Проезд T-образного перекрёстка: на бумаге и в миру.

[javdet]

ПДД однозначно трактуют данную ситуацию: на перекрёстке равнозначных дорог 1-й должен уступить 2-му. Помеха справа и вот это вот всё.
Однако, жизнь вносит свои коррективы. Замечу, что именно для Т-образного перекрёстка, об обычном кресте речь не идёт.

Как вы считаете, логично ли, что первый водитель следуя прямо на максимальной разрешённой скорости, согласно ПДД должен полностью оттормаживаться, дабы пропустить второго. Хотя второй, для совершения манёвра типа "поворот" либо уже стоит, либо очень сильно снизил свою скорость и ему не составляет никакого труда пропустить первого? Издержки ли это ПДД: дабы не городить новое правило, усложняя ПДД, решили в пику логике придерживаться уже заданной "помехи справа"?

P. S. Знаю как минимум 1 место, где указанное правило ПДД не соблюдается: дураков быть правым в ДТП, словив себе в бочину непропускающего прямохода - не находится.

[Romshtex]

Логично. Просто заранее надо скорость снижать, вот и всё.

[javdet]

Зачем первому водителю снижать скорость заранее (кроме нелогичного, в данном конкретном случае, правила ПДД)? Он следует прямо, манёвров совершать не собирается. А вот водитель номер два, в силу науки такой, физики, скорость снижать обязан. Получается довольно глупая цепочка - второй снижает скорость, ибо вынужден для манёвра, а теперь давайте и первого заставим снижать и останавливаться, ну, чтобы второму не так скучно было одному стоять.

Ещё раз подчёркиваю, это не только мои мысли, я на практике наблюдаю ситуацию, где как раз жизнь всем участникам дорожного движения подсказывает как "правильнее" и все дружно, огромной массой, кладут болт на ПДД. Причём, и это важно, с обеих сторон. Отчего так? Что, все тупые?

[Telepuz]

Так может взаимное снижение скоростей как раз и предотвратит ДТП? Куда летим? Куда торопимся?

[javdet]

60 - это летим? А 40?

[Telepuz]

60 максимально разрешенная скорость в городе, а с 40 быстро оттормозиться для того, чтобы уступить дорогу - никаких проблем. Но лучше это в любом случае делать заранее. Ровно как и перед автобусом, стоящим на остановке, даже если там перехода нет.

[javdet]

Я всё ждал, и вот, дождался, когда поступят сравнения с пешеходами, переходами и прочими необходимостями притормаживать.
Понятно, что опытный водитель будет притормаживать всегда и везде. Я же говорю только за логику происходящего.

Печально, что мне не удаётся буквами передать свою мысль. Видимо, только практический пример способен её ярко проиллюстрировать. Когда тебе не буковки в ответ писать надо, а бросить свою железку вместе с задницей на проверку боем этого правила ПДД. Тогда почему-то задница моментально начинает от красивых, вдумчивых и безусловно правильных рассуждений переходить к банальному вспотеванию )

[Telepuz]

Логика тут простая - нужно меньше бездумных перекрестков, где, например вдруг главная оказывается совсем не та, как ты ожидаешь, а едешь, например тут первый раз. Но правило "помеха справа" при отсутствии знаков должно работать однозначно и для всех, безо всяких домыслов. Даже на подземных парковках. И люди это правило знать должны.

[WPanda]

И люди это правило знать должны.

Это не реально и невыполнимо в масштабах страны, понимаешь?

[Servus]

Это не реально и невыполнимо в масштабах страны, понимаешь?

Ну почему же? Просто сделать так: В автошколе отучился, экзамен сдал - получил ВУ и вперед. Не сдал - следующая попытка через год. Три раза не сдал - пожизненно в пешеходах. Сразу начнут учиться. Правда что делать с коррупционной составляющей пока не знаю.

[WPanda]

Не будет ВУ - не будет покупок машин. А значит не будет штрафов, транспортного налога, акциза на топливо и прочих поступлений в бюджет. Ты реально предлагаешь узколобо резать бюджет?

Но даже если так сделать - люди все равно будут на это класть, как кладут на все нелогичное и неочевидное. Ибо эрратум и игноратум хомини эст.

[Servus]

Не будет ВУ - не будет покупок машин. А значит не будет штрафов, транспортного налога, акциза на топливо и прочих поступлений в бюджет. Ты реально предлагаешь узколобо резать бюджет?

Но даже если так сделать - люди все равно будут на это класть, как кладут на все нелогичное и неочевидное. Ибо эрратум и игноратум хомини эст.

Ну тады надо сделать так, что бы нерегулируемых перекрестков в природе не осталось.

[Demige]

Да их и так почти не осталось. Вот люди и тупеют.

Хотя наверно я перепутал причину и следствие. Скорее всего неправ тот, кто тут говорил что глупо рассчитывать на сообразительность людей и знание ПДД. Как раз я вижу работу в другом направлении - аварийный перекресток - ху*к вам там светофор! И в результате теперь светофоры на каждом столбе через 200м.

[Demige]

Зачем первому водителю снижать скорость заранее

Тебя надо на мотоцикл посадить. Ты с такими понятиями уже через пару часов в реанимации окажешься.

ПОТОМУ ЧТО перекрёсток это место повышенной опасности на дороге, Там может быть всё что угодно. Не увидел, не понял, знак криво стоит, свет юпитера отразился от лужи и попал в глаз. Джигит, мотоцикл, пешеход, кошка собака, ребёнок, скорая, пожарная. Я не знаю это только с опытом что-ли приходит. Что снижать скорость надо на ЛЮБОМ перекрёстке.

[javdet]

#незачемчитатьипониматьнужнописать!
...а также учить/придумывать яркие примеры/предлагать разное.

[Servus]

Не помню перекрестков, где нет знаков или светофора.
Но вот кстати во дворах. Конкретно ЖК Цветы. Знаков нет, соответственно помеха справа. Но в курсе этого там видимо я один.

[Telepuz]

И во всем массиве агрономическая/гужвая/канашская/рыбиинская итд тоже никто не в курсе этого правила.

[Адвокат]

В нашем массиве тоже.

[joke_l]

Все пересечения с Агрономической помечены знаками "жилая зона". Аж специально после этой темы там проехала и посмотрела. (Вернее, у меня были варианты как ехать и я решила проехать там, чтобы убедиться). И лишь от некоторых гаражей выезд не обозначен, или я не заметила.
Вот этот знак, на Клеверную (https://yandex.ru/maps/47/nizhny-nov...00%2C60.831952) с Агрономической сейчас почти не виден - полностью в кустах. Но все же знают, помнят...)

[Sergio Safoni]

в вашем гетто вааще все через жопу

[Kakavod]

Типично в гетто Щербинки параллельно Гагарина от Гагаринского в сторону за город вдоль домов.

[Telepuz]

Там возможен выезд из жилой зоны, тогда помеха справа не действует.

[Kakavod]

Не из жилой зоны, знаки дворов глубже к домам

[WPanda]

Не помню перекрестков, где нет знаков или светофора.
Но вот кстати во дворах. Конкретно ЖК Цветы. Знаков нет, соответственно помеха справа. Но в курсе этого там видимо я один.

Да потому что по-дебильному сделано. Надо знаки вешать - либо "уступи дорогу", либо 4-stop (первый подъехал - первый проехал), как это сделано во всех нормальных странах с интенсивным движением. У нас же до сих пор то ли экономят на листовом железе и столбах, то ли надеются на чудо. А чуда - нету. Нету его, это факт, эмпирически подтверждённый.

Вот нахрена создавать проблемы на ровном месте, прикидываясь дятлами (это я не про водителей, это я про ГИБДД)? Ведь млять все, ВСЕ знают - люди, как правило, не умны. Это - научный факт. Маркетологи, производители электроники, технологи МакДональдса, даже программисты (прости господи!) это давно поняли и начали разжёвывать информацию, перед тем как сунуть ее пользователю в рот.

Но ГИБДД и те, кто обязаны следить за дорожным движением, по-прежнему надеются на ум и внимание водителей и наивно полагают, что все всё помнят и ничего своего не подразумевают.

А всего-то надо - воткнуть щит, чтобы убрать непонятки.

[Bonifacy]

Да там на Сахарова ближе к повороту на Анкудиновское шоссе, если вечером и по зиме, когда больше перед собой смотришь, да ежели первый раз едешь, то машины справа сверху, да и которым вдруг налево понадобилось, вообще нахер игнорируешь... а оказывается что сам олень едучи по шестиполосной дороге, должен уступить какому то хрену с горы из-за угла на козьей тропе

Коренные автозаводские тоже знают одно прикольное место возле больницы 24, где Т-образный перекрёсток. Там тоже едущие ровно вдоль больницы с возмущением гудят "нахалам", лезущим поперёк от парка 777

[pumpkin]

бездумно лететь через перекрёсток - в любом случае плохая затея.
при этом расстановка знаков решает вопрос, если это оживлённый перекрёсток. Если отсутствие знаков мешает - можно написать в ГИБДД, чтобы расставили знаки приоритетов.

PS: лень сейчас в правилах ковыряться, но вроде там был текст про то, что преимуществом можно воспользоваться только убедившись, что тебе его предоставляют. Поэтому в случае аварии на таком перекрёстки могут запросто написать обоюдку, один не уступил, другой не убедился, что уступают.

[javdet]

>бездумно лететь через перекрёсток - в любом случае плохая затея.
Во-первых, перекрёсток перекрёстку рознь.
Во-вторых, кто и где призывает "бездумно летать"?

[pumpkin]

никто нигде не сказал, что кто-то к чему-то призывает. Речь шла о том, что подъезжая к любому перекрёстку, уж тем более к такому, на котором нет знаков приоритета, нужно сбрасывать скорость. Это логично и правильно и об этом говорят правила.
Иначе как анекдоте:

Грузин пролетает на красный, пассажир волнуется:
- Ты чего это на красный проехал?
- Я же джигит!
Едут дальше - зеленый светофор, грузин тормозит.
- А почему на зеленый остановился?
- А вдруг там другой джигит едет!

[javdet]

Всем ли понятна разница между "сбрасывать скорость" и "остановиться, чтобы предоставить другому участнику движения приоритет, дабы он спокойно выполнил манёвр поворота, предварительно подождав и в свою очередь пропустив транспортные средства, которые для него представляют помеху справа (а для вас транспортные средства встречного направления)".

[pumpkin]

всем понятна. И всем понятно, что правила лучше выполнять.
Сбросил скорость - убедился, что никого нет - поехал дальше. Если нужно уступить - уступаешь. Если на данном конкретном перекрёстке это порождает проблемы (основная часть трафика идёт прямо и трафик большой) - ту нужно ставить знаки приоритета. Письмом в ГИБДД легко решается.

[WPanda]

Мое мнение - люди в нашей стране при активной поддержке государства привыкли жить не по законам, а по понятиям. Так-то в этом ничего плохого может и нет (Сицилия - тому пример), но вот только у нас в стране понятия у всех немного разные. У воров государства - одни, у мужиков электората - немного другие. И в общем и целом - у всех немного разные. Поэтому когда Т-образный перекресток проезжают водители из разных каст, понятия не совпадают. Это не только на дорогах, но и в других всяких разных местах часто происходит.

Решение одно - прогон от смотрящего знак должен явно присутствовать в любом месте предполагаемой коллизии. Не должно быть вообще ни одного перекрестка без знаков. Вообще ни одного. Должен быть либо знак "движение без остановки запрещено", либо "уступи дорогу", либо "главная дорога". Чтобы водитель не судорожно вспоминал ПДД и перекомпилировал его на лету под понятия своего сословия, а тупо видел знак и на него реагировал.

Не спорю, бывает такое, что на знаки не реагируют, даже на те, которые не прячутся за деревьями и не микроскопического размера, а большие и видные. Это происходит либо когда знаки реально противоречат здравому смыслу (например - главной помечена двухполосная дорога, а не шестиполосная, как это сделано на перекрестке Цветочная-Сахарова), либо когда кто-то сильно быкует торопится.

Первая проблема решается переделкой знаков на логичные. Вторая - камерами, штрафами и пололнением заначки на Сирию, Крымнаш и ЛОИ бюджета РФ.

[Адвокат]

Знаю как минимум 1 место, где указанное правило ПДД не соблюдается

Всё до разу.

[Demige]

Ты из тех, кто считаешь что "кто прямо тот и главнее"?

[javdet]

Я из тех, кто не пытается навешивать ярлыки.

[Mark_B]

Анекдот вспомнился про то, как россиянин сдавал на права в Германии. Инструктор после экзамена говорит: "Вы хорошо водите автомобиль, но я не понимаю, почему при движении по главной дороге вы все время притормаживаете перед перекрестками?"

[gunslinger]

садитесь, два!
на этот вопрос в автошколе дают ответ в виде задачи:

равнозначный перекресток. к нему одновременно подъезжает 4 авто. все стоят. кто проезжает первый?

[Demige]

Мотоциклист?

[hic300]

Трамвай

[javdet]

#незачемчитатьипониматьнужнописать!
>Замечу, что именно для Т-образного перекрёстка, об обычном кресте речь не идёт.

Пытливый ум немедленно должен поинтересоваться, а в чём же разница? Почему из рассмотрения исключён обычный крест?

[gunslinger]

тормоз это медленный газ

[forvard]

2-е синие бывают разные

[javdet]

Да в жизни вообще всё и всегда разное. Может быть. Но есть и среднестатистические события, случающиеся в большинстве случаев. И там нет фур, кошек, девочек, мотоциклистов и прочего. Что, конечно, не отменяет водительского опыта, чутья и высшего пилотажа - "думай за других".

[Адвокат]

Танкист, можешь не шифроваться, мы тебя узнали!

[Adrenalin]

Ну что ты так рано подсекаешь?