Тема: Комп собрать есть кто?

Дерево просмотра

     
  1. #1
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях

    Комп собрать есть кто?

    Под мои нужды. Пытаюсь собрать в ДНС - постоянно пишет - не все комплектующие есть прямо сейчас, забирайте без сборки. Если есть, напишу требования:
    Хорошая мать под i5 8500 (проц желательно такой [LGA 1151-v2, 6x3000 МГц, L2 - 1.5 МБ, L3 - 9 Мб, 2хDDR4-2666 МГц, Intel UHD Graphics 630, TDP 65 Вт] ну и кулер, вестимо
    Мать MSI H310M PRO-VDH (но необязательно)
    Видеокарта MSI GeForce GTX 1050 OC [GTX 1050 2G OC] (или, если эта ненадежная, посоветуйте другую - по производительности мне выше крыши)
    Кузов с поддержкой минимум 1 USB3 на морде
    БП от 500 ватт
    Оперативка 8 (можно и 16 г)
    Винт 2 Тб (опционально от 128 г SSD)
    DVD-RW
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  2.  
  3. #2
    Регистрация
    26-05-2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщения
    32,701
    Благодарность
    37,455
    Поблагодарили 3,448 раз в 1,798 сообщениях
    В чём вопрос-то: найти комплектующие или собрать? Посмотри у других продаванов
    „Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки

  4. Одобрили:
    Major Keis  (03-08-2018)  

  5.  
  6. #3
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Найти нормальные коплектующие И собрать. Хотя собрать и сам смогу, но не откажусь забрать уже собранный комп. Проблема в первую очередь именно в комплектухе. И в возможности набрать нужную комплектуху у конкретного продавана - тем более. Мне нужен просто надежный комп, как сейчас у меня. Старенький, но собирал знакомый продаван, который, к сожалению, года 4 назад попал в жесткую аварию и превратился в овощ. Зато комп живее всех живых, но Premiere Pro CC 18 вообще не тянет.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  7. Одобрили:
    langry  (03-08-2018)  

  8.  
  9. Да совсем не вопрос!) Звони.

  10.  
  11. #5
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Звоню. Не берешь трубу. Если сможешь, позвони сам +791о3816171
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  12.  
  13. #6
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Вопрос решен, спасибо skoba_nn
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  14. Одобрили:
    skoba_nn  (03-08-2018)  

  15.  
  16. Собрано за 17 минут, неплохо.

  17. Одобрили:
    410  (04-08-2018),   Adrenalin  (05-08-2018),   Dionis  (03-08-2018),   Major Keis  (04-08-2018),   Verter  (03-08-2018),   vlabinik  (06-08-2018)  

  18.  
  19. #8
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Учись, студент.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  20. Одобрили:
    Major Keis  (04-08-2018),   Servus  (03-08-2018)  

  21.  
  22. Или 27?

  23.  
  24. Почему ай5? Мне вот такой воткнули E3-1230V2 - дешевле выходит.

  25.  
  26. #11
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Хотя бы потому, что собирать в 2018 систему под DDR3, как минимум, странно.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  27. Одобрили:
    wsdx  (04-08-2018),   сараевод  (04-08-2018)  

  28.  
  29. Вот же круто [ксеон в домашнем компе], но зачем? Про память я уж и не говорю даже.

    Update: бгыг, колхоз-ксеон
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  30. Одобрили:
    410  (04-08-2018),   Major Keis  (04-08-2018)  

  31.  
  32. #13
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Цитата Сообщение от wsdx Посмотреть сообщение
    ксеон в домашнем компе
    Зеон, сцк!
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  33. Одобрили:
    410  (04-08-2018),   Adrenalin  (05-08-2018)  

  34.  
  35. Да пох! Один хрен колхоз!
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  36. Одобрили:
    Major Keis  (04-08-2018)  

  37.  
  38. ХЗ. Собирали в 13 году.

  39.  
  40. #16
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Комп, с которого я пишу, собирали в 11 году. Сейчас, напомню, вторая половина 18-го.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  41.  
  42. #17
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Слабаки! 2008 год: проц с разлоченным множителем, фриковая мать, которая сама всю систему разгоняет. Из апгрейдов за 10 лет: SSD, Видеокарта, память с задранной частотой. Игрухи 1080 на ультре тащит.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  43. Одобрили:
    Samael  (16-08-2018)  

  44.  
  45. #18
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Мне надо не дешевле, а чтобы программы однозначно запускались и не глюкавили, а со всякими AMD мои видео/аудиоредакторы не очень-то дружат, особенно их не любит герр Штайнберг (Cubase и VST)
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  46.  
  47. Саш, я канеш сильно сомневаюсь, что твой софт привязан к каким-то конкретным инструкциям процессора, чтобы тебе амд не подходило (заметь, ср.род, ед. число ) да и обработка аудио имеет слабозавимую от платформы природу (важен звуковой процессор). Математики сложной именно для проца я что-то не помню в обработке звука, но тут я не профи - могу и ошибаться, да и опять же - это самое амд математику тоже умеет. Совпадение скорей всего, но выбор одобряю.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  48.  
  49. #20
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Кубейс частенько тормозит при обработке VST на AMD и бывает, даже вылетает. На Интеле - никогда никаких проблем. Штайнберг сочиняет свои программы именно в рассчёте на Интел, а уж то, что АМД иногда даже где-то лучше, знаю. Но рисковать не буду, мне нужна стабильность и предсказуемость. Ты же не пользуешься аудиоплагинами, правильно? Тем более, такими серьёзными, как в стандарте VST3. А их приходится втыкать ой как немало - по четыре-шесть обработок на дорожку, а дорожек бывает до 32. Кроме того, работают еще и программные VST синтезаторы, штук по 10 иногда, а там свои принципы - синтез и опять же обработка. VST через VST. В общем, с этим Интел справляется как надо, а вот АМД - не очень.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  50.  
  51. Так зион и есть интел.

  52.  
  53. #22
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Так я и не про него говорю, а про АМД. Почитай, на что отвечаю. Да и под другой сокет он, к тому же, если не ошибаюсь, серверный.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  54.  
  55. AMD Ryzen Threadripper 1950X, но ценник на него конский. для аудио пожалуй перебор, а для видео рендеринга альтернативы нет, i9 и дороже и медленнее.

  56.  
  57. #24
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    На фиг, на фиг. Он один дороже всей конфигурации, которая мне нужна. Да и не в 4к я собираюсь рендерить, а тупо в 720х576, да и объемы отрендеренного видео смешные - максимум 3 минуты готового видео. На работе 64-битная система с 5-м интелом (то ли 2-я, то ли 3-я серия, хотя 3-я вряд ли) и 8 гигами DDR2 прекрасно справляется с рендерингом 30-минутного видео в телевизионном стандарте. Так что этой конфигурации мне за глаза на несколько лет вперед.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  58. Одобрили:
    Major Keis  (05-08-2018)  

  59.  
  60. Цитата Сообщение от LOM Посмотреть сообщение
    AMD Ryzen Threadripper 1950X, но ценник на него конский. для аудио пожалуй перебор, а для видео рендеринга альтернативы нет, i9 и дороже и медленнее.
    А давайте мы Core i9 и Core-X всуе вспоминать не будем, ладно? Ибо кроме маркетинга в них ничего нет. Равно как и в распоследних зионах (да какого черта, я быдло автозаводское, мне можно - в ксеонах!).
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  61. Одобрили:
    Major Keis  (05-08-2018)  

  62.  
  63. не надо меня агитировать за советскую власть. я вон для математики купил в китае бу серверную мать под LGA-1366 и там же 2 камня Xeon 5680 + 24 гига серверных мозгов. по мощности куда круче чем любая сборка на i5 или i7. А по цене совсем халява.

  64.  
  65. ну прикольно, все правильно сделал. за исключением одного. память-то третья!
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  66.  
  67. и чо? подключение к камню 3 канальное, а не 2х. хотя если дело было бы щас, то брал бы 2 x Intel Xeon E5 2680 V2 они уже меньше $200 за шт., мать новая https://ru.aliexpress.com/item/HUANA...897474910.html ну и мозгов 4x8Gb серверных или если максимум набивать то 2x16 и 2x8... и того меньше $1000 при том что будет 20 ядер по 2.8 и гипертрейдинг еще 20 ядер даст.

  68. Одобрили:
    Major Keis  (05-08-2018),   wsdx  (05-08-2018)  

  69.  
  70. Математика математике - рознь. Где-то важен проц, а где-то хоть топовый воткни, но если память слабая - будет пшик. Проходили.
    Ну а про доxуядерные системы мне не рассказывай. у меня кластер вмварный собран на вот таких вот сервачках:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Capture67.JPG
Просмотров: 68
Размер:	49.4 Кбайт
ID:	117985
    Тоже кстати недорого - тыщ по 15 каждый вышел.

    p.s. Мамаша стремная кстати по ссылке.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  71.  
  72. #30
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,390
    Благодарность
    55,441
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    Майнишь небось?

  73.  
  74. Неее, дрочить канеш почетно, но это не для меня. Пусть другие скупают видеокарты и дрочат на свои криптошекели.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  75.  
  76. #32
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,390
    Благодарность
    55,441
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    В чем смысл то в двух словах?

  77.  
  78. В чем смысл чего? Майнинга? - по сути решение систем уравнений - математика короче нетривиальная. А зачем нужны криптошекели я и вовсе не понимаю.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  79.  
  80. #34
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,390
    Благодарность
    55,441
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    Типа мега0 комп расквартированный по миру

  81.  
  82. Ну, если не вдаваться в подробности, можно сказать и так.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  83.  
  84. #36
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,390
    Благодарность
    55,441
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    Шляпа короче и разводилово

  85.  
  86. Человечество дохера всякой херни придумало от нех делать и с лучшими порывами, а в итоге все само же и обосрало и всеми этими порывами подтерлось. Крипто-валюты - яркий пример. Какой-то бунтарь захотел вдруг расширить границы так сказать (внатуре, лучше б он лсд принял!) и всяким государствам и пр. показать МПХ, а что в итоге? - спонсирование терроризма, очередная золотая лихорадка и один хрен, как ни крути, государство все это разрулит, если оно начнет государству мешать. Это тяжелая махина - государство - но уж если раскрутится, то северный пушной зверек! Так что да, шляпа, мозголюбство и разводилово.

    Нетленка в тему:

    - Алло! Изя, шалом. У тебя есть биткойн?
    - Азохен вей! Я похож, по-твоему, на мишинигера? Всякие поцы пусть скупают эти единички и нолики на своих гойских криптопривозах. А мы, таки, исповедуем вечные ценности - бивалютная корзина и драгмет. Иногда в изделиях, но культурно.
    - А шо тогда все шумят за блокчейн? В СМИ безостановочный гевалт. Мировые рынки...целые страны готовы перейти на крипту...
    - Моня, я ору с твоего стендапа и весь трамвай кивает. Ты мне шо втереть-то пытаешься? Мировой рынок с тобой щас время по телефону бесплатно тратит на экономическую бармицву, до которой тебе ещё Тору не один Шаббат читать!
    Ты слышал, кстати, новую шутку от этого гоя, которого посадили за то шо он нал культурно принять не умеет и ссорится с главным раввином?
    - Нет, не слышал.
    - Моня, присядь шобы очень смеяться. Этот гой прямо в лоб журналистке и заявил: "...Мы живём в глобальном мире. У экономики и финансов нет национальностей и границ... технологии заменят банковскую систему и наличные деньги..."
    - Ну, да...как бы тенденции...блокчейн...
    - Моня, ты меня прости, но ты тухес свой можешь майнить этим блокчейном. У денег всегда была только одна национальность. В некоторых опасных странах - графа. Поэтому этот министерский гой вместо маминой котлетки будет писать мемуар про то как он азохен вей и уже поздно сватать тётю Соню. Кстати, ты помнишь тётю Соню? Спрашивала недавно за тебя, по-прежнему ли ты юный поц со скрипочкой и маленьким инвест инструментом, или уже готов к серьёзным формам капитала в своём полном распоряжении.
    Она нынче знойна не меньше чем на 90кг. Сначала в комнату заходит бюст, собирает гешефт, раздаёт микроинсульт и только потом появляется хозяйка! Моня, это не женщина, это сказка! Ты кушал её заливное? Ой-вей! А рибу? Моя мама с ней уже три года из-за рибы не разговаривает. Ты, Моня, не теряйся. В такой сейф любой инструмент надёжно поместится. Тем более твоя тревожная кнопка. И сам будешь как за каменной стеной. Если на море в Маями поехать или там сараюшечку на лазурке скромную купить, то в этот бюстгальтер и панталоны наличными всего Абрамовича подшить можно.
    - Изя, вот шо ты за человек, а? Мне ж отчёт готовить и руководству докладывать. А ты про тётю Соню. Лучше за биткойн скажи - брать, не брать?
    - Моня, ты должен помнить ребэ Леви. Он всегда говорил: "Евреи в бога не верят, они с ним договариваются. Мама смотрит шоб ты кушал. Ребэ знает как хорошо кушать. И сам любит. Кашрут блюди, Тору изучай, и субботу чти. Это фундамент мира. Даже когда ты договорился с богом, одна оплошность и ты из заведующего ювелирного магазина превращаешься в заведующего швейной машинки и строчишь руковицы следующие пять лет. Бог не фраер, даже внутри избранного народа он избирательный".
    - Я помню ребэ Леви, он ещё Golman&Sachs консультировал. И шо он за биткойн?
    - Я его спросил, мол, ребэ, не пахнет ли большим гешефтом? И знаешь что он мне ответил? "Изя, разбери свой компьютер и достань видеокарту - вот на этих штуках всякие поцы делают гешефт. Мама тебя спросит, шо нового, а ты ей ответишь шо у тебя видеокарты деньги придумывают? И как ты себе представляешь тётю Соню, подшивающую в бюстгальтер флешки? Изя, это всё для гоев, потому шо если бы тут был гешефт, в Израиле все кибуцы на этих железках криптошекель вместо редиски выращивали".......
    —---------—
    - Сергей Николаевич? Приветствую. По вашему поручению я встречался с криптовалютным экспертом. Мнение однозначное - пока это высокорисковая история. И сам рынок, и репутация, нет регулятора.. Алло? Какие от него рекомендации? Классический инвестмент в надёжные активы и сделки. Сколько обошлась консультация? Немного дороже и без чека, как вы понимаете, в частном порядке. 60000р., если можно на карту. Да, спасибо. Очень жду. До свидания.

    - Алло, Изя? Это опять я во скока завтра коньяк в синагогу привозить?
    - Другой разговор! Буду в 18.00, потом поедем к тёте Соне! Я ей сказал шо ты настолько взволнован, шо уже купил шампанского и её любимых орхидей. Мне коньяк дешевле 10000 не бери, у меня от плохих изжога.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  87. Одобрили:
    410  (05-08-2018),   egold  (05-08-2018),   langry  (06-08-2018)  

  88.  
  89. ну в декодинге/рендеринге/математике важен кэш и то как с этот кэш использует камень. скорость оперативки вторична в 99% задач. для виртуалок же, яб вмтварь пользовать не стал... только KVM! хотя это все вкусовщина.

  90. Одобрили:
    Major Keis  (05-08-2018)  

  91.  
  92. #39
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Цитата Сообщение от wsdx Посмотреть сообщение
    Математика математике - рознь. Где-то важен проц, а где-то хоть топовый воткни, но если память слабая - будет пшик.
    Что-то мне подсказывает, что трёхканальный DDR3 дёрнет за щеку двухканальный DDR4.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  93.  
  94. #40
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Цитата Сообщение от Major Keis Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что трёхканальный DDR3 дёрнет за щеку двухканальный DDR4.

    Цитата Сообщение от Major Keis Посмотреть сообщение
    собирать в 2018 систему под DDR3, как минимум, странно.
    Действительно, странно...
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  95.  
  96. #41
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Твоя, как обывателя, цитата - вторая. Не думаю, что ты пойдёшь искать серверную мать, оно тебе ни к чему.
    Последний раз редактировалось Major Keis, 05-08-2018 в 16:54
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  97.  
  98. Цитата Сообщение от Major Keis Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что трёхканальный DDR3 дёрнет за щеку двухканальный DDR4.
    А частоты с таймингами тоже нарисуются из-за многоканальности?

    DDR3 скорость макс. на канал - 19200. DDR4 - 38400 (DDR4-4800). В два раза. Никакая трехканальность не спасет. Причем показательно, что 4-ая сразу вышла ЕСС, а уж потом обычная. Так что, коллеги, тут я с вами не согласен.
    Жить хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

  99.  
  100. #43
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Этот вечный частотно-разрядный холивар! Лениво рыться в спеках, поэтому вангую сугубо по наитию: при равных частотах DDR3 быстрее, чем DDR4. Та же х..ня, если сравнивать DDR2 и DDR3. Так вот, если взять среднестатистическую современную сборку на двухканальном DDR4 2133 Мгц и сравнить с трёхканальником DDR3 с теми же частотами, то будет за щеку, как я написал выше. DDR4-4800, скорее всего, перекроет это частотами (иначе нахой бы она нужна?). А может и нет. Ибо ширина канала - это ширина канала, а частота - это частота. Это, кстати, десятилетиями винрарно обсуждается в контексте выбора видеокарт: с определённого момента маркетологи стали резать шину, наращивать частоту и продавать это говно мамкиным геймерам, поскольку основнай фап идёт как раз на мегагерцы. В итоге, какая-нибудь старая печь с шиной на 512 на самописном драйвере по производительности может конкурировать с современной частотной видиокартой. Только потребителю этого знать не нужно.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  101.  
  102. #44
    Регистрация
    12-01-2009
    Сообщения
    76,390
    Благодарность
    55,441
    Поблагодарили 23,974 раз в 10,899 сообщениях
    А чо гадать то и сомневаться? Есть разрядность шины данных и ее частота. А уж сколько дает сама память это не определяюще. Шина рулит, больше своих возможностей она не пропустит

  103. Одобрили:
    Major Keis  (05-08-2018)  

  104.  
  105. #45
    Регистрация
    05-03-2005
    Возраст
    42
    Сообщения
    104,764
    Благодарность
    122,579
    Поблагодарили 52,052 раз в 17,974 сообщениях
    Так и есть. Но есть нюанс.
    Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по е.лу!"

  106. Одобрили:
    wsdx  (05-08-2018)  

  107.  
  108. #46
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    Ну, 17 минут не 17, Но СкобаНН, он же Максим, собрал комп с той виндой, что нужно. Одно слово - форумец. И это звание лучше любой медали. лично я не просто счсастлив, а ощинама щаситлив Форум - мощь.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  109. Одобрили:
    skoba_nn  (16-08-2018)  

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •