Обогреватель.

[egold]

Лет 10 назад купил масляный обогреватель, Делонги вроде. Работает исправно до сих пор, но с ним одна проблема.

Если его на полную включить на ночь, то с утра встаёшь с головной болью. Горения вроде как в нём нет, но кислород видимо он как-то всё таки выжигает. ХЗ чё там происходит, но результат подтверждён неоднократно.

Что на тему обогревателей есть нынче в продаже, и чтоб без такого недостатка?

[jushi]

Не связан ли этот факт с тем, что одновременно с включением обогревателя в комнате наглухо закрывается форточка, и соответственно кислород выжигает не он, а легкие находящихся там людей?

[Demige]

Форточку открыть, не?

[axel]

в пластиковых окнах есть режим вентиляции, обычно.
при не полностью (на 45 градусов) повернутой вверх ручке

[~GZ]

в пластиковых окнах есть режим вентиляции, обычно.
при не полностью (на 45 градусов) повернутой вверх ручке

Под термином "вентиляция" маркетологи продают банальный люфт в замках.

[кум]

Впереди Преображение планеты, а ты нам тут мозги пудришь.

[foks]

Все выжигают, воздух сушат, даже простые радиаторы от котельной, при условии если котельная хорошо топит. Только микропроветривание спасет.

[e-mike]

Сушат - поверю.
В "выжигание кислорода" - никогда.

[axel]

вобщем просто не хватает кислорода..
выжигать не выжигает, но вы сами выжигаете.
кстати, растений много?
они тоже прилично жрут ночью кислород.

[wsdx]

кстати, растений много?
они тоже прилично жрут ночью кислород.

что ?

[axel]

биология 5 класс емнип

[Demige]

емнип они жрут CO2

[e-mike]

Только на свету. Биология, 5 класс.

[wsdx]

Да, дышат, поглощая кислород - и днем и ночью, и да, преобразуют углекислоту в органику - тоже далеко не только на свету. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B0%D0%B7%D0%B0

Но эт биология, а вот чтобы реально из-за растений кислорода в комнате стало мало - плин, ну эт целый ботанический сад надо в комнате уместить - чтоб от листьев вообще просвета не было.

[akm]

типа тово:

[foks]

Так все поняли про что вопрос, это так чтоб не запутался он))).

[klauss]

помнится, в стародавние времена пользования обогревателем, под ним тарелку с водой ставили.

[foks]

Может увлажнитель воздуха купить?

[axel]

мокрое полотенце и менять каждые 2 часа..

[foks]

И будильник на 00:00, 02:00 т.д., а спать когда). Проще хорошо поветрить, так даже спится лучше.

[axel]

по вахтам 4 часа )
проветривать так и так надо. влажность не заменяет кислород.
хотя можно включить на ночь дистилятор. главное ногами по ковру не шаркать и кошку заземлить цепочкой

[wsdx]

главное ногами по ковру не шаркать и кошку заземлить цепочкой

Проплакался представив карттину репина маслом

[Shark]

Кондея у тебя нет? Жрет думаю одинаково.

[axel]

газ можно включить еще.. и духовку, а туда кирпичей натолкать. потом проветрить немного перед сном.
а вообще ничто не заменит собственного жирового слоя. я вот не мерзну.. лапы только, но можно надеть шерстяные носки или не высовывать ночью

[foks]

А еще поесть соленых огурцов или еще чего и поддавать под одеялом периодически).
Дома нет масленных радиаторов, в межсезонье работает теплый пленочный пол. Стоят термостаты, работают как запрограммировал, для экономии. И проветриваем комнаты часто.

[axel]

обычно огурцы не причем.
и вообще опасно.
зажжет свет в туалете, искра и объемный взрыв.

теплый пол - зло.. очень сушит воздух.

[foks]

Не замечаем, вот в ванной да, там мат постелен под плиткой, хотя, для санузла самое то. А инфракрасный теплый пол не так сушит и не включаем на максимум никогда. Тем более термостаты отслеживают температуру по двум датчикам.

[axel]

пусть не так..
но воздух все-равно становится суше. в теории.
а на практике: купи гигрометр по типу такого и замеряй

[foks]

Мне он не нужен. На практике за 7 лет ни разу не испытывали дискомфорта или недостатка кислорода при использование ИК теплых полов в межсезонье. А в отопительный период не включаем, батареи жарят у нас будь здоров. Приходится термостаты убвалять, и как раз эти батареи сушат воздух.
Тут спорить можно бесконечно, одному холодно другому душно.

[axel]

недостаток кислорода и сухость не синонимы..
ненужен так не нужен.
значит и дальше теоретиками будем.

[MadM]

если выжигается кислород, то должен быть материал для горения. обугленный радиатор к утру?

[egold]

Все правильно говорите, но если на ночь обогреватель не включается, при тех же закрытых окнах утром голова не болит.
В жопу физику, со школы не люблю.

Повторю вопрос:

Что на тему обогревателей есть нынче в продаже, и чтоб без такого недостатка?

[Demige]

И этот человек учит нас гигиене, жопу подмывает каждый раз в бидэ, в по ночам дышит своими же испарениями подогретыми обогревателем.

[MadM]

купи второй такой же и включай оба на половину

[e-mike]

Грелка в полный рост лучше. Хоть и кислород потребляет.

[forvard]

Две грелки и каждую наполовину?

[Lex]

это что же ты ТАКОЕ ему предлагаешь!!!???
БЕЗОБРАЗНИК!!!!!
еголд-бутерброд)))

[Lex]

тебе ж сказали, что сухость тому виной
приоткрой форточку-то

[DeD]

Я думаю не в обогревателе дело. Замерь влажность. Купи вот такую штуку. Есть и дешманский вариант.

[Lex]

в обогревателе в первую очередь

если на ночь обогреватель не включается, при тех же закрытых окнах утром голова не болит

у меня в кабинете батареи жарят прям ацки
а окно не открыть, ибо прям за спиной
вот такой же эффект
приходится проветривать постоянно и влажность повышать

[axel]

теплоизолируй батареи.

[Lex]

я их перекрываю наХ))
трабла в том, что следующий кабинет имеет меньше батарей, но больше окон и там растут пенгуинчики тогда))
но, я попросил, чтоб им обогреватель дали как у иголда, пусть там бошки болят))

[DeD]

Голова болит не от того, что включен обогреватель, а от того, что микроклимат xyевый.

[Jabo]

да, да, а микроклимат зависит от ауры. в общем надо приложить подорожник!

[DeD]

К обогревателю, голове или ауре? Уточни.

[Jabo]

подорожник одинаково эффективен и к голове и к ауре и к обогревателю. помогает в стасорокашести процентов случев

[Lex]

ауру можно в подорожник даже заворачивать

[axel]

пижама и пара стаканов грога на ночь

[forvard]

... всей замерзающей семье Папа-мама наливают по третьему, дошкольники вышли перекурить, а годовасики-тугосери в пижамках нараспашку горланят детский шансон по кроваткам

[Major Keis]

Купи инфракрасный обогреватель. Воздух останется холодным и влажным.

[Lex]

О, ДА!!
помню первую картошку
деревню на краю области и сырой барак
выдали нам такие тарелки
направишь ее на кровать - тепло
а вокруг сосульки растут)))

[axel]

эх.. неопытные.
снимаешь простынь с кровати, связываешь с соседской простынью по углам и таким пологом привязываешь к спинкам панцирной кровати, а лампу ставишь в ногах вниз между двумя кроватями.., чтоб вверх светила под углом в центр "теплоотражателя". главное чтоб одеяло не попало на лампу..

[Lex]

когда мы стали опытные, то простыни использовали, чтоб от соседей отгораживаться))
и да..обогревателями уже не заморачивались))

[Tibord]

я готов избавить тебя самовывозом от этого говна, у меня как раз давно не болела голова, хочу попробовать

[wildman]

Дачу обогреваю вот такими: https://nn.vseinstrumenti.ru/klimat/..._200_s_220722/
Уже несколько лет, полет нормальный. В смысле, что таких проблем с воздухом не замечал.

[foks]

Штебели зачетные грелки, потом атланлатнтикс пошли в замен им. У меня их 4 шт на даче были, работали безотказно. Там стоит капелярный термостат. А в китаёпбках типа штебель, термостат от утюга. Вот честно слово, когда по гарантии принесли в ремонт, списали его от греха по дальше.

[ТопоГРАВ]

В связи с общим понижением тепла ближе к осени (на Урале, например уже иней видели по утрам), а так же тем фактом, что тепло у нас в дома дают не сразу, возникает вопрос об автономных электрических источниках тепла. Выбор тут за каждым, но хотелось бы поговорить о распространенных мифах, а так же откровенном обмане (если точнее – завуалированном вранье), который распространяют производители бытовой техники в отношении одного из самых простых бытовых устройств – электрообогревателей (нагревателей) всех типов.
Несомненно, что движет ими вполне понятная цель – продажа товара (а желательно еще и более дорогого товара).
И продавцы не стесняются для его рекламы и продвижения употреблять не совсем честные методы, озвучивая якобы «факты», пользуясь неграмотностью или неосведомленностью людей.

Первое утверждение, которым пытаются продвинуть тот или иной электронагреватель является утверждение и убеждение, что именно этот прибор хорош тем, что он «не выжигает кислород».
Давайте разберемся какие приборы «выжигают кислород», а какие «не выжигают», и не является ли это все разводом «на неграмотного лоха».
Обычно вам говорят такое, когда вы выбираете между нагревательным прибором с открытой спиралью (калориферы и ) и масляным радиатором. Особо упоротые продавцы, могут вам втюхивать даже то, что и масляный радиатор «выжигает кислород», а вот тот «супер доброе тепло» или вот тот инфракрасный нагреватель не выжигает кислород. При этом вам даже напомнят что «вы же помните как после простого нагревателя болит голова» ну и т.д.
Какие бывают электрические нагреватели?
- Нагреватели открытого типа (конвекционные или конвекторные). Они делятся на чисто конвекционные и принудительно обдуваемые (электрокалориферы).
- масляные электронагреватели
- потолочные инфракрасные нагреватели
- теплый пол (имеется ввиду не водяной, а электрический теплый пол – пленка и шнур).

Итак давайте отбросим маразм и предрассудки и поговорим с точки зрения физики процесса.

Начнем с самых простых. Это электроконвекторы и электрокалориферы.
Самые простые (и поэтому самые дешевые) электрические нагревательные приборы. Именно про них продавцы говорят, что они «сжигают воздух», как бы намекая и предлагая купить более лучший масляный обогреватель или потолочный инфракрасный нагреватель (у который цены в несколько раз выше).

Итак. Какова же физика процесса в обыкновенном нагревателе с открытой спиралью?
На нагревательный элемент (обычно выполняемый из нихрома – сплаве металлов, который не окисляется при нагревании, и не перегорает) подается электрический ток. (Нихром состоит из 55—78 % никеля, 15—23 % хрома, с добавками марганца, кремния, железа, алюминия. Его физические и электрические свойства удобны тем, что он выдерживает высокую температуру, не плавясь, и при этом обладает достаточно высоким удельным сопротивлением, что делает его отличным материалом для изготовления нагревательных элементов). Согласно закону, названному в честь двух замечательных людей Джоуля и Ленца, вся потребленная проводником (в данном случае электронагревательным элементом) электрическая энергия обязательно полностью выделяется в виде тепловой энергии.
Выражается это в конечном итоге в виде вот такой формулы: Q=I^2*R*t. (Здесь I в степени 2).
То есть количество тепловой энергии, выделившееся при прохождении тока через электрический проводник, равно квадрату величины тока (в амперах) умноженному на сопротивление нагревательного элемента и умноженное на время. Можно так же перевести это в знакомы нам ток и напряжение Q=U*I*t (напряжение на нагревателе, умноженное на проходящий ток, и умноженное на время) или напряжение и сопротивление нагревательного элемента Q=U^2/R*t (Здесь U в степени 2)(напряжение в квадрате на нагревателе, деленное на сопротивление нагревателя и умноженное на время).
В любом случае ток, пройдя через спираль нагревателя, выполнил работу, выделяющуюся в виде тепла (тепловой энергии).
Соответственно, нагреватель (нихромовая спираль), нагрелся.

Далее физика процесса в том, что спираль отдает тепло окружающему воздуху, с которым он контактирует.
Все знают, что нагретый воздух поднимается вверх (это явление носит название «конвекция»).
Таким образом, нагретый спиралью воздух поднимается вверх и выходит через щели (прорези, решетки) в нагревателе, а не нагретый воздух поступает к спирали снизу. Создается конвекционное движение воздуха через нагреватель.
Так же спираль нагревает корпус нагревателя за счет инфракрасного излучения. В свою очередь внешняя сторона корпуса также отдает инфракрасное излучение наружу, нагревая близко расположенные предметы.

Итак, с физикой нагрева мы разобрались.
А как же быть с выжиганием кислорода?
Начнем с того, что сам термин «сжигание кислорода» в корне неверен. Невозможно «жечь» или «сжечь» кислород в воздухе. Кислород – негорюч. Он не горит. От слова «Совсем». Вспомним, что горением является бурное является окисление вещества при химической реакцией с окислителем, с выделением при этом огня.
Так как кислород является окислителем, то он не может гореть. Горит любой другой материал, вещество (дерево, бензин, пластик) при окислении его кислородом (но не наоборот). Говоря языком детской книжки «кислород не горит, а поддерживает горение». Самое простейшее вещество на земле является процессом горения водорода, когда атомы водорода окисляются атомами кислородом.
Так значит, когда горит дерево, оно выжигается (сгорает), потребляя (естественно) кислород
А сам по себе кислород «выжечься» ничего не окислив, не может. То есть он не может аннигилироваться, на произведя химической реакции.
Вернемся к нагревателю. Когда вам скажут, что электроприбор «выжигает кислород», то спростие у этого умника, про то, куда деваются продукты этой химической реакции и в каком количестве?. При таком вопросе, умник обычно начинает «троить» и переходит на «калильное зажигание» (старые автомобилисты поймут).
Чтобы кислород «выжегся», то есть вступил в реакцию окисления – в нагревателе долен окислиться от этого кислорода какое-то вещесто. Наверное по логике – это матерал нагревательной спирали.
А теперь вспомним, что является продуктом окислительной реакции? Правильно – окислы (оксиды).
Если окислилось (выгорело) железо – будет оксид железа.
Если окислилась (выгорела) медь – будет оксид меди.
Если окислился (выгорел) материал, из которого состоит нагревательная спираль (нихром) – то будут оксиды веществ, из которых состоит сплав нихром.
И вот в чем вы можете не сомневаться – то оксиды эти будут в виде мелкого мерзкого порошка на дне нагревателя, а сам нагреватель перестанет функционировать, т.к. вся нагревательная спираль превратилась в кучку порошка на дне. Спираль сгорела.

А что же с кислородом? Если учесть, что масса самой нагревательной спирали – несколько сот грамм, то кислорода на этот процесс потребуется столько же, сколько нужно одному человеку для нескольких вдохов.
То есть, если у вас в комнате сидит 2-3 гостя, то они за десяток секунд «выжгут» ртом у вас больше кислорода, чем если бы выгорели все нагревательные спирали всех электроприборов в доме (причем не просто перегорели, а именно выгорели все 100% длины всех спиралей и превратились в порошок).
Но вот нагревательные приборы почему-то (упрямые наверное) не хотят взять и сразу превратиться в пепел. Более того, они даже перегорать не хотят, и вообще работают годами, никак не собираясь превратиться в оксиды. Количество материала, размер спирали и количество проходимого через спираль тока подбираются производителем таким образом, чтобы материал не нагревался до диких температур, при которых он начнет вступать в реакцию с кислородом, перегорая при этом.
Ответ ну просто очевиден – если металл не превращается в оксид металла – то он не вступил в реакцию окисления. То есть химического взаимодействия с кислородам нет.
Итак, с точки зрения наук химии и физики, никакого «выжигания» кислорода электронагревательными приборами нет и быть не может, иначе нагревательные элементы тут же бы разрушились и превратились в оксиды.

На картинке – спираль нагревательного элемента, которая «сожгла» кислород

Так о каком же «запахе» или «головной боли» говорят продавцы (и некоторые покупатели даже вспоминают, что вроде бы и запах был, и даже голова что-то не то).
Запахов тут может быть два:
-в первые несколько включений на поверхности нагревательной спирали отгорают остатки пыли, грязи и консерванта, который был на нихроме, когда его еще перевозили бухтами перед тем, как сделать из него нагревательный элемент.
- в реальном воздухе в квартире всегда содержится небольшое количество пылинок, которые попадая на спираль, сгорают, выделяя запах. Именно поэтому, при первом включении долго не использующегося электронагревательного прибора, появляется неприятный запах.
- одной из разновидностей ощущения «тяжелого воздуха» - может быть такое явление как осушение воздуха спиралью. Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим». Вопрос решается блюдом или банкой с водой, поставленных рядом с нагревателем.

Одна из разновидностей электронагревателей с нагревательной спиралью открытого типа являются электрокалориферы. В них количество проходящего через спираль тока таково, что нагревает спираль значительно сильнее, чем в простом электроконвекторе, и если не предпринять мер, то спираль очень быстро перегорит (расплавится и окислится). Чтобы этого не произошло, спираль все время охлаждается потоком набегающего воздуха, нагнетаемого принудительно.
То есть мы имеем возможность подать направленную струю большого количества воздуха, используя для нагрева (и естественно, отдавая его воздуху) большее количество энергии, чем при простом конвекционном способе.
Все очень просто – хотим больше тепла в единицу времени при тех же размерах – надо принудительно охлаждать. Что и делает вентилятор.
Достоинство электрокалорифера – сразу дает большое количество тепла, которое можно направить в нужную сторону. При этом более эффективно перемешивает воздух в помещении.
Недостатки – требуется следить за тем, чтобы не прекращался поток воздуха. В случае неисправности вентилятора – спираль очень быстро перегорит. И еще из недостатков электрокалориферов – издаваемый ими шум вентилятора.
Есть еще один общий недостаток электронагревательных приборов со спиралью открытого типа (электроконвекторов и электрокалориферов) – категорически запрещается попадание воды, влаги внутрь корпуса. Так, как электрические проводники в них открыты, то попадание воды может вызвать замыкание, со всеми нехорошими последствиями.
Так что на таких приборах не получиться посушить мокрые носки или штаны после веселых катаний с горки во дворе.

Теперь о масляных нагревателях.
Принцип их работы в том, что нагревательный элемент погружен в масло. Масло, как известно является очень хорошим переносчиком тепла. Таким образом тепло от электрической спирали отдается маслу, которое внтури нагревателя конвекционно перемещается и отдает его корпусу нагревателя.
Для увеличения площади контакта с воздухом (при сохранении тех же габаритов), корпус нагревателя делают в виде «батареи-гармошки». Нагреватель отдает тепло воздуху путем непосредственного контакта с воздухом, а так же путем инфракрасного излучения от своей поверхности – ближайшим предметам.
Достоинство масляных нагревателей – они не боятся попадания воды на поверхность. На них можно спокойно сушить ваши мокрые носки и штаны.
Из недостатков масляного нагревателя – они намного тяжелее конвекционных (что немаловажно для пожилых людей). У них есть тепловая инерция. То есть для того, чтобы нагревателю начать нагревать окружающий воздух, требуется сначала разогреть несколько литров масла, а на это уходит определенное количество энергии и времени.

Следующий вид электронагревателя – теплый электрический пол.
Выполняется в виде электрического шнура или электрической плени, проложенной под кафелем или ламинатом пола.
В основном нагревательный шнур применяется для нагрева кафеля в ванных., а вот пленочный для ламината в комнатах.
У данного нагревательного прибора есть огромное преимущество перед портативными нагревателями (конвекторами, электрокалориферами, масляными радиаторами) – он сразу нагревает весь пол, и при этом он не горяч. Об него нельзя обжечься.
Физиология человека такова, что если вы даже нагрели воздух в комнате, а нижняя часть конечностей и особенно ступни, находится в холоде – то вам все равно будет некомфортно. «Береги ноги в тепле, а голову в холоде»- известная поговорка.
Ну и естественно. От холодного пола страдают больше всего маленькие дети.
Достоинство теплого пола в том, что сам пол сразу же становится уютным, теплым. По нему комфортно ходить даже голыми ногами.
Ну и остальная квартира прогревается привычным для тепла конвекционным способом. Нагретый от теплого пола воздух поднимается вверх, нагревая остальные предметы.
Несомненным плюсом пленочного теплого пола является его абсолютная пожаробезопасность. Пленка нагревается незначительно. Даже если вы возьмете пленку, и укутаете ее сверху и снизу в десятки одеял (теплу некуда будет выходить), и подадите на нее полное напряжение безо всяких регуляторов – то даже в этих условиях она не может нагреться выше 60 град. Причина – распределение мощности по очень большой площади, плюс материал нагревательных элементов. Чем больше температура, тем хуже он начинает проводить ток.
Недостатков у теплого пола три:
1. – высокая стоимость и необходимость сложного монтажа (в отличие от мобильных нагревателей, которым кроме розетки ничего не нужно), с грамотной разводкой системы регулирования
2. необходимость подведения мощной электропроводки. Например, теплый пол для комнаты размером 20 квадратных метров, потребляет мощность 4,4 кВт, (при использовании стандартной пленки мощностью 220 Вт/квадратный метр) . Это значит, что необходимо заводить отдельный провод из электрощитка и садить это все на отдельный автомат.
3. Вам надо обязательно следить за тем, чтобы вы ненароком не просверлили пол в том месте, где проходят токопроводящие шины и нагревательные элементы. Если у вас планируется установка каких либо конструкций (типа детских турников), где нужно что-то прикрутить к полу, то вы должны рассчитать их место до того, как уложите нагревательную пленку)

Инфракрасные потолочные нагреватели. Это одно из новомодных способов развести покупателя на деньги.
Ошибка покупателя заключается в том, что инфракрасные потолочные нагреватели можно использовать только в качестве дополнительного нагревателя. Те же кто покупают их в качестве основного (а иногда и единственного) нагревателя – потом очень сильно разочаровываются и матеряться.
Все работает с точностью до «наоборот» по отношению к том, что описано в рекламных буклетах (как на представленной картинке).
Физика проста. Принцип работы – использования способа передачи энергии в виде излучения (в данном случае - инфракрасного). По всем законам физики, количество энергии ненаправленного излучения, попадаемого на единицу площади, обратно пропорционально квадрату расстояния.
Что это значит? Это значит, что квадратный метр стола, находящийся в 1,5 метрах от нагревателя получит в 2-2,5 раза больше чем квадратный метр пола, находящийся в 2,3 метра от нагревателя (не забываем. Что нагреватель расположен чуть ниже потолка).
А квадратный метр пола в дальнем углу комнаты получит в 2-3 раза меньше, чем тот же кусок пола, но под нагревателем, и в 5-9 раз меньше, чем такой же кусок стола.
Короче будет, выражась русским языком - «в голову жарит, а ногам холодно»
Ну и кроме того, сам нагреватель, находяь по потолком, очень сильно разогревается (ибо принцип таков – для того, чтобы отдать от предмета инфракрасное излучение – надо этот предмет нагреть). Это с точки зрения пожаробезопасности – не очень хорошо. Ну и нагретый инфракрасный нагреватель часть выделяемого тепла тратит на нагрев воздуха под потолком, который в свою очередь тупо нагревает потолок (что нафиг никому не нужно).

Картинок больше не даёт вставить, поэтому дальше тут, кому интересно

[Demige]

Недостатки у тёплого пола всё же есть. С тёплого пола поднимается вверх с воздухом вся тёплая пыль.