение
    Я считаю что махать шашкой тут последнее дело.
    А я считаю, что время на раскачку нет(как презик сказал)))))))))) и повторяет уже 20 лет)
    Нужно СРОЧНО возвращать советскую систему образования, по советским учебникам!
    Ну отредактировать их чутка) можно убрать коммунистическую составляющую) а можно и не убирать, только имена поменять и названия некоторые)

  28.  
  29. #12
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях

  30.  
  31. а по теме?

  32.  
  33. #14
    Регистрация
    02-11-2004
    Возраст
    43
    Сообщения
    9,103
    Благодарность
    2,369
    Поблагодарили 7,278 раз в 2,847 сообщениях
    А по теме - пулемёт на тачанке был установлен сзади, чтобы отстреливаться от наступающих врагов. То есть,тачанка должна была двигаться в том же направлении, что и наступление противника. Тачанка - отступательное оружие.
    Так же и в мире образования - в лучшем случае, денег и возможностей только на тачанки хватает.

  34. Одобрили:
    Dood  (26-10-2018),   Hunter  (21-10-2018),   Novik  (22-10-2018)  

  35.  
  36. Цитата Сообщение от Lnu Посмотреть сообщение
    То есть,тачанка должна была двигаться в том же направлении, что и наступление противника. Тачанка - отступательное оружие.
    Учите матчасть, если хотите козырять своими познаниями))) а пока ты показал свою полную несостоятельность в этом вопросе)
    "Тактика применения тачанок в кавалерийском бою была проста - выехать на фланги позиции противника, развернуться и открыть огонь. Внезапный пулеметный огонь с фланга или тыла практически всегда деморализовывал врага, в лагере которого начиналась паника. Применялась тачанка и для стрельбы из укрытия. Известна тактика "перекатов", когда часть тачанок вела огонь, а другая в это время перемещалась на новую огневую позицию."(С)

  37. Одобрили:
    410  (21-10-2018),   Hunter  (21-10-2018),   langry  (22-10-2018)  

  38.  
  39. #16
    Регистрация
    02-11-2004
    Возраст
    43
    Сообщения
    9,103
    Благодарность
    2,369
    Поблагодарили 7,278 раз в 2,847 сообщениях
    Ага, матчасть учили. Историки говорят, что в применении тачанок как никто преуспел батька Махно. В кубанских степях его летучие отряды возникали ниоткуда, наносили удар и успевали раствориться в тех же степях, пока противник собирал свои силы в кучу для ответного удара или преследования.
    Но мы тут, если что, не про тачанки, вроде как.
    P.S. В 20-е годы прошлого века известность и популярность Махно превышала "рейтинг" Чапаева примерно на порядок.
    Последний раз редактировалось Lnu, 21-10-2018 в 20:30

  40.  
  41. Цитата Сообщение от Lnu Посмотреть сообщение
    Но мы тут, если что, не про тачанки, вроде как.
    Себя спроси, зачем ты сюда приволок тачанку)))))))))))))))))))))))

  42.  
  43. #18
    Регистрация
    02-11-2004
    Возраст
    43
    Сообщения
    9,103
    Благодарность
    2,369
    Поблагодарили 7,278 раз в 2,847 сообщениях
    Это было в ответ на твой вопрос. Правда, не мне. Но у нас тут форум, свобода слова и плюрализм мнений.
    И ещё: скобочек - мало, выглядит неубедительно. Я твои скобочки леко аннулирую, смотри: ((((((((((((((((((((((((((((

  44.  

  45.  
  46. #20
    Регистрация
    02-11-2004
    Возраст
    43
    Сообщения
    9,103
    Благодарность
    2,369
    Поблагодарили 7,278 раз в 2,847 сообщениях
    Сэр, если вы мне предлагаете кинематографическую дуэль, то осмелюсь вам напомнить, что Чапаев плохо кончил.

  47.  
  48. Сэр))))))))))))
    Ну уж если ты возомнил себя английской королевой и посвятил меня в рыцари, то должен вручить мне орден! Один из перечисленных: орден Подвязки, орден Бани, орден Чертополоха...
    А не на дуэли вызывать)))

  49.  
  50. #22
    Регистрация
    02-11-2004
    Возраст
    43
    Сообщения
    9,103
    Благодарность
    2,369
    Поблагодарили 7,278 раз в 2,847 сообщениях
    Чертоплоха, я думаю, будет в тему. А в качестве кинематографического ответа - вот: https://www.youtube.com/watch?v=NWFCiJie1MM

  51.  
  52. #23
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях

  53.  
  54. неудивительно

  55.  
  56. #25
    Регистрация
    24-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    17,274
    Благодарность
    8,393
    Поблагодарили 8,009 раз в 3,681 сообщениях
    ничО удивительного. Я свое мнение выразил выше, а спорить у меня нет желания - так как в основном с тобой согласен, кроме методов решения вопроса о образовании.

  57. Одобрили:
    Чапаев  (21-10-2018)  

  58.  
  59. Цитата Сообщение от Чапаев Посмотреть сообщение
    неудивительно
    а что по теме?)
    когда егэ только стартовало, были альтернативы, но тогда, поскольку вова сам либерал, он поддержал концепцию ясина, как одного из лоббировавших егэ. в той же когорте был шохин, и еще какой то персонаж. все они тогда были в ВШЭ. концепция либеральная заложена в итоге в эту систему "порядка открытого доступа". вроде так эта фигня у либерастов называется. вова как раз в качестве основного аргумента для сохранения егэ (специально для боровика акцентирую на этом внимание - вова в курсе), называл возможность "доступа" к университетам, детям из других городов и райнов. при этом его сильно не волнует, что произошла подмена целей школы, и вместо роста человеческого капитала, это просто натаскивание на решение тестов, с последующей деградацией как учителей, так и учеников.
    и вот представь, школы, которые сейчас учатся по разным программам, разноплановый уровень подготовки учителей, учеников, родителей, +отсутствие системы "альтернативной" оценки знаний в этом бардаке... это пипец что будет... никаких денег не хватит чтобы школу не то чтобы завершить, в среднюю из начальной бы перейти, добавь еще рабовладельцев которые сейчас ворлдскиллс пиарят на каждом углу.
    хотелось бы верить, что вот эти всероссийские проверочные работы (ВПР) 4,6,10,11 класс призваны заменить собой егэ в 11ом, но что то судя по словам персонажей типа грефа, и объемам этих впр, слабо верится в благие намерения. хотя вова обещал к 20 году года на выборы шел когда в 12, создать 25 млн "высокотехнологичных рабочих мест". не знаю, верить или нет) там глубже гораздо кризис, и если костыль с егэ убрать вообще нафиг все рухнет, кто в лес кто по дрова пойдет.

  60.  
  61. а что по теме?

  62.  
  63. Цитата Сообщение от Чапаев Посмотреть сообщение
    а что по теме?





    .....

    Автор концепции реформы заместитель научного руководителя Высшей Школы Экономики, профессор, Лев Львович Любимов.

  64.  
  65. Цитата Сообщение от Andrey-fos Посмотреть сообщение
    это типа, что ЕГЭ плохое? Тот кто считает, что ЕГЭ плохо и не отражает реальных знаний учащихся, возьмите да пройдите тестовый экзамен, в интернете их полно. Выберите, например, русский язык и предмет, который нравился в школе(не физра, не ОБЖ, не НВП), что-нить из химии, математики, геогрфии, геометрии, физики, биологии, истории пройдите выложите сюда ваш результат.
    на собственном примере...
    ты давно не бывал в российских школах. эта система оценки имеет мало общего с оценкой уровня знаний, реального. в прошлом учебном году под тестирования (пока типа пробные) попали 4ые классы.
    реалии таковы, что объем вопросов с отведенным временем - учителя не справились, которые так на минуточку лет 20-25 с детьми работают, и прекрасно понимают какое мракобесие им навязывают сверху.
    коррупцию это не отменяет. даже в дагестан не нужно ехать, все решается в некоторых районах нн на местах, и стоит дешевле чем просят в вузе по итогу.

  66. Одобрили:
    Чапаев  (20-10-2018)  

  67.  
  68. #30
    Регистрация
    21-03-2005
    Возраст
    43
    Сообщения
    7,213
    Благодарность
    8,155
    Поблагодарили 3,420 раз в 1,330 сообщениях
    Я тут давеча ЕГЭ по информатике пройти попробовал. Пять раз подряд. Балл ниже среднего. Я хз насколько это отражает мои реальные знания computer science, но подозреваю что примерно никак.
    Панда - супермедведь !

  69.  
  70. #31
    Регистрация
    02-11-2004
    Возраст
    43
    Сообщения
    9,103
    Благодарность
    2,369
    Поблагодарили 7,278 раз в 2,847 сообщениях
    Ну и что? Если ты "действующий программист", то, скорее всего, у тебя узкая специализация, в которую ты углублялся годами, а в ЕГЭ - выжимка из базовых знаний. Общеизвестно, что водитель со стажем 20 лет сдаст теорию ПДД гораздо хуже новичка, если вообще сдаст. Но новичок все равно не умеет водить машину так, как водитель с 20-летним стажем.

  71.  
  72. #32
    Регистрация
    21-03-2005
    Возраст
    43
    Сообщения
    7,213
    Благодарность
    8,155
    Поблагодарили 3,420 раз в 1,330 сообщениях
    Ну да, мне под сорок лет в обед, а программировать я начал в 12, и с 17ти я этим зарабатываю хлеб насущный каждый день. Но Какая тут нафиг может быть узкая специализация?

    я тоже раньше думал, что ЕГЭ это как билеты ПДД. Но нет. Это гораздо хуже и гораздо менее логично чем ПДД. И более дальше от реальности
    Панда - супермедведь !

  73. Одобрили:
    Lnu  (20-10-2018)  

  74.  
  75. #33
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,400
    Благодарность
    55,450
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    Пдд каким тут. Там все чётко до нельзя.

  76.  
  77. #34
    Регистрация
    11-11-2006
    Сообщения
    37,770
    Благодарность
    21,114
    Поблагодарили 28,836 раз в 11,530 сообщениях
    - Изя, сколько будет 2*2?
    - Вообще 4, но сколько нужно, столько и будет!
    - Гм... А ты как думаешь, Вовочка?
    - А я Изе в глаз дам и будет столько, сколько нужно!

  78. Одобрили:
    egold  (22-10-2018),   tolich  (21-10-2018)  

  79.  
  80. #35
    Регистрация
    14-05-2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщения
    31,611
    Благодарность
    14,496
    Поблагодарили 17,394 раз в 7,888 сообщениях
    Цитата Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
    - Изя, сколько будет 2*2?
    - Вообще 4, но сколько нужно, столько и будет!
    - Гм... А ты как думаешь, Вовочка?
    - А я Изе в глаз дам и будет столько, сколько нужно!
    Изя должен задать всего один уточняющий вопрос, мы покупаем или продаём
    Центр Помощи Автомобилистам.

  81. Одобрили:
    WPanda  (23-10-2018)  

  82.  
  83. #36
    Регистрация
    21-03-2005
    Возраст
    43
    Сообщения
    7,213
    Благодарность
    8,155
    Поблагодарили 3,420 раз в 1,330 сообщениях
    Цитата Сообщение от 410 Посмотреть сообщение
    Пдд каким тут. Там все чётко до нельзя.
    Я ничего не говорил про ПДД, прочитай внимательно. Я написал про билеты, по которым сдают экзамен.
    Панда - супермедведь !

  84.  
  85. #37
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    В июне проходила. Математика и русский язык. Оба результата - уверенная четверка. Причем, по русскому языку сознательно пришлось пропустить несколько заданий, из тех что с большими текстами - просто было мало времени. На работе экспериментировала и уже нужно было домой ехать. Некогда было отвечать в полную силу.

  86.  
  87. Давай обратимся ко всему "прогрессивному и умному миру".
    Можешь привести пример хотя бы одной компании, которая принимает сотрудников без собеседования? Только на основе тестов. Ну типа как ЕГЭ, только по профилю компании. Без всяких там архаичных собеседований с профильными спецами. Жду примеры в общем.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  88.  
  89. #39
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Собеседование при приеме на работу есть вещь субъективная. Проводится она профильными спецами, потому что им с этим сотрудником в будущем работать, соответственно они и выбирают такого человека, который им субъективно подходит. Он может мало чего знать о задаче, но проявить хорошую способность к обучению, а может обладать богатыми общими знаниями, но не сможет разобраться в специфике. Задача ЕГЭ немножко другая. ЕГЭ пытается дать обобщенно-объективную оценку знаний выпускника, без субъективизма экзаменатора. Это, я считаю, дело полезное. Реализацию конечно надо оттачивать.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  90.  
  91. У меня для тебя плохие новости... ЛЮБЫЕ знания человека - вещь сугубо субъективная. Элементарную таблицу умножения каждый держит в голове на свой лад. Про физику или химию вариаций "как укладывать в голову" - десятки вариантов.

    Суть любого экзамена - оценить знания ученика. Суть классического "билетного" экзамена в том, что тебе из всего спектра знаний тебе выдают узкую тему и ты должен ответить указанную тему "на всю глубину". Экзаменатор оценивает как раз глубину знаний. В случае сомнений - может пройтись по "вершкам других узких" для оценки знаний не только вглубь, но и вширь.
    Да, при таком подходе имеет место субъективизм оценки экзаменатора. На критических экзаменах субъективизм сглаживался приёмом не одним экзаменатором, а комиссией. Но для удовлетворительной отметки в любом случае требовался как минимум удовлетворительный уровень знаний. Либо адское везение (выучил один билет и он и выпал).

    Что есть ЕГЭ? Это "чиста тест". В самой логике своей не подразумевающий достаточный уровень знаний, а подразумевающий умение проходить этот тест. Я вижу по своим детям как их "натаскивают на тесты". Это вообще дурдом. Качество знаний страдает, ибо "вглубь" чуть менее чем везде определено "глубиной вопроса в тесте". Причём в случае, если 1-2 вопроса "выпадают по глубине", то эти знания даются в виде "запоминаем, что на этот вопрос ответ такой". Это дурь. Нет нормальной системной ПОДАЧИ знаний.

    Ну а "коррупционная составляющая"... Она системой тестов НИКАК не может быть побеждена. Можно найти массу методов "подменить листочек" при наличии коррупционной составляющей. Более того - ввиду исключения "приёма комиссией" - всё становится даже проще. Достаточно одного коррумпированного преподавателя и вопрос решаем (а в случае комиссии - надо договориться со всей комиссией, что куда сложнее в общем случае).

    Так что - я в принципе против "тестовых экзаменов". Билетная система в общем случае существенно лучше для усвоения материала учащимся.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  92. Одобрили:
    Alex007  (23-10-2018),   Hunter  (22-10-2018),   langry  (23-10-2018),   Чапаев  (22-10-2018)  

  93.  
  94. #41
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщения
    15,298
    Благодарность
    2,158
    Поблагодарили 10,209 раз в 4,922 сообщениях
    Давай отделим мух от котлет. Проблема не в системе тестирования, как в механизме проверки знаний. Проблема в подаче знаний, которая выходит вовсе не из процедуры экзамена, а является системной для нашего образования. Это и низкие зарплаты учителей и высокая нагрузка, т.к. учеников много, а школ и учителей мало, и оценка качества работы учителей по степени успеваемости учеников, т.е. фактически по проценту сдавших экзамен, и несовершенные методики обучения, все это как раз и приводит к тому, что учеников тупо натаскивают на экзамен, а не дают знания. Не там корень зла ищете, не в ЕГЭ как таковом. Проблема куда шире и глубже.
    У правильных автомобилей все колеса ведущие... Даже запасное

  95. Одобрили:
    TLK  (23-10-2018)  

  96.  
  97. Тебе виднее. Не хочу спорить.

    Свою точку зрения уже написал выше. Не претендую на истину. Это лишь моя точка зрения.
    Жизнь коротка. Потерпи немножко.
    Бог один. Просто протоколы доступа разные...

  98.  
  99. #43
    Регистрация
    27-05-2007
    Возраст
    58
    Сообщения
    16,080
    Благодарность
    7,180
    Поблагодарили 9,064 раз в 3,929 сообщениях
    А вот теперь небольшой практический опыт из выпускных экзаменов средней советской школы образца 1982 года. Итак, практически все слышали о теснейшей связи математики и физики. Даже в ВУзах есть такие факультеты. И представьте себе ситуацию, когда я два последних года изучал мат-анализ постольку поскольку меня заставляли заниматься абстрактными вычислениями непонятно чего, что называется красивым словом "функция". И так случилось, что на экзамене по математике было три задания из начальной школы и два из высшей математике. Чтобы не спалиться я самостоятельно решил три задания для восьмиклассников и честно списал одно задание из высшей математики. По идее мне хотя бы за экзамен формально должны были поставить "четыре", пусть и аттестате был бы трояк, но экзамен то на 4. Ан нет! Училка по математике точно знала, что самостоятельно я бы лажанул, поэтому просто и тупо поставила в листке трояк. Но я был без претензий, так как зал что ничего не знал, ну не дано мне математической болтологией владеть.
    И тут наступает пора экзамена по физике... В комиссии, естественно, есть математичка... у которой в этот день рухнула шкала ценностей. Ибо... я попросил время только на 4-е задание по оптике со свечой и щелевым экраном.... которое (задание) мне мешала выполнять математичка, которая в свою очередь около меня вертелась, аки пропеллер и пламя свечи постоянно колыхалось, о чём я с возмущением поведал комиссии. После зарисовок и вычислений я был готов отвечать и по первым трём вопросам. То есть это была однозначная пятёрка... Которая была настолько возмутительна для математички. что она чуть не кричала. что это просто не может быть, что человек не знает математики и сдаёт на отлично задание по физике. Этого быть не должно!! И я получил от неё лично ещё одно, пятое задание по термодинамике, ибо там формулы. Дурочка, ёпрст!(с) Да там даже не тригонометрия, бл@ть! И быстренько, почти в уме сказал сколько будет целых единиц, не уточняя миллиграммы! Вот тут она взвилась в своём раже, запричитав, что физика наука точная... на что остальные члены комиссии резонно заметили, что на даже положенные вопросы я отвечал без подготовки и придирки тут неуместны.
    За экзамен я получил "отлично", но в аттестате у меня "четвёрка", потому как сам был лентяем великим.
    Это, собственно, я к чему написал... да вот есть при любом раскладе какой то личностный фактор. И вот как его нивелировать полностью... думаю только по принципу ЕГЭ - экзамен сдавать у незнакомых с тобой преподавателей, чтобы по возможности объективнее была отметка, хотя и тут могут телефонным правом порекомендовать не глупить с определённым экзаменуемым.

    п.с. я не знаю, как у остальных в жизни сложилось с применением математического анализа, но вот даже мне при моей широчайшей практике в разных областях науки и техники самым полезным оказался закон синуса, из которого мне наиболее полезно выражение cos90 = 0. И всё!!!
    Последний раз редактировалось Bonifacy, 24-10-2018 в 22:47
    Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

    Хвалу и клевету приемли равнодушно,
    И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин

  100.  
  101. Цитата Сообщение от Bonifacy Посмотреть сообщение
    п.с. я не знаю, как у остальных в жизни сложилось с применением математического анализа, но вот даже мне при моей широчайшей практике в разных областях науки и техники самым полезным оказался закон синуса, из которого мне наиболее полезно выражение cos90 = 0. И всё!!!
    Ты не поверишь в то, сколько людей тебя могли бы поддержать в этом, не побоюсь выражения, великом знании. Я про косинус.
    Но, конечно же, лишь при одном условии. Если бы они дрочили на доисторические моторы. И автомобили.
    А, увы. Предлагаю не отчаиваться.

    PS: Вот мне всегда, во время прочтения таких офигенных историй, становится интересно, а почему собственно, принято употреблять выражение "померяться длиной", и никогда "померяться глубиной". Вот вы о чем подумали?

  102.  
  103. Цитата Сообщение от GEM Посмотреть сообщение
    Вот вы о чем подумали?
    О ширине твоих интересов)))

  104.  
  105. В разрезе столь глубоких знаний о тачанках (а казалось бы, какая связь, но чувак дождался звездного своего часа, нам так не повезет), никто и не сомневался именно в этом векторе.
    Завидую.

  106.  
  107. #47
    Регистрация
    15-04-2004
    Адрес
    В Чехии, на выселках
    Возраст
    40
    Сообщения
    18,034
    Благодарность
    5,713
    Поблагодарили 5,592 раз в 2,807 сообщениях
    Именно математика привила тебе логический аппарат, ты разбираешься в современной технике, и это позволяет тебе работать диагностом.

  108.  
  109. #48
    Регистрация
    27-05-2007
    Возраст
    58
    Сообщения
    16,080
    Благодарность
    7,180
    Поблагодарили 9,064 раз в 3,929 сообщениях
    Тебе почти невозможно возразить, ибо да, математика великая вещь, бесспорно.
    Но. Одно небольшое "но". Я за прикладную математику, которая как раз в жизни подавляющему числу людей всегда поможет. Именно с практической точки.
    Мои способности к естественным наукам и талантам без тени лени разложил по полочкам GEM. Это его точка зрения. Странно, что только он один. И не стану даже спорить с ним, ибо всё у меня в подписи, увы.
    Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

    Хвалу и клевету приемли равнодушно,
    И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин

  110.  
  111. Разложил? Я тебя умоляю. Даже в мыслях не было. Со всем уважением.
    Тут вас на форуме два таких диагноста.
    К одному я попадал на прием, к другому нет.
    Тот, к которому попадал, то ли как профессионал оказался пидарасом, то ли как пидарас профессионалом. Я, на всякий случай, не стал выяснять.
    Не, ну а как бы вы обозвали человека, который сказал менять ЭБУ или/и ИММО, вместо втягивающего. Скорее всего диагностом. Нечего возразить.

    Но ты лучше скажи, каково оно, быть привитым логикой?
    Что, ну вот совсем жизненный опыт никак не был способен зародить и начать развивать этот пресловутый логический аппарат?
    А еще более любопытная вещь (я только сейчас прочитал подпись, отключены они), по поводу подписи это самокритика или самоирония?
    Поверь, это важно. Разница колоссальная.

  112.  
  113. в школе и первых курсах института можно всю математику прикладной считать.
    и даже "абстрактные функции" и методы их анализа пригождаются, и в общем без знания основ прикладной аспект то неочевиден, или это натаскивание на решение конкретных зада по конкретным щаблонам и формулам

  114.  
  115. #51
    Регистрация
    27-05-2007
    Возраст
    58
    Сообщения
    16,080
    Благодарность
    7,180
    Поблагодарили 9,064 раз в 3,929 сообщениях
    Тут до меня люди много правильного написали. Но! Уже неоднократно тут воспроизводил, как довелось мне ЕЩЁ В 2001(!!!) году наниматься на работу в ПГ "Земляне" всего то на должность диагноста... И зачем то нас, человек 15, претендовавших на абсолютно разные должности от технички в типографию и до менеджера по заготовке металла заперли в учебный класс на Гордеевской 7 и заставили писать диктант буквально из 6 предложений из обычной советской методички для 8-го класса средней школы. И только двое - я и кандидатка на уборщицу в типографию, кому было далеко за 35, не срезались на хитрых сложносоставных словах: газ*фикация и электр*фикация. У остальных даже с пунктуацией были ну очень большие проблемы. По советским понятиям о выпускнике средней школы всех остальных надо было оставить без аттестата в принципе, за полное незнание родного языка к 25 годам. И это ещё второй гарант только-только взялся за рычаги, люди доучивались ещё при первом обещателе лечь на рельсы.
    Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

    Хвалу и клевету приемли равнодушно,
    И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин

  116. Одобрили:
    Meteora  (22-10-2018),   Novik  (22-10-2018),   Shturman  (21-10-2018),   tim73  (20-10-2018),   tolich  (21-10-2018),   Адвокат  (20-10-2018),   Крыглоупек Грамцианский  (20-10-2018),   Чапаев  (20-10-2018)  

  117.  
  118. #52
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    В 2005 году ушла из училок. Полгода нигде не работала. Готова была идти и в уборщицы (семья, включая свекровь, была против). В том же году своей безработицы закончила некие курсы, записалась в автошколу. Ходила на собеседования.
    В итоге я не могу сказать, что все мои старания и мое образование мне не пригодились. Всё когда-то окупается. Не было ни одного потраченного зря движения.
    Вот уже 12 лет я работаю в компании, где мне уютно. Но что удивительно: некоторые коллеги считают, что я лингвист, словесник, литератор, не смотря на то, что образование у меня было именно с физико-математическим уклоном)). Ежедневно чувствую себя в роли какого-то цензора, когда мне, ради перестраховки, присылают тексты на проверку. Вот это было всё сказано в поддержку прежнего Общего образования.

  119. Одобрили:
    Andrey-fos  (20-10-2018),   Bonifacy  (21-10-2018),   Dood  (26-10-2018),   langry  (22-10-2018),   Novik  (22-10-2018),   SandAnar  (22-10-2018),   Адвокат  (20-10-2018),   Крыглоупек Грамцианский  (20-10-2018),   Чапаев  (20-10-2018)  

  120.  
  121. куда смотреть?

  122.  
  123. #54
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    куда смотреть?
    В смысле?

  124.  
  125. на то))

  126.  
  127. #56
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    на то))
    Ок. GEM портвейн пьет, тролит вечерами. А ты на чем сидишь?)

  128.  
  129. сообщаю:
    пока допиваю сливянку и терновку первого залива, потом перехожу на калиновку-черноплодку
    НЕСМОТРЯ НА наличие еще трех видов наливок
    но, я тоже не настоящий лингвист

  130. Одобрили:
    joke_l  (21-10-2018),   Necodim  (21-10-2018)  

  131.  
  132. #58
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Я в своей жизни не встречала абсолютно грамотных людей. Здесь, на форуме, их нет тоже. Даже филологи с многолетним стажем часто обращаются к словарям, проверяя себя. Это нормально. Главное как раз сомневаться, а не быть уверенным. Ошибаюсь и я также, как и многие. И лишь надеюсь, что в целом меня достаточно просто понять, что в устной, что в письменной речи).

  133.  
  134. Мне так льстит, что обо мне вспомнили в контексте такой серьезной темы!
    Во первых, GEM пьет вообще все. Но беспокоит GEMa только факт пития портвейна.
    Наверное это потому, что высок процент содержания сахара. А у GEMа склонность к полноте.
    А сахар это зло.
    Вот второго дня был самогон. С одной стороны, самогон это добро. А с другой стороны, ну не выкидывать же селедку.
    Нижегородский самогон под голландскую селедочку, заправленную белорусским маслом.
    Скажи ведь - недорезанный большевиками помещик!
    И потом, совершенно обидно. Почему это он троллит? И почему только по вечерам?
    Вот честное слово, обидно же. Живет он так!
    Будемте ужинать, а?

  135. Одобрили:
    langry  (22-10-2018)  

  136.  
  137. #60
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Цитата Сообщение от GEM Посмотреть сообщение
    Мне так льстит, что обо мне вспомнили в контексте такой серьезной темы!
    Да я о тебе теперь постоянно помню. Неделю назад не знала, а тут вот постоянно в диалогах встречаемся, не всегда совпадая во мнениях. Но ничего, мне нравится.

    И потом, совершенно обидно. Почему это он троллит? И почему только по вечерам?
    Вот честное слово, обидно же. Живет он так!
    Будемте ужинать, а?
    На все вопросы по порядку:
    - куму верю;
    - наблюдения;
    - все уже накушались до шести))

  138.  
  139. Цитата Сообщение от joke_l Посмотреть сообщение
    - все уже накушались до шести))
    Самое время для аперитива. Перед утренней овсяной кашей!

  140.  
  141. Старинный рецепт овсянки с виски никто не отменял.

  142. Одобрили:
    GEM  (21-10-2018)  

  143.  
  144. Тут есть определенная опасность того, что начало дня и завтрак в виде овсянки с виски (а рецепт да, есть), может в дальнейшем потребовать аперитива для второго завтрака, первого обеда, второго обеда, первого ужина, второго ужина, и даже, для ,собственно, основной пьянки. Я беспокоюсь о том, что это губительно скажется на моем здоровье. В отличие от.
    Последний раз редактировалось GEM, 21-10-2018 в 21:11 Причина: Так получилось, извините!

  145.  
  146. #64
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Н. Новгород
    Возраст
    66
    Сообщения
    27,749
    Благодарность
    7,277
    Поблагодарили 44,862 раз в 13,663 сообщениях
    Цитата Сообщение от Bonifacy Посмотреть сообщение
    ...на хитрых сложносоставных словах: газ*фикация и электр*фикация...
    А что в них хитрого?

  147.  
  148. #65
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,083 раз в 3,299 сообщениях
    С точки зрения неграмотного человека, на место звёздочки любая гласная буква одинаково хорошо подходит.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  149. Одобрили:
    langry  (22-10-2018),   Крыглоупек Грамцианский  (22-10-2018)  

  150.  
  151. #66
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Н. Новгород
    Возраст
    66
    Сообщения
    27,749
    Благодарность
    7,277
    Поблагодарили 44,862 раз в 13,663 сообщениях
    Газяфикация и электро фекация.

  152. Одобрили:
    AlexeyS  (22-10-2018),   langry  (23-10-2018)  

  153.  
  154. у/ю не очень.

  155.  
  156. #68
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,083 раз в 3,299 сообщениях
    Не очень, но для не особо привередливых вполне норм.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  157.  
  158. NN_52, изложи свой взгляд на эту фигню. Но не меньше, чем в три предложения.

  159. Одобрили:
    Novik  (22-10-2018)  

  160.  
  161. #70
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Ты его топишь)

  162. Одобрили:
    Адвокат  (20-10-2018)  

  163.  
  164. Думаешь, он не сможет сосчитать до трёх?

  165.  
  166. #72
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Совершенно не_важно что я думаю. Но он учился в наших же школах. Почему такой результат?)

  167.  
  168. - пап, а почему все мои ровесники учатся в девятом классе, а я во втором?
    - xyйня, сын, наливай.

  169. Одобрили:
    AlexeyS  (21-10-2018),   Demige  (21-10-2018),   KpMp  (20-10-2018),   mr.Karapuz  (21-10-2018),   Necodim  (21-10-2018),   Novik  (22-10-2018),   tolich  (21-10-2018),   Крыглоупек Грамцианский  (21-10-2018)  

  170.  
  171. #74
    Регистрация
    06-09-2009
    Адрес
    НН
    Сообщения
    17,511
    Благодарность
    9,107
    Поблагодарили 11,571 раз в 5,185 сообщениях
    Какой ты жестокий))

  172.  
  173. Давай, я поставлю тебе хорошую песню и пойду спать.

  174. Одобрили:
    joke_l  (20-10-2018)  

  175.  
  176. #76
    Регистрация
    27-05-2007
    Возраст
    58
    Сообщения
    16,080
    Благодарность
    7,180
    Поблагодарили 9,064 раз в 3,929 сообщениях
    Кроха-сын пришёл к отцу
    И спросила кроха:
    -Что такое хорошо? И
    -Что такое плохо? (с)
    Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

    Хвалу и клевету приемли равнодушно,
    И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин

  177.  
  178. #77
    Регистрация
    08-04-2004
    Адрес
    Н. Новгород
    Возраст
    66
    Сообщения
    27,749
    Благодарность
    7,277
    Поблагодарили 44,862 раз в 13,663 сообщениях
    От пивбара карапуз
    Убежал, заохав.
    Этот мальчик просто трус!
    Это очень плохо!

  179.  
  180. Нажмите на изображение для увеличения
Название:  14F0D2FB-E60C-44DE-B7BD-09619268D3F3.jpeg
Просмотров: 88
Размер:	95.3 Кбайт
ID:	118698

  181. Одобрили:
    Alex007  (22-10-2018),   Jabo  (21-10-2018),   langry  (22-10-2018),   tolich  (21-10-2018),   Чапаев  (21-10-2018)  

  182.  
  183. Несмотря на мое согласие с тем, что ЕГЭ - зло, не могу не заметить:
    1. быстрый серфинг показал, что интернет не знает, кто такой Инвар Джонсон (кроме п.3)
    2. википедия тоже не знает, кто такой Инвар Джонсон
    3. все упоминания Инвара Джонсона ведут к аналогичным статьям, первая из которых, скорее всего появилась, на сайте сатирического журнала Панорама

    Не знал, что Казахи и Украинцы тоже в ЕГЭ вляпались...ну просто не интересовался даже никогда
    жаль что это утка - этот бред нужно отменять

  184. Одобрили:
    AlexeyS  (22-10-2018),   Andrezzz  (22-10-2018),   Hunter  (22-10-2018),   Jag Mort  (24-10-2018),   Адвокат  (22-10-2018)  

  185.  
  186. Если ты не учил ЕГЭ, то:
    - знал бы, что наименования национальностей с Большой Буквы Не Пишутся
    - прочитал бы, что за примечание под P.S.

  187. Одобрили:
    Alex007  (23-10-2018)  

  188.  
  189. про национальности тупанул, а ЗЫ - просто не обратил внимания

  190.  
  191. ~GZ? ходил?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  63779_original.jpg
Просмотров: 66
Размер:	36.3 Кбайт
ID:	118751

  192.  
  193. #83
    Регистрация
    30-10-2006
    Возраст
    47
    Сообщения
    26,534
    Благодарность
    4,246
    Поблагодарили 19,385 раз в 7,956 сообщениях
    который разработал и внедрил в 1980-х года
    всего 40 лет нужно было. Чтобы догадаться

  194.  
  195. Цитата Сообщение от MadM Посмотреть сообщение
    всего 40 лет нужно было. Чтобы догадаться
    Как Моисею. Чё то у них там с рабством связано было, что ли... Теперь надо наоборот, чтоб забыли про ЕГЭ, ещё 40 лет внедрять бывшую систему...
    Работа закипит

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •