Подскажите как записать музыку без потерь на DVD для PCM

[Don Corleone]

Имеется авто с PCM 3 (Burmester). В мануале написано, что воспроизводит форматы MP3,DVD-Audio, MLP и WMA.
Если с MP3 все понятно, то как записать и прослушать музыку высокого качества, непонятно.
Научите, пожалуйста.

[сараевод]

Откуда изначально "музыка высокого качества"? И как раз непонятно, ты просто хочешь перенести эту музыку на DVD? Кстати, с wma, как и с mp3, "всё понятно", хотя сейчас алгоритмы сжатия весьма неплохи, в машине, да и на бытовой аппаратуре вряд ли ты отличишь музыку 16/44 от mp3 320 кбит.

[Don Corleone]

Александр, о ваших познаниях в области звука я помню. Мои же весьма скудны, поэтому прошу быть снисходительнее в вопросах))
Речь идет о многоканальной музыке, которую планируется прослушивать не на "бытовой аппаратуре" а на специально заточенной для этого хай-энд системе.
Буду крайне признателен, если на пальцах объясните, что необходимо сделать, чтобы получить на выходе хороший звук со сжатием 1440 kbps или около того.

[сараевод]

Так я и хотел спросить, откуда многоканальная музыка? Хотя, в многоканальной музыке, например, форматов 5.1 или 7.1 все дорожки и так сжаты... Никаких 1440 там и в помине нет.

[Sergio Safoni]

есть бытовая хай энд и профи тоже хай энд )

[сараевод]

Сереженька, лучше помолчи, ты не понимаешь отличие между окрашенным, красивым хай-энд звуком и неокрашенным профессиональным.

[Sergio Safoni]

мне вааще по барабану всякие балалайки
мне медведь на ухо того )
поет и ладно

[forvard]

Слушай живую.

[Sergio Safoni]

генна опять в отпуске?

[сараевод]

Ты всегда в опухе.

[EagleNN]

Попробуй писать через UltraISO. Все зависит от формата оригинала.

[DeD]

Тебе надо писать на DVD-Audio файлы в формате MLP или LPCM (.wav) это лучшее что ты сможешь получить по качеству там. Источник конечно лучше иметь FLAC или другой lossless.

[Don Corleone]

то есть алгоритм такой:
1. скачиваем некую музыку лосслесс с торрента
2. записываем через программу dvd-audio
3. слушаем
?
по первому пункту возникает вопрос - как найти нужный формат на торренте? сколько должен весить аудиофайл? (предполагаю, что средний по длине трек вместо 5-7 мб должен весить около 30+)

[DeD]

В принципе - да.
Музыку на торренте ищи с пометками lossless или flac. По весу - примерно так.

[Don Corleone]

а чем писАть на диск посоветуешь? что-нить просто для дураков? раньше помню была какая-то удобная прога - выбираешь нужный формат записи, вкладываешь папку и прожигаешь двд. название забыл(

[DeD]

Сорри, я дисков не записывал уже лет 10 наверное...

[сараевод]

Я не пользовался никакими прогами, кроме Vegas (раньше Sony, сейчас Magix) - оттуда можно отрендерить любой формат, а потом тупо прожечь диск.

[Tos]

Мне в этом непонятно только одно - а зачем DVD? Lossless музыка не требует дополнительной преобразований, её нужно сразу по usb отправлять в ЦАП.
Зачем вся эта цепочка из перекодировок и не известно какого цап в dvd проигрывателе?

[сараевод]

Тося. Там, видимо, 7.1 треба, а это задача. Хай ко мне обращается, я сделаю

[DeD]

её нужно сразу по usb отправлять в ЦАП.

Нужно, а вот можно ли?

[Tos]

почему бы нет... Я не очень понимаю архитектуру систему, которую хочет построить Дон, но для прослушивания lossless подойдет любой микро PC c foobar 2000

[NN_52]

а чем писАть на диск посоветуешь? что-нить просто для дураков? раньше помню была какая-то удобная прога - выбираешь нужный формат записи, вкладываешь папку и прожигаешь двд. название забыл(

прога называется "NERO"

[Demige]

Чет как-то сложно. Может просто радио включить?

[Don Corleone]

жизнь слишком коротка, чтобы слушать музыку в обычном качестве.

[сараевод]

О да. Поэтому я слушаю музыку через цифровой пульт и акустику ADAM Audio. Вот на ней мп3, 16 бит и 24 бита отчетливо слышно.

[Bonifacy]

О да. Поэтому я слушаю музыку через цифровой пульт и акустику ADAM Audio...

А я иногда по старинке через электрофон Электроника Д1-012 и родной акустикой... Подтверждаю, МП-3 звучит чуть лучше кассеты через Весна-201С, а вот с пластинкой вообще ничего не сравнится.

[Tos]

специально для тебя есть оцифрованные образы винила. С шорохами и тресками. Теплый ламповый звук.

[сараевод]

бляяяяяя... ну есть у меня проигрыватель, 001 радиотехника - лучше в советские времеа и не бывало. И ты хочешь МНЕ сказать, что старые аналоговые записи, на говенных пультах, с говенными микрофонами тех времен - и лучше звучат? Ты мне ещё напой про ламповый звук, да. А я посмеюсь.

[Bonifacy]

Что ты, что ты... О вкусах не спорят. Просто я аналоговый человек, неоцифрованный, поэтому люблю то, что я понимаю, как это происходит и на что могу активно-физически руками с подключением головы повлиять.
Мало того, я даже знаю и применил такие девайсы, как "малошумящие" транзисторы со звёздочками и ромбами... в металле... не скажу в каком...

п.с. а ламп я боюсь, меня постоянно анодным накрывает при ремонте даже отключенной аппаратуры

п.п.с. а цифру я использую самую простецкую, чтобы не жалко было выкинуть, ибо что собрано не человеком, то человек может только сломать, а если кто и чинит, то это явно не человеки - паяльником с интервалом 0.5 мм тыкать мини USB

[Tos]

тут есть как бы обратная сторона, старые записи, старые микрофоны и ламповые усилители хороши именно своей неидеальностью. Хотя линейность характеристик ламп и отсутствие неграмонических искажений имеет своё очарование.

[сараевод]

Отсутствие искажений в лампе? Ты серьёзно? Именно искажений там около 10%, так-то вот. Другое дело, что эти искажения неплохо слушаются, приятны слуху. А вот у транзисторов они измеряются десятитысячными долями процента. Сейчас качество аппаратуры очень серьёзно выросло.

[Tos]

искажения лампового усилителя это прямая зависимость от схемотехники и конкретных ламп, но в конечном итоге все усилители хоть с 1% искажений, хоть с 0,0001% упираются в акустику и помещение. На чём звучим? трехполосная карбоновая акустика с фильтрами? или может 20" бумажные широкополссники с поддержкой из пары супертвиттеров, или еще какая конструкция?

[WPanda]

Не забывай про наушники. У меня, например, это примерно три четверти общего времени прослушивания. А для них достаточно просто тихой комнаты.

[Tos]

наушники при все кажущейся качественности дают совершенно другой звук. Удобно, да, недорого, но я вот не могу музыку в наушниках слушать, она какая-то ненастоящая.

[сараевод]

Ой нет... Есть правильные наушники типа Beyerdynamic 440, 770, 880 или, например, AKG 240. Всё там нормально, даже сводить многодорожечные проекты можно.

[Tos]

возможно, мне наушники вообще не нравятся, не те ощущения. Может музыку сводить хорошо, а слушать мне не нравится.

[сараевод]

Купи 770-е или хотя бы 440-е Баеры. Голову на отсечение даю - мнение твоё кардинально изменится.

[Tos]

Разница по звучанию в импедансе есть? 770-е бывают от 32 до 250 Ом. Для лампового ус мне понятно лучше брать 250. Тогда можно без трансформатора обойтись совсем.

[сараевод]

разница только в силе источника. Йафон слабый, значит, 32 ома, пульты сильные, значит, 250 ом. У меня 250, пульт умеет добавить громкости.

[alekzander]

staxы послушай открытые - вот они звучат совсем не как наушники.

[WPanda]

Ой нет... Есть правильные наушники типа Beyerdynamic 440, 770, 880 или, например, AKG 240. Всё там нормально, даже сводить многодорожечные проекты можно.

У меня бейеры 880е и 650е зеннхайзеры, и обе пары мне ужасно нравятся. Можно развести долгий и длинный срач как про наушники в принципе, так и про источники и про тракт до ушей в частности, но тема не об этом, наверное.

Я просто скажу, что я в этих наушниках фактически всю музыку, что слушал раньше, открыл для себя заново.

ЗЫ: аудиодрочерством не страдаю, неравномерности АЧХ ушей предпочитаю править эквалайзером, а не сечением кабелей

зыы: кстати, 440е у меня тоже есть, но вот они мне совсем не нравятся. Они неудобные, и на уши жмут за счёт неглубоких амбушюров (неглубоких по сравнению с 880ми, например). Это ещё от формы самих ушей зависит, я достаточно лопоухий.

[сараевод]

Воооот! Чел нашел нормальное кащество звука, а вы говорите - наушники - не то. 440-е - это минимум для качества, но и они звучат ой как неплохо, разве перемудрили они с креплениями.

[сараевод]

Звучим на карбоновом широкополоснике и ленточном твиттере. Шикарно звучим. Главное - верно звучим, без приукрашивания.

[Tos]

а что про бумагу думаешь? я тут комплект собрал, на широкополосниках и супертвиттерах, компрессионных. Фильтр - RC
корпус классический tqwrt

[сараевод]

Андрюх, вообще не думаю. На фига мне бумага? Мои Адамы великолепно звучат. Карбон, лента...

[НеРезидент]

Есть ньюанс: невозможно записать современную музыку, используя старые технологии - не хватит динамического диапазона.
Благодаря современным технологиями мы можем слушать Металлику в виде, когда Ларсу не нужно закрывать барабаны одеялами, а Роберту не нужно играть на тубе, вместо бас-гитары, и Джемс может иногда шептать в микрофон
Те, кто любит старые записи, любят не технологию записи и воспроизведения, а стиль музыки.
Как писал в своей книге Девид Бирн (Talking Heads), технология определяет стиль.

[Tos]

Есть нюанс - струнные и щипковые инструменты. Комбики до сих пор ламповые..

[НеРезидент]

Я и говорю, Кирк из той же Металлики будет звучать одинаково через что угодно. Ему хоть динамики изрежь на лоскуты - даже лучше будет.

[НеРезидент]

Или ты имеешь ввиду что струнные на виниле лучше? Мне кажется, им все равно, потому что они довольно бедные по спектру.

[сараевод]

Струнные? Бедные по спектру??? Семь (!!!) гармоник в хорошей скрипке, какая, на фиг, бедность? Другое дело, что когда слушаешь струнные живьем - получаешь ни с чем не сравнимый кайф, а вот оцифровать струнные почему-то толком не удалось ещё никому.

[Tos]

очень сложно оцифровать пики без потерь, слишком высока скорость нарастания фронта и поэтому перегрузка транзисторных схем. На верхушках пиков появляются ступеньки и переходные процессы, лампа в виду линейности прибора воспроизводит струнные(живьем) лучше.

[WPanda]

очень сложно оцифровать пики без потерь, слишком высока скорость нарастания фронта и поэтому перегрузка транзисторных схем. На верхушках пиков появляются ступеньки и переходные процессы, лампа в виду линейности прибора воспроизводит струнные(живьем) лучше.

не срача ради, а информации для - можешь описать физику процесса в транзисторной схеме, или дать ссылку на статью, в которой подробно описывается процесс перегрузки из-за скорости нарастания фронта входного сигнала ?

[Tos]

Физика довольно проста, транзисторный усилитель имеет нелинейную амплитудную характеристику, примерно такую:




Это приводит примерно к этому:




Поскольку струнные инструменты имеют очень большой динамический диапазон, это приводит к тому что пики звуков становятся плоскими.

Амплитудная характеристика лампового усилителя ограничивается как правило только напряжением питания, которое на порядок больше транзисторного.

[НеРезидент]

Дело не в усилителе, а в носителе, то есть в виниле. Когда игла выскакивает, тут уже не до нечетных гармоник.
16 бит на канал это ведь тоже не ограничение записывающей аппаратуры, а предел CD.
Не так важно, насколько хороша аппаратура в студии, как то, как эта запись распространяется.
Появилась возможность играть музыку с DVD - прекрасно. Теперь мы можем подвергать наши уши и мозг более сильному воздействию.
Хорошо это для нас? Другой вопрос.
Ретрограды чувствуют себя с винилом более комфортно, потому что с ним гарантированно меньше риск получить повреждения.
Те, кому нужен экстрим, ищут больший диапазон на носителе, а значит и более мощный усилитель.
Но тогда будьте честны с собой, включайте его на полную, чтобы слышать и младшие биты тоже, но будьте готовы терпеть боль от старших.
Боитесь пострадать? Слушайте оцифрованный винил.

[Tos]

давайте отделять мух от котлет, - у нас тут две темы сплелись, - проблемы оцифровки и проблемы воспроизведения. Их объединяет только момент нелинейности входного тракта в АЦП или выходного в ЦАП. Сложно оцифровать то чего нет, как ни повышай битность и частоту дискретизации. Саша говорит именно об этом, как я понимаю, что хорошо записать струнные и оцифровать очень сложно,

[НеРезидент]

Проблема со струнными ещё и в том, что у них корпус-резонатор сложной формы, и фиг поймёшь, откуда звук снимать, так что они в записи никогда не звучат так, как вживую.

[Jag Mort]

Что мешает поставить микрофоны в зале, там где зрители обычно сидят?

[Tos]

низкое звуковое давление и шумы мешают качественно записать.

[НеРезидент]

Следовало написать что у них узкий динамический диапазон и темп, пожалуй. Как часто на них играли стаккато при записи в старые времена?

[сараевод]

Стаккато играли со времён даже не Гайдна, а намного раньше Про динамический диапазон - правильно, хорошо, если у микрофонов 60-х годов он доходил до 70 dB (за исключением особо удачных моделей типа Neumann U87 или, как ни странно, наших Октав), но магнитофоны в силу конструктивных особенностей дико шумели, динамический диапазон около 80 дБ достигался только на профессиональных магнитофонах при записи на скорости 76 см/сек, кассетники имели диапазон около 40 дБ. Если кто-то не понимает, объясню, что разница в 40 дБ - это разница в 100 раз. То есть, шумели кассетники безбожно. Микрофоны качественные, а аппаратура записи - типа "ну не шмогла я!". Сейчас же любой копеечный бластер имеет диапазон в районе 100 дБ, а профессиональная цифрующая аппаратура - около 120 дБ.

[Tos]

Вот на ней мп3, 16 бит и 24 бита отчетливо слышно.

успеваешь пересчитать биты пока нота звучит?

[сараевод]

Андрюх, а как ты отличаешь глаженную одежду от неглаженной? Или у тебя ухи глуховаты? Я так-то профессионал, да, разницу слышу. Ты в банках чего-то врубаешься, я - в звуке.

[Tos]

я не сомневаюсь, что ты слышишь. У меня столько практики как у тебя нет.

[EagleNN]

Не, я конечно понимаю, профи и прочее... Обычным людям не понять что обозначает 16 и 24 бита в разговоре про mp3, наверное что-то сугубо профессиональное. Однако звучание mp3 c потоком свыше 256 kbit при частоте 44 кГц и выше больше уже зависит от модели цифрового уха которая использовалась при кодировании и фильтров. Т.е. при правильно подобранных модели и фильтрах отличить его от оригинала почти нереально.

[сараевод]

Вот именно! Всё остальное - работа акустики, которая в той или иной степени верно или не совсем верно передаёт оригинал. Это как с телеками: кому-то нравится желтоватый оттенок, кому-то синеватый, а профессионалы ориентируются на верное воспроизведение. Хотя, что такое верное? Глаза и уши у всех разные, поэтому мы тут скорее о вкусах спорим. Но профессиональный глаз или ухо всегда отличат разницу.

[Demige]

Через вешалку слушай ). Самый хайфай будет ).

[rsx]

А флешку или sd карту некуда там воткнуть?

[Don Corleone]

есть куда, а что можно тупо на флешку?

[сараевод]

бдля... ЧТО на фРешку, формат изначально какой?Чего ты воспроизводить-то собираешься и из какого источника, толком скажи! Я второй день пытаюсь от этого бестолоча хоть чего-то добиться!

[rsx]

Мне кажется он вопрос некорректно поставил. Надо спрашивать так. Имеется башка такая-то судя повсему на ней можно слушать музыку в качестве лучшем чем мр3. Посоветуйте как)

у меня в мерсе был не бурмейст или как он там правильно пишется, но тоже хавал лослесы прям с эсдэ карты. Разницу можно было услышать особенно на громкости выше среднего. Слышал отчетливо, хоть и не меломан золотопроводной)

[сараевод]

ну ёпты, именно это я и хочу понять! Исходник, на чем восприозводить, а он как рыба об лед! Или не соображает. Тогда и совет будет, или рекомендация, или помощь. Так-то любой формат для меня не вопрос, но надо сказать откуда - куда.

[WPanda]

А ты в качестве источника (образа) что используешь?

я пробовал SACD образы писать на dvd и их играть, используя в качестве привода старую толстую ps3. А вот с форматом dvd-a не сталкивался ни разу.

[сараевод]

я его второй день об этом спрашиваю

[LOM]

забей болт... DVD лазер закончится где-то через 2 мес (система начинает перегреваться на ходу). у меня в кенвуде так было. в результате просто вывел линейный вход с магнитолы на джек. Дальше с телефона или плеера на него даешь сигнал. Пробовал через телефон ( Sony Z3 ) и через Chord Mojo. Даже несмотря на стоящую систему, по цене некоторых авто, разница в качестве звука не критичная... ну НЕ ВОЗМОЖНО в авто сделать даже HIFI звук. Громкий можно, насыщенный можно, но искажения обертонов гробят все (я думаю может какая-то звукопоглощающая/корректирующая подготовка что-то порешает, но стоить это будет по цене нового бэнтли). Так что для машины и mp3 вполне сойдет, хоть и звучит противно.

[DeD]

Какой концентрированный бред.