Поругайте системник

[MadM]

решил готовый купить системник
https://www.citilink.ru/catalog/comp...uters/1060786/
поругайте или похвалите.
подскажите можно ли собрать самому гдето? всмысле конструктор есть где нить в интернете, чтобы комплектуху совместимую подобрать?

[philipp]

Под какие задачи?

[MadM]

интернет, офис, иногда поиграть не особо фанатично придираясь с разрешению экрана.
ключевое чтобы не тормозил много лет. лет 5-8 хотяб

[wsdx]

ключевое чтобы не тормозил много лет. лет 5-8 хотяб

Штука-полторы баксов. Во все времена.

[pumpkin]

ключевое чтобы не тормозил много лет. лет 5-8 хотяб

и не мечтай. тормозить будет из коробки.
Я не знаю, что и как сейчас делают с железом/операционками, но когда долбанный виндоуз на ноуте (далеко не самом дешёвом) с SSD и 8 гигами памяти загружается пару минут, регулярно встаёт в непонятный ступор - я не могу найти этому разумных объяснений.
В теории, желаемого тобой можно добиться самосбором с безумно тщательным подбором компонент и правильной сборкой. Но на практике я такого не встречал.

[AlexeyS]

Мне на работе компьютер поменяли - маленький НР, ssd и 8 гигов оперативки. Не тормозит, грузится буквально за несколько секунд.

[pumpkin]

ну вот у меня тоже HP ProBook. ssd+hdd, 8gb ram, какой-то там Core i[сколько-то]... тормозит, зараза, умучался я с ним...

[sss]

Есть возможность отключить HDD и проверить? Не должен тормозить.

[pumpkin]

Понимаю, что не должен - но тормозит, зараза
Вынуть можно попробовать, вроде там отсек отдельный под HDD. Но что делать, если без HDD не будет тормозить? HDD нужен как хранилище же
Я, конечно, тоже подозреваю, что проблема в HDD, в давние времена наблюдал такой эффект, когда CDROM и HDD на один шлейф вешали. Но сейчас вроде по уму всё делают, каналы разные должны быть для SSD и HDD.

[wsdx]

1. Задачи?
2. Что внутри? Мне эти ваши интел хд графикс и коре ай5 пофигу. Мать, память, ссд какие?
3. Скорей всего самому собрать дешевле выйдет и лучше.

[MadM]

где и как? есть конструкторы в инете? как бы не сесть потом с несоответствием частоты/слотов еще какой нить хни. давно уже сам собирал. отстал от жизни.
хочу сбаланстированное

[Andrey]

Развлекайся: https://www.dns-shop.ru/configurator/

[wsdx]

см. чуть ниже. конструкторы не знаю где есть - накидал руками.

[wsdx]

Вот, накидал от балды что-то блее-менее похожее на компутер:



42 штуки и надо доводить до ума.

[MadM]

у тебя дешевле не получилось. на более чем 30% дороже

[wsdx]

Потому что то, что у тебя, мало похоже на компьютер. А собирать говно я не стал.

[Major Keis]

Слушай, вот набуя ему корпус за 3.5 рубля? Я так понимаю, человеку надо простой офисный комп, поскольку во что он там будет играть на встроенной графе - х.з. Предлагаю урезать леща по корпусу в пользу более нормального кулера.

[wsdx]

Я ж говорю - от балды накидал, надо доводить до ума. Кулер под 7-ое поколение айпятых ваще похер какой ставить - они чуть теплые. Памяти, с прицелом на долгое испрользование надо 16, ссдшку надо наверное на более другую поменять - я первую ткнул в списке. Ну а корпус... да хз. Ну урежешь ты его до "сделано пьяным китайцес из мятой банки колы", ну и... штукарь выиграешь, ну полтора, если совсем говнище брать. Погоды не сделает в общем, а корппус - штука долгоирающая - в него можно потом другие кишки поставить.

[Telepuz]

У меня дома системник лет 5 живет на i5 стареньком с 8 гигами памяти. После установки ssd как системного диска и 64-битной винды 10 летает. Никаких 16г памяти нет, 8 стоит. Система грузится секунд за 10-15.

[wsdx]

Серег, человек замахнулся на 8 лет вперед. 16 гигов лишними не будут.

[Major Keis]

i5 2500K, ему лет 10 наверное. Добавил памяти до 8 гигов, ССД и видяху. Летает, как ссаный веник.

[Telepuz]

И у меня почти та же история, только i5-3470. Ещё лет 5 спокойно протянет. Главное корпус тяжелый и блок питания не самый плохой.

[wsdx]

Вот подобный разброс мнений возникает из-за неправильно поставленной задачи.

Чтобы долго не тормозил, лет 5-8 минимум. Диагноз простой - если игрухи не надо, то средний проц, чуть выше среднего памяти, винт по задачам и скорости, крепкий кейс, нормальный БП. В баксах поменьше штуки. Что я и нарисовал тут где-то.

Вы же смотрите на другую часть - интернет и офис-шмофис. Офис-шмофис-интернет работает сейчас на древнем айпятом второго поколения и 4 гигами и типа ну гут, еще стока же проработает. Ну хз.

У автора вапще подход другой - хочу много за мало денег. Так не бывает с новым - б/у пожалуйста, но там лотерея.

ИМХО ваши варианты так себе.

[Major Keis]

Офис-шмофис-интернет работает сейчас на древнем айпятом второго поколения и 4 гигами и типа ну гут...

Я на этом играю на ультре по графе без проблем.

[Telepuz]

Я на своем не играю, не хочу, да и моя гефорс 240 наверно не потянет ничего, но квейк3 работает :-)) абольше я все равно ни во что не умею :-)

[Major Keis]

Ну, тут, кагбе, нужно понимать, что предел по частотам проца уже давно достигнут, а всё остальное - по большей части маркетинг.

[Telepuz]

Я тут ребенку старшему потихоньку комп собираю на 8600 k
Вот поглядим чего как, но думаю в бытовых задачах тоже самое будет :-)

[Major Keis]

На процах с буквой К главное не экономить на матери, охлаждении и БП. Моя геймерская мать сама его гонит в играх с 3.4 до 4.2 ГГц.

[Telepuz]

Материнку еще не покупал, пока не знаю что взять. Что сейчас есть не сильно дорогое, но хорошее из асусов/гигабайтов?

Охлаждение и БП само собой нужно приличное, видюха ж еще БП подгрузит.

[wsdx]

Асусы стандартно - PRO или PLUS серия. Можно GAMING PRO или GAMING PLUS - по бюджету. Гигабайты не надо - скажем так, себе бы не взял.

[Major Keis]

Как во все времена системник стоил минимум штуку баксов, так есть правило и для матери: она не должна стоить меньше 200.

[wsdx]

моя гефорс 240 наверно не потянет ничего

Ключевая фраза. Видяха! Да, можно и на этих ваших машинах на ультре играть. Не в топовые игры и не в 4к, но можно.

[Major Keis]

Ключевая фраза. Видяха! Да, можно и на этих ваших машинах на ультре играть. Не в топовые игры и не в 4к, но можно.

В топовые игры 1080 - без проблем. 4к пусть фрики играют.

[wsdx]

Илюх, видяха! Поставь ее же на более свежий комп и в играх разницы почти не увидишь.

[Major Keis]

Не, ну ГФ-240 - это не видяха, а насрано. Но это, в принципе, проблема исключительно видяхи, а не всего остального компа, хоть он и древний, как говно мамонта.

[MadM]

3. Скорей всего самому собрать дешевле выйдет и лучше.

использовал https://www.dns-shop.ru/configurator/
не вышло. хотя все почти по минимуму брал.
34 вместо 28 выходит.

[langry]

Такие конфигураторы не позволяют собирать из нескольких источников. В Ситилинке есть аналогичный

[Meteora]

Корпус тонкая жестянка.
SSDшник SATAшный и маленький.
Памяти по нижней планке.
Мать наверняка на лоу-енд чипсете.
Какаха, короче.

[Andrey]

Брали на днях 2 штуки примерно таких же. Только на HDD с i3 и 4Gb RAM (но на той же маме как я понимаю).
Вся комплектуха - чиста бюджетный SOHO по ощущениям. Корпус почти из фольги. Блок питания - 220Вт LITEON. Память ADATA. Хард не помню чей.

Офис тянет нормально, дрова под винду встают без проблем. Покупалось 2 таких системника девочкам на ввод документов и работу с простыми Excel-файлами, потому оценить производительность на более сложных задачах возможности не было.

[MadM]

для девочек за 12-15круб системника хватит. нет?

[wsdx]

Доллар 70... нет таких цен.

[langry]

Да ну?

Только "девочкам" и такой конфигурации многовато

[Shturman]

2гб ОЗУ?

[langry]

Секретутке для пасьянса? За глаза

[wsdx]

Нет. Мало.

[langry]

Кому шашечки — кому ехать. Никакие Core i3–5 для таких задач не нужны, равно как и 4–8 гигов памяти.

По конторам прорва офисных машинок на несъёмных атомах успешно трудятся

[wsdx]

Ты открой страничек 10 в браузере, потом запусти диспетчер задач и посмотри сколько памяти браузер съел. Инетл мАтом - это пздц!

[MadM]

работать надо а не в браузере сидеть

[langry]

…и ещё нюанс к предыдущему оратору: ничего там критичного не происходит при десятке открытых вкладок (если конечно это не Chrome — не к ночи будь помянут), Word, Excel и Outlook запущенных параллельно.

Зажрамшись просто народ нынче. Лет 10 назад на таких машинах графику тягали и не жужжали

[Major Keis]

2ГБ ОЗУ на встроенной графике и 10 винде? Мусье знает толк...

[langry]

Зачем там 10-ка? Кстати, о лицензии вовсе речь не шла по-моему
Что мне по ушам то ездить: у меня в соседней комнате подобная машинка в бухгалтерии трудится с ещё лицензионной ХРюшкой

И пример был приведён по другому поводу.

[wsdx]

Слуууушай. У меня кора дура мобитльная есть в слимовом понтовом хпшном корпусе. Там хрюшка летает! Забирай за десятку, а! Я даже ссд тебе отдам туда! Огонь тачка!

[langry]

Мне-то нахрена!? Тем более "кора-дура"…

Я без комплексов, голова не кружится от аббревиатуры AMD.

[wsdx]

Че, на семпронах как там нынче страницы открываются? Автофрум проц вешает жабаскриптом?

[langry]

Выдыхай, Лёха — какой к лешему семпрон…

Для задач ТС линейки AMD A8-10 предпоследних серий хватит с запасом. Тем более, что они в цене падать начали с выходом Ryzen. Камешки без шуток умные и с памятью работают преотлично. 8 гигов хватит на всё.

SSD по озвученным задачам — выброшенные деньги: он вообще не нужен в этой конфигурации… Ну гибрид воткни, если уж так чешется.

БП на 650 тоже незачем… и что в сухом остатке? Сэкономили червонец при сравнимой производительности для озвученных задач.

Я могу понять гонки за номерными свежими горе-ай для высокопроизводительных рабочих станций с одной-двумя приоритетными задачами — видео там обрабатывать 8 часов в день, базы данных перелопачивать… но речь идёт абсолютно о другом применении.

[wsdx]

Окай, окай. Вы высказались, я высказался. ТС пусть возьмет среднее арифметическое. Мир, дружба, жвачка и всем печенек!

[pub]

Ты открой страничек 10 в браузере, потом запусти диспетчер задач и посмотри сколько памяти браузер съел. Инетл мАтом - это пздц!

жуть. тут недавно реанимировал старый комп, давно без дела лежал, покупал году в 2005-2007, на какой то epox, пентиум 4, корпус такой прям железный типа inwin s500, даже кнопка ресет есть, две планки ddr ps 3200 за 400 рублей по гигу, бесплатно карту типа нвидиа гфорс 6200, фиг знает какого года даже, глючит немного только, что нито "посовременней нужно, годов 10х наверное)", 17 дюймовый монитор ibm think vision, hdd 80 гб, еще какой то старый фуджицу нашел на 5 гб в ящике) нада попробовать втыкнуть)). все что нужно делает. летает...)) 7ка, 2010ый офис, жлобы, хотел купить, не активируется больше по телефону, пришлось так...), фотошоп не ставил, денег пока нет), но думаю потянет... ) клаву на авито взял, паккардовскую за 250 в коробке, мышку за 150 новую. на xp ваще как квантовый считать будет) не 50 мб файл ексела конечно с формулами, но он все считает что необходимо. пусть нафиг идут со своим маркетингом...
я понимаю если бы там дизайнер, ему надо... а дома то что делать... яндекс браузер не открывал 10 вкладок, поставил pale moon, все что нужно там есть, 10 легко.

смысл за 42 брать, он вчера уже устарел)))

[Andrey]

Смотря чего девочкам надо.
Если всё совсем просто (чиста ввод какой-нидь) купи самый простецкий системник, поставь на него Win7/32 Home Basic (там служб сильно меньше стартует в базе) и Office2007 (реально меньше памяти жрёт). Вполне потянет даже Celeron. Если ещё за 2-3тр прикупить SSD небольшой (чтоб под ОС и swap хватило) - даже будет вполне себе шевелиться. Но надо понимать, что сколь-нидь жирный файл в Excel или попытка запустить толстый 1С сделают работу сразу сильно грустнее.

[wsdx]

Нельзя купить вин7 и офис2007 без геморроя. 2016 и 10-ку.

[langry]

Можно

[wsdx]

Так-то ее еще можно купить вместе с Майкрософтом. Или пару никому не известных компаний прикупить - типа айбиэма или лукойла - там тоже наверняка найдется пару-тройку компьютеров с семеркой и древним офисом.

[Andrey]

Электронных лицензий, купленных в пакетах OEM у продаванов ещё осталось как говна за баней. MS ещё лет 10 назад прямо указал, что можно ставить OEM на самосбор своими лапками. Практика показывает, что купленные OEM такие активируются без проблем через интернеты. У всяких "добрых дядей" тоже неприязни не вызывают.
Офисов 2007 в FPP тоже как грязи осталось ещё.

В чём геморрой?

[wsdx]

Электронных лицензий, купленных в пакетах OEM у продаванов ещё осталось как говна за баней. MS ещё лет 10 назад прямо указал, что можно ставить OEM на самосбор своими лапками.В чём геморрой?

Бялть! Еще один "умный". Для тех, кто в танке и тугом члене, - ОЕМ можно продавать только с железом. Остальное - та же пиратка! KMS Auto еще предложи...

[Andrey]

Лениво искать ссылку, но есть "постановление MS", что если enduser купил критический набор комплектующих (вроде проц+мама+диск) и сам собрал железяку - он имеет право купить OEM и его пользовать. Году в 2011-2012 разборки были на эту тему, MS решил, что enduser не хуже сборщика в ООО "Рога и Копыта".

[MadM]

ЦЕЛЬ: максимальный долгожитель для инета и вторично игрушек в минимальных настройках.

в таком случае на что смотрим?

[wsdx]

Бери от 16 гигов памяти DDR4, проц пойдет и айпять, нормальную мать и CCL m2. Остальное - просто не говно. И да, на 8 лет у тебя бюджет маловат. Если не сказать МАЛ.

[Major Keis]

16 там нахой не нужны, если только 8 ГБ под видео выделить.

[wsdx]

Илюх, на 8 лет вперед посмотри. Мало бы не оказалось.

[Major Keis]

Лет через пару уже и частоты памяти будут другие, нахера ему сейчас 16 тормозной памяти, если через два года можно спокойно купить 16 быстрой? Лучше бы мать подобрать, которая хорошие частоты умеет.

[wsdx]

Дык а чо он сейчас из матерей при таком бюджете купит? Middle-end в лучшем случае. Так что замена памяти не прокатит.

[Andrey]

Как и 10 лет назад всё осталось неизменным - "от штуки баксов".
Лет на 5-6 прокатит. В начале можно будет играть даже чуть выше минималок.

[user]

Норм.
Если по $ экономить, то я бы смотрел на б/у машины с более лучшими характеристиками.
Монитор то есть? Какой?

[MadM]

купил в общем. не стал заморачиваться.

10-ку поставил. 4 секунды загрузка биос дольше запрягает.

[Demige]

Это она пока обновления все не накатила...

[Meteora]

А после того, как накатит, запускаешь Disk Cleanup, говоришь "удалить резервные копии, сделанные при обновлениях" и вуаля. Как ничего и не накатывалось. Они даже из списка анинсталла исчезают, уже не удалишь. Сливаются с системой в монолит.

[forvard]

(ламовопрос, лет нцать не брал в руки шашек) Про Disk Cleanup это полезный совет или иронический?

[Meteora]

Прям вообще реальный, никакой иронии. Ты его запусти, посмотри, что он почистить предлагает.

[wsdx]

Вот проделал сейчас эту операцию (тож давненько что-то не делал) - все пучком, 6 гигов на С освободил. На ССДшке - ощутимо.

[Major Keis]

Я щас папку Temp грохнул. 42 гига.

[Meteora]

Ещё оптимизацию всем разделам SSDшника сделай, оно выполнит TRIM на всём свободном месте разделов. Сие может сильно расширить своп-пул SSDшника и поднять его производительность.

[kandrik]

А чем лучше оптимизировать SSD? Штатным виндовым, или Auslogics Disk Defrag с его встроенной SSD оптимизацией?

[Meteora]

Виндовый достаточен.

[Major Keis]

Насколько помню, нормальные контроллеры сами этот трим делают.

[Meteora]

Контроллер не может делать TRIM, он может его только поддерживать или не поддерживать. Делает TRIM драйвер файловой системы, только он знает, что занято, а что свободно. Но не всегда успевает... В общем, вреда не будет точно.

[Major Keis]

Трим или не трим, но в топовых контроллерах есть фича, когда они сами перезаписывают инфу по ячейкам.

[Meteora]

Это есть вообще во всех контроллерах. Ты не догоняешь, для чего нужен TRIM и что он делает.

[Major Keis]

Что же он делает кроме того, что физически обнуляет блоки?

[Meteora]

Физически обнуляет? А-ха-ха! Если бы он их обнулял, то только зря использовал бы циклы перезаписи, коих весьма ограниченное количество. TRIM ничего не записывает в те сектора, которые адресованы в команде. Он сообщает контроллеру, что данные сектора больше не принадлежат ни одному файлу, данные в них бессмысленны и их не надо хранить, то есть обеспечивать их считывание в неизменном виде в дальнейшем. Такие сектора попадают в пул перезаписи (свободного места), который используется в ротации физических блоков при записи. Или ты не в курсе, что при каждой записи в любой сектор SSD он привязывается к новому физическому блоку памяти? При считывании "свободных" секторов контроллер памяти возвращает нули — это программное поведение, никакого чтения ниоткуда не происходит при этом, и по этой же причине чтение свободного места с SSD происходит в 2-3 раза быстрее, чем чтение секторов с данными. Такие дела.

[jushi]

Прости, что встреваю, а зачем считывать "свободные" сектора? Они же свободные Про них и так известно, что там нет данных.

[Meteora]

Ну... А что физический накопитель должен сделать, если получит команду "читай сектор Х", а сектор Х помечен как свободный? Не ошибку чтения же вернуть. Может, ты программу тестирования поверхности на SSDшнике запустил, она же должна проверить, что все секторы диска считываются без ошибок.

[jushi]

А, то есть, ты хочешь сказать, что при подобной операции на магнитном диске, оттуда считались бы старые данные, в то время как контроллер ссд просто отдаст нули потому как даже не помнит, какому физическому блоку памяти соответствует свободный логический сектор, чтение которого запросили, так?

[Meteora]

Именно так.

[Andrey]

Насколько я понимаю сам принцип работы флэш-памяти всех используемых ныне типов - "не прочитаться" она в принципе не может. Она может только "не записаться". Поэтому физическое обращение к ячейке на "проверить читается ли" особо смысла не имеет.

[Meteora]

С записью там вообще всё хитро. Не записаться она, на самом деле, тоже не может, она может только не стереться. При этом после стирания из флэш-памяти считываются все биты, установленные в единицу, а не в ноль. Не знаю, почему так, видимо лишний инвертор где-то не ставить чтобы. Записывать в неё после стирания можно сколько угодно раз, но есть проблема: при записи во флэш только единичные биты переписываются нулевыми. А нулевые единичными -- нет. Такой вот прикол. Всё ещё усугубляется тем, что размер физического блока у SSDшника, который может быть стёрт за раз, составляет несколько мегабайт, то есть несколько тысяч логических секторов, что требует недюжинной сообразительности при распределении физической памяти.

[Пух]

кросавчег, не хер слушать советчиков. за чужие деньги советовать я тоже могу советовать
у меня дома процессор I5 со встроенной и не помню какая мать. 8 Гигов памяти и SSD , ну все как у тебя. покупал 18-20 тыщ 3 года назад.
ничего не тормозит. в игры сын играет не на максимальных разрешениях.

[Бульдозер]

всмысле конструктор есть где нить в интернете, чтобы комплектуху совместимую подобрать?

На том же ситилинке и есть (он конечно убогий, но основные моменты учитывает)
https://www.citilink.ru/configurator/
Тыркаешь на оранжевую кнопку создать конфигурацию, либо смотришь готовые конфиги юзеров...

[MadM]

они его спецом прячут? интуитивно найти не удалось

[Бульдозер]

хз... но я его после обновления дизайна, тоже не сразу нашел...
Находится он в правом верхнем углу там где

Акции Арсенал Информация Доставка Оплата Адреса магазинов

Нужно тыркнуть на спадающее меню "Арсенал" и увидишь....