Установка рации в авто

[CheburazhKO]

Установили мне рацию с антенной в авто. При настройке КСВ намерили 1.9 в 15 АМ, минимум КСВ - на 26,135 Мгц. Показатели, как я понимаю, не очень. Плюс к этому на трассе, по ощущениям, приём ограничивается одним километром в лучшем случае.
Есть у нас в городе кто-то кто может взяться за диагностику этой установки и приведения качества связи к максимуму для данного комплекта с кромсанием антенны в последнюю очередь, когда всё остальное будет проверено.

Авто - Duster.
Антенна - Sirio Performer 5000. Установлена на кронштейне в основании рейлинга.
Рация - MegaJet 555.

Заранее спасибо

[LOM]

у самого такая же, ее перепаивать надо и настраивать, в инете инфы полно.

[CheburazhKO]

Перепайка - второй вопрос, знаю. Я хочу с антенной пока разобраться.

[ТопоГРАВ]

Я не спец, но мне вбили в мозг спецы первое и главное правило установки антенны, кардинально влияющее на дальность приёма-передачи сибих: антенна должна быть установлена на МАССУ автомобиля, идеал-врезная антенна в крыше с чётким контактом МАССЫ и плоским основанием металла под ней. Я тоже хотел на РАВ4 прикрутить антенну на релинг и бросить нм массу кабель, отсоветовали спецы с РР. Послушался, купил магнитку на крышу. Кстати, когда мерили КСВ, то в центре крыши было 1,3, а у задней двери 1,1. Наклеил туда кусок винила и установил антенну.

[CheburazhKO]

Я не прозванивал конечно, но вот прям уверен, что электрический контакт антенны с кузовом у меня нормальный. Напротив удивлён, что магнитка может обладать хоть каким-то контактом с массой.

Про врезать в крышу естественно тоже начитался и наслушался. Но, глядя на кучу магниток и дальнобоев, крепящих антенны чуть не к пластиковым обтекателям, верю, что с установки на кронштейн можно выжать больше. Добровольно дырявить крышу ради этого пока не готов.

[Sinner]

емкостная связь у магниток, через эту связь кузов авто является противовесом(вторым плечом) для излучающего штыря.
у врезных - связь прямая. но уродовать машину ради сиби - нах.надо

[jushi]

Интересно, а как спецы объясняют необходимость контакта с массой? Зачем он нужен вообще? Антенна же только один контакт имеет через болт крепления к основанию. Масса заканчивается на основании, получается весь смысл только в том, чтобы экран кабеля был к массе с двух сторон подключен для лучшей защиты от помех. Но вот, например, в аудиотехнике как раз двухстороннее подключение экрана не приветствуется, т.к. приводит к образованию петли контура, на который наводятся дополнительные помехи. Может лучше просто кабель потолще взять с хорошим экраном и не городить огород? Ведь кузов в месте контакта надо зачищать от краски, потом это место ржаветь будет.

[ТопоГРАВ]

Важен не только контакт с массой. Важен контакт под 90 гр с большой металлической поверхностью-крыша, капот, крышка багажника в седане. Антенна работает лучше. Соединение массы антенны с массой автомобиля такого эффекта не даёт.

[jushi]

В смысле просто не задирать высоко над крышей точку крепления? Ну в принципе это реализуемо даже при креплении на рейлинг. Понятно, что центр крыши - идеальное место, но там иногда багаж мешается.

[Sergio Safoni]

мне ее тоже переделывали

[LOM]

для 555 первый. там шумодав кривой, по этому или слушаешь шумы или слышишь 1 км.

[Lextor]

Шумодав там регулируется маленькой отверточкой по мультимеру, инструкций в интернете полно.

[191]

555 ничего не перепаивал, сирио 1,2 м стоит на джокере на левой пассажирской двери. В бытность ники на лядова связывался с ней из дзержинской промзоны.

[CheburazhKO]

Ходят слухи, что 555 тогда и сейчас - две большие разницы. У меня новая. Возможно всё из-за этого.

[191]

Слухи о перепайке были с начала производства, что станция, мол, убога до безобразия и без доработки ну никак не обойтись. Или радиофилы их распространяли, или бизнесмены, не мне судить - я не поддался, меня всё в штате, кроме удлинителя тангенты, устраивает)

[CheburazhKO]

Эт да. Просто сейчас те же -филы распространяют слухи, что новые уже дорабатываются то они либо очень сложно, либо никак.

А что с удлинителем у тебя? Контакт хреновый, зависает?

[191]

Да, разъем дурил. Поменял кабель с папа-папа+разъем на папа-мама, всё стало хорошо.

[gunslinger]

у меня не стало лучше

[gunslinger]

вернись к установщикам и выдай люлей.

[CheburazhKO]

Если бы это было возможно, то да Они сразу предупреждали, что установкой раций и настройкой антенн не занимались никогда. Так что отгружать им люлей не корректно.

[gunslinger]

сложно от антенны кусок откусить?

[Гоша07]

Я и купил и проверили (после моей установки ("магнитка" на крышке багажника)) мне всё на радиорынке (Пилюгин Олег, 89043966554). Но это 7-8 лет назад было. До сих пор всё работает.

[Quentin]

Раньше я по этой теме очень заморачивался. Потом перестал. На самом деле, как показала практика, для общения с дальнобоями на трассе сойдет любая станция и антенна, которая из себя представляет просто кусок проволоки. Установка на рейлинг - нормально. В любом случае лучше, чем магнитка. Я себе как временно-походный вариант купил магнитку 60 см, уже не помню, как ее зовут, но она какая-то фирменная, качественная, с которой езжу уже лет пять. Антенна просто стоит на крыше без всякого колхоза типа тряпочной, полиэтиленовой и тому подобных прокладок. У меня есть фирменный металлический итальянский кронштейн, который я хотел на рейлинг прицепить, чтоб стационарную антенну поставить, но руки так и не доходят, а связь - работает. Реально на трассе и надо-то 1-2 км. По факту средний, даже не настроенный комплект, дает связь в радиусе км около 5. Рация у меня тоже 555. У тебя проблема, скорее всего, в самой антенне. У меня, когда я купил и поставил на прошлой машине Lemm 1600 что ли, дык она упорно не строилась. Пришлось ей катушку перематывать. Щас я бы этим заморачиваться не стал. Вон, с магниткой короткой 5-й год езжу. Поэтому - забей.

[CheburazhKO]

Вариант забить есть всегда Но не для этого я хлыст двухметровый корячил и теперь как троллейбус все провода собираю им. Если б сразу магнитку поставил, то не заморачивался бы.

Если б руки были не из жопы, перемотал бы и катушку сам. Но нет. Поэтому и ищу, может есть у нас спецы. А то ехать к иконам ci-bi.ru в Химки - ну последний вариант

[Sergio Safoni]

нах такая нужна у меня щас сирио 1 м хзерачит в путь
правда 555 переделанная

[Quentin]

В Орловских Двориках ребята сидели раньше на стоянке в сторону Москвы сразу за поворотом на Федосеенко. Мне кажется, в 4 канале они вещали. По вечерам на 29 Фм тусили. Один из позывных - Кассир, точно помню. Вот они прям спецы по радиосвязи. Но я все равно против дрочева. Была у меня длинный хлыст, уходящий в небо и настроенный по всем правилам, и рация была доработанная, щас ей Сараевод пользуется, если не поменял. Сменив машину, я купил 555 и короткую магнитку, до сих пор пользуюсь, никакой разницы на трассе не заметил, я слышу, мне отвечают, какой там у меня КСВ - как-то похер. Сначала были мысли установить р/с стационарно, но потом как-то насралось. В городе, пока НИКА работала - да, было актуально иметь правильно настроенный комплект, чтобы получить максимальную дальность передачи, но на прием это не влияло никак. Подозреваю, что у тебя р\с в машине для тех же целей - слушать эфир на трассе, я заметил, что "маленькие" в эфир сами почти не выходят. Обычно нужно связаться с машиной, которая находится в зоне видимости, а для этого хватит и куска проволоки, который вместо антенны воткнут.

[gunslinger]

только от "коротышей" этих спецов воротит как черта от ладана

[Quentin]

Ну, да. Они спецы в своей области и противники дилетантства. Они из тех, кто сделает, как положено, невзирая на то, есть ли в этом необходимость. Профессиональный перфекционизм.

[gunslinger]

херня это а не профессионализм. делаем что полегче, дерем бабло.
это тоже самое что закрыть все мультибрендовые сервисы и оставить только официалов

[Quentin]

Вот уж чего-чего, а вариант "полегче" был не про них. Я, когда ставил у них антенну, так они мне даже кабель нарастили по формуле, чтобы соответствовало длине антенны. Катушку на антенне рукам перемотали. Хотя могли забить и сказать, что и так сойдет (и были бы правы). За катушку денег не взяли, так как антенна их была. КСВ тогда был идеальным, к слову.

[gunslinger]

научился менять свечи, и меняю и меняю.....

[410]

По себе чтоль судишь?

[gunslinger]

по тебе

[MG]

Задача кабеля - передать всю энергию от выходного каскада в антенну, если антенна не согласована с кабелем по волновому сопротивлению - в кабеле появляется отраженная волна, КСВ растет, подгонкой длины кабеля прятали невозможность полностью согласовать антенну. Кабель в резонанс настраиваться не должен. Кабельные трансформаторы сопротивления в расчет не берем, как я понимаю, о них речь в данном случае не идет.

[Quentin]

Нюансов сей процедуру я сейчас не помню, это было в 2009 г. Тогда я как-то больше в теме был, помню, что Игорь "Кассир" все по полкам разложил и объяснил. А Саша "Тополь" ему говорил, чтобы тот херней не занимался и кабель не расходовал, один хрен разницы заметно не будет, но Игорь все по правильному сделал. Допрасходов - стоимость 2 м кабеля. (Он мне, кстати, пригодился потом).

[Hunter]

Ну, да. Они спецы в своей области и противники дилетантства. Они из тех, кто сделает, как положено, невзирая на то, есть ли в этом необходимость.

Кстати, рассуждения о дилетанстве мастеров кузовного и покрасочного цеха тоже было бы интересно послушать

[Quentin]

Я в этом не разбираюсь. И не понимаю, Борисыч, к ему ты тут про кузовной ремонт затеял? Или ты никак не можешь спрыгнуть с любимой либералистской привычки приводить метафоры и аналогии в качестве аргументов, причем еще и в форме каких-то непонятных экивоков? ))) Дык, вот, я лишь сказал, что к этим конкретно людям я обращался, отзывы про них всегда были исключительно положительные, профессиональное сообщество радиолюбителей их знает, среди них ребята пользуются определенным авторитетом и уважением. Ну, по крайней мере, несколько лет назад так было. Их подход к работе я видел лично. Меня они, прямо скажем, впечатлили. Произвели впечатление людей, одержимых своим делом. Это мой личный опыт.

[CheburazhKO]

Произвели впечатление людей, одержимых своим делом. Это мой личный опыт.

Во! Вот таких и надо. Прокачусь как-нибудь в сторону Орловских двориков, посмотрю, что там за вывески. Может и есть до сих пор.

[Quentin]

Прежде чем ехать, запроси в канале 4 АМ. Позывные были Кассир и Тополь. Или вечерком 29 ФМ послушай, они там же бывали. Но это было давно.

[410]

Идеальное место-центр крыши. Магнитки за глаза. Врезать ничего не надо. КСВ наше все.

[gunslinger]

нука, примагнить магнитку на крышу моего авто. я посмотрю....

[410]

Ой мля, какой умник

[Sergio Safoni]

не пипи
у меня крыша стеклянная

[Hunter]

Неудачнег!

[Adrenalin]

А оно сейчас надо?

[Max]

А оно сейчас надо?

А как же реклама, мат и "сдам топливо на Лукойле"?

[Quentin]

Ехал я как-то по М7 в Москву. И км за 20 до Вязников пропорол колесо. Хорошо так пропорол, сбоку, покрышка на выброс. Достал домкрат, запаску, штатный балонник. А секретку снять не могу, головка замученная жизнью, постоянно срывается. Короче, нужен нормальный балонник, да и третья рука не помешала бы. Попробовал голосовать, размахивая ключом. Одна легковушка остановилась, кроме своего штатного балонника ничего мне больше предложить не смог. По рации покричал, чтоб инструментом помогли, минут через 5 две фуры подъехали, за 5 минут проблему решили. Без рации я бы там oxyел. Поэтому пусть будет.

[Gost']

При настройке КСВ намерили 1.9 в 15 АМ, минимум КСВ - на 26,135 Мгц.Плюс к этому на трассе, по ощущениям, приём ограничивается одним километром в лучшем случае.

На прием КСВ роли вообще не играет. КСВ - это, грубо, сколько подали мощи в антенну и сколько ушло в пространство. На прием же больше важно согласование сопротивлений антенны и приемника. Таки да, смотреть на банальный непропай в антенне-кабеле, померить чутье приемника и дальше уже смотреть дальше.

ЗЫ. КСВ такая магическая штука, что чем меньше, тем лучше. А почему лучше - .!. знает? На КВ проводили связи с КСВ 2, 3, 4... вполне себе. Ну, не было возможности сотворить что-то лучшее, вот юзали что попало.

[gunslinger]

вообще, как показывает практика, и практика в основном дальнобоев, коротыши более популярны чем хлысты. и никто не парится КСВ. потому как в кировских лесах это всеравно пара км как ни крути, а в ростовских степях это все 15. это ж не 133 мегагерца....

[MG]

в 2010 ездил на юга с 42 Аланом и внешней антенной на магните длиной сантиметров 35 от силы - вполне хватало спросить обстановку, сейчас стоит Sirio T3-27, коротыш около 50 см длиной, для трассы хватает что называется заглаза...

[MG]

Играет, играет, только потерянная мощность на приеме тебе кроме ухудшения чувствительности ничего не сделает, а при передаче на высоком КСВ можно спалить выходной каскад. На КВ скорее всего лампы стояли на выходе - ими такие дела легче переносятся...
Впрочем сейчас на рациях и защиту делают

[eXpeditor]

Реально разницу между ксв=1.5 и =2.0 на слух заметить трудно. Что на прием, что на передачу. Сиби-это верх любительского кв-диапазона, "почти 10м", и т.н. "прохождение" там своеобразное и капризное. Это если говорить о дальних связях. И именно о дальних и говорят обычно когда рассказывают про то как на кв работали на антенну с ксв 2..3..4.. Все в первую очередь решает проход. По поводу местных связей - тут все решает местное переотражение сигнала от различных препятствий, практически как в укв. Соответственно, при ксв=2 антенна излучает 89% полученгной от пердатчика мощности, при ксв=3 уже 75%, при ксв=4 - 64%. При мощности рации 6-7 вт иногда это ощущается, но не сильно для местных связей, а при мощности в 100-200-300вт уже не существенно. Другое дело, что не излучаемая антенной мощность куда-то девается. А девается она обратно в передатчик, в его выходной каскад. Где и оседает в виде тепла. Это по простому. И на сколько рассчитан выходной каскад, столько он и выдержит. Автомобильные станции как правило рассчитаны на работу с высоким ксв, тем более что мощности там небольшие. Да, будут сильнее греться. Это не значит, что можно воткнуть кусок провода с ксв>10 и говорить что ничо не будет,но ксв около 2-2.5 они должны выдержать, учитывая что р/с работает на передачу не непрерывно.
А на качество приема больше влияют потери в кабеле и разъемах, чем ксв=2. Хотя при значительном рассогласовании потери входного сигнала тоже будут значительны.
Итог - если есть аозможность сделать ксв лучше - надо делать. Для чего? Ну хотя бы для того, что поскольку автомобиль это не стационарный объект, и ксв в его антенне все равно будет меняться при движении, при изменении погодных условий, при наличии посторонних объектов рядом... и меняться он будет не в лучшую сторону. Поэтому лучше иметь запас по согласованию. Если наладить ксв возможности нет или он не становится лучше - страшного не будет.