Вопрос отношений между...

[mr.Karapuz]

Есть мастерская, в которой являюсь клиентом. Вполне товарищеские отношения с владельцем, знает, что я приближен к ИТ.
Звонок: "У меня тут с компьютером что-то случилось, не мог бы приехать посмотреть?". Спрашиваю, что конкретно не работает. Говорит, что просит ключ от MS Office. База с клиентами теперь не открывается.

Просит помочь. Говорю, что нужно купить лицензию ценой около 16 тысяч, на что получил категорическое - "ну, неее...., можно ли как-нибудь другим ключом?".

Про себя думаю... почему я должен воровать за кого-то, который даже 16 тысяч на свой бизнес потратить не может. С другой стороны... всего-то... ключ с торрента и помощь товарищу.

Как поступить правильней?

[philipp]

Сам пускай тащит.

[mr.Karapuz]

Навыков нет.

[e-mike]

Научи.
Со словами:
- Так делать нельзя.

[mr.Karapuz]

Пф... владелец мастерской подполковник запаса, ну и т.д.

[e-mike]

"Так делать нельзя! - для очистки твоей совести.

[Павел F.]

Кто кнопочки нажимал, тот и сядет. Напиши инструкцию для дебилов как сделать и отдай.

[axel]

собственоручно. с датой и подписью. и отпечатки пальцев на бумаге.

[Павел F.]

Людей учить можно, воровать нельзя.

[wsdx]

Навыков нет.

Скажи ему "Попробуй KMSAuto, но это на твой страх и риск".

[pumpkin]

почему 16тр? Годовая подписка 3 с небольшим тысячи или помесячная по 340р в месяц. Облачный офис плюс установка на пять компов. Для небольшого сервиса вполне хватит.

[mr.Karapuz]

Вряд ли смогу объяснить, что "облако" это не так страшно и что это лучше, чем бесплатный ключ.

[pumpkin]

там в стоимость входит установка обычного офиса на пять компов, нужно только чтобы выход в инет был. В явном виде облаком пользоваться не обязательно.

[Jabo]

так тоже можно...

[pumpkin]

Антох, это же не MS Office, как я понял, а какое-то левое поделие. Тогда уж проще взять LibreOffice и совсем бесплатно мучаться с совместимостью документов.
А если это завуалированный ключ на MS Office - то формально так тоже нельзя, проще уж тогда совсем бесплатно активатор поставить и думать, что у тебя офис лицензионный

[Jabo]

а какое-то левое поделие....

ок, по другому

[pumpkin]

продавать лицензии может только MS или уполномоченные им реселлеры. Всё остальное, с точки зрения MS, ничем не отличается от пиратской версии

[Jabo]

я так понимаю что про оем винду и офис ты не слышал?

[pumpkin]

А при чём тут OEM?
В случае проверки тебя попросят документы, подтверждающие приобретение лицензии. Если продукт куплен с компом - ок, у тебя есть документы на покупку, где указано состав покупки. Передать эту лицензию третьим лицам прав нет.
В данном случае ты что покажешь? факт оплаты кому-то за что-то на e-bay? MS прав на перепродажу лицензий этим товарищам не давал.

[Jabo]

тут и претензий то предьявить не за что по закону - комп приобретался более трех лет назад, документы не сохранились

[pumpkin]

комп с лицензией на MS Office 2016 был куплен более трёх лет назад. Ага. Ок.

[Demige]

Между офисом 2007 и 2016 есть принципиальная разница в пользу установки последнего?

[pumpkin]

ну если для 2007-го/2010-го офиса обновления, в том числе по безопасности, ещё выпускают, то в большинстве случаев наверное нет разницы.
Другое дело, что в этом случае даже евро/доллар особого смысла платить нет, ключи для этих версий доступны россыпью бесплатно.
Ну и опять же, не знаю, как проходят проверки, но вероятно, на всякий случай, надо чтобы и комп был действительно конфигурации, которую можно было купить тогда и выглядел соответствующе, чтобы не вызвать подозрений

[Jabo]

ОЕМ не возможно сопоставить с изделием - никто такие базы не ведёт и производитель софта не заставляет отчитываться. Я к примеру совершенно спокойно могу купить оем софт официально.

[pub]

Между офисом 2007 и 2016 есть принципиальная разница в пользу установки последнего?

ну ваще да, разница есть. в ms office работаю с 2002го года, начиная с версии ms office 97. если определяющее слово "принципиальная", то можно остановиться на 95 или 97.
по теме, ексел он лайн есть. хватит чтобы с головой посмотреть базу.

[pumpkin]

определяющей разницей может являться поддержка старым офисом документов в формате нового офиса. И некоторые проблемы с этим есть уже сейчас, 2007-ой офис документы из 2016-го открывает в режиме совместимости и стало быть при совместной работе с документом, после нескольких итераций редактирования, когда кто-нибудь в 2016-ом офисе сохранит документ без сохранения обратной совместимости - случится небольшой упс

[wildman]

Лучше так. 100% совместимость с MS

[Jabo]

ты пробовал его? как в сравнении с опенофисом?

[pumpkin]

почти наверняка, на простых документах, проблемы не будет. Но то, что они однажды случаться - я уверен на 99,(9)%.

[wildman]

Смотря что называть проблемой. Если говорить о безоговорочной совместимости с MS - да, согласен. Но в 99% случаев, используются простые документы, где все работает нормально. Ну, а уж если у тебя наступит 1% случай, можно его решить открыв документ на машине с MS.
Кстати, что важно, этот редактор прекрасно работает на linux. Ну, почти прекрасно

[pumpkin]

Просто есть некий шанс, что ты не сразу поймёшь, что проблема случилась, как это было в моём случае при совместном использовании MS/OpenOffice. Документ, прошедший несколько итераций редактирования с виду открывался в OO нормально, с ним можно было работать. Вот только когда мы в какой-то момент стали обсуждать его содержимое по телефону, у одного документ открыт в MS, у меня - в ОО, тут-то и выяснилось, что ОО раскуричил документ намертво, съехала вся нумерация списков, большая часть форматирования. По факту - была потеряна заметная часть работы. В тот момент я закрыл для себя ОО навсегда во избежание. Ибо стать на 100% совместимым он не сможет чисто технически, а поскольку MS стандарт де-факто, нечего себе грабли раскладывать.

[wildman]

Эта проблема возникает из-за конвертации стандарта в другой стандарт и потом опять, опять, опять... Т.е. это даже не сено пропущенное через корову, это что-то покруче Вообще, на эту тему можно посмотреть видосик от техдира онли офиса: https://youtu.be/zGLhCrzvIRM

[pumpkin]

Эта проблема возникает из-за конвертации стандарта в другой стандарт и потом опять, опять, опять...

так это понятно, но эта проблема сегодня никуда не делась. И собственно в в видео по твоей ссылке об этом и рассказывают.

PS: однако, неожиданно увидеть старого знакомого в этом видео

[wildman]

Как не делась-то? Как раз там речь, что если используешь ОНЛИ и MS, то никакой конвертации нет! Конвертация в случае использования Open + MS.

[pumpkin]

ну как бы 100% совместимости всё равно, не доделано ещё. И несмотря на их заверения, я не верю, что доделают действительно 100% совместимость, с поддержкой всего и вся из MS Office всех версий. Да и сам офис не стоит на месте. Не говоря уже о том, что сам MS не очень строго следует спецификации OOXML, добавляет туда свои кастомные расширения, как минимум. Так что я опять-таки процентов на 99 с хвостиком уверен, что если документ пройдёт ряд хороших таких итераций редактирования в MS Office и OnlyOffice - проблемы будут.

[mr.Karapuz]

Ух ты. Артём!

[wildman]

С опеном не сравнить, у ОО нативный формат OOXML, т.е. тот же, что у MS.
Проблемы есть, если в документе присутствуют всякие элементы типа чек-боксов. НО! При этом документ не плывет, т.е. форматирование не расползается, просто эти элементы не работают.
Попробовать точно стоит. Кстати, там и облако халявное есть, причем интерфейс облачного редактора 1 в 1 как на десктопе.

[pumpkin]

С опеном не сравнить, у ОО нативный формат OOXML, т.е. тот же, что у MS.

да, но нет Формально, у MS формат да, OOXML. На практике, вся важная информация о документе в случае MS хранится в блобе внутри XML. В старом добром бинарном виде

[Dionis]

Сложный вопрос.
Сам постоянно сталкиваюсь с подобным.
Мне проще помочь, чем отказать.

P.S. секрет счастья - никому не говори что работа связана с ИТ, во избежании запросов переустановить винду ))))

[forvard]

никому не говори что работа связана с ИТ, во избежании запросов переустановить винду ))))

Соседкам можно

[Piwis]

Кстати, когда проходил практику в Волгателекоме, местные "деды" отправляли меня к клиентам проверять чего у них к иннету не конектилось)) Некоторые клиентки ничё так, даже обедом кормили)))

[pumpkin]

до, после или вместо?
извините

[sss]

База с клиентами - это табличка в Excel?
Тогда LibreOffice_6.0.5_Win_x64.msi

[Demige]

Надо было сказать что не умеешь. И как правильно говорят - предложить libreoffice. Или word-viewer, который бесплатный.
https://www.microsoft.com/ru-ru/p/do...%3aoverviewtab

[mr.Karapuz]

Это не знал... однако...

[mr.Karapuz]

Кстати, лет 10 назад не смог бы себе такого представить, что лицензирование станет практически нормой и это будет вызывать у меня такие эмоции.

Спасибо за помощь!

[Лексо]

В процессе отделки или ремонта, как электрик, регулярно слышу от хозяев жилья просьбы типа "как бы мне вот кабелёк в обход счётчика замуровать, а?".
Ответ прост: " я такими вещами не занимаюсь".
Немного из другой области, но сюда же: "я вот посмотрела, сколько УЗОшки эти ваши стоят, можно ли собрать щит без них?"
Ответ также прост : "или собираю я с УЗО, или кто-то другой без них".
Кто что про меня при этом подумает - по..уй.
Если образуется упущенная выгода, тоже по..уй.

[Shvedka]

Вот за это, Лёшкин, я тебя уважаю от всей души. Но просто тонкость Карапузиной ситуации в том, что тот, кто его об этом попросил - вроде как его хороший знакомый, и этот знакомый знает, что такое делается на раз-два. И Карапуз вроде как и отказать не может в такой "мелочи", которую делают все, но и совесть у него есть. А твои клиенты, которые тебя о проводОочках в обход счетчика просят - тебе никто.
И вот если, кстати, продолжить твою аналогию: когда ты мне электрику делал в квартире, я более, чем уверена, что на мою подобную просьбу ты бы тоже ответил отказом, и объяснил бы, что нехорошо так делать. Другое дело, что мы оба с тобой знаем, что я бы о таком не попросила. Но вот представим, если я попросила бы Мне почему-то думается, что ты сказал бы мне что-то вроде "Ну я могу тебя научить, но делай сама" И мне кажется, этот ответ был бы очень мудрым: вроде ты и сказал бы, что ты такими вещами не занимаешься, хотя знаешь, как это сделать; и вроде бы дал мне понять, что это ай-яй-яй, как нехорошо, но если ты настаиваешь, то вот тебе знания, но делать будешь сама, и ответственность на тебе Я бы задумалась о таком "тонком намеке" и не стала бы так поступать с кабелёчком

[Demige]

Сейчас мало того что "не хорошо" так делать, сейчас это воровство уже не у сбытовой компании а у своих соседей, которые за тебя заплатят.

[Shvedka]

Не уводи тему Вопрос - как Карапузу поступить Думаю, что мы разные варианты тут предложили, и он к какому-то из них склонится. А может, нас почитает и выберет свой.

[forvard]

Да там вопрос наверняка уже закрыт давно, пока тут ерундами болтают

[Shvedka]

Ну может А мне было бы интересно, как в итоге решилось

[Лексо]

В многоквартирных да, воровство оплатят все жители этого дома.
А в частном секторе нет.
У нас в области, да наверное и по всей стране, все это в итоге оказывается в т.н. "потерях". Поэтому эти "потери", при норме, скажем, 5%, в жизни достигают, например, 40%, как бы маразматично это не выглядело. А эти 40%, в свою очередь, оказываются в тарифе. Ну а тариф, как известно, платим мы все. А, и ещё в энергосбытовых организациях за такие "потери" лишают премий.
Так и живём.
И никому ведь, никому не приходит мысль, что все украденное будет так или иначе отнято.

[Demige]

Неправда твоя. Может где-то в ебенях ещё и прокатывает, а везде где я бывал, давно стоят общие счетчики на столбах/распределителях. На частные дома счетчики теперь положено ставить снаружи.

[Jabo]

При нынешнем развитии технологий установка на столбах совсем не панацея

[Major Keis]

На частные дома счетчики теперь положено ставить снаружи.

Пруфы е?

[mr.Karapuz]

Очень близко.

Выглядит: друг/товарищ/брат, кушать хочу... укради колбасу на рынке. Ты же знаешь как это делать.

[axel]

так ты реши, ты для него то клиент, а он тебя подписывает на УК статью..

три варианта:

1. просто говоришь "нет"
2. если тебе этот чел чем-то интересен, то объясняешь ему, что в наши времена подписка на лицензию стоит дешевле, чем адвокат и отсидка. помогаешь если оформить, заодно немного зарабатываешь. он клиент для тебя, ты клиент для него..
3. переход на опенс сорс

много раз сталкивался, что вот такие с " Вполне товарищеские отношения" легко потом тебя сливают контролирующим органам.
Сейчас даже члены одной ОПГ другу друга сливают. Круговая порука - всЁ

[forvard]

Скажи, что бигбосс, виндами занимаются кто-то там из персонала, а сам уже ничего не помнишь и у тебя лапки

[mr.Karapuz]

[Andruxa_N]

Поставь, только объясни, что если "докопаться" не до чего (или сложно искать), то штрафы, за нелицензионные программы, выписывают с большим удовольствием.

[gunslinger]

скажи что ты не сисадмин и в этом ничего не понимаешь

[Major Keis]

Про себя думаю... почему я должен воровать за кого-то, который даже 16 тысяч на свой бизнес потратить не может.

Ойблять, всегда умиляют такие учителя за зарплату! Хуже, по-моему, только чиновники: нихера в этой жизни сами не сделали, но всюду со своим мнением лезут. 16 тыр - не так много, но когда ты их "зарабатываешь", а не "получаешь", сильно меняется отношение к деньгам.

[Andruxa_N]

Так недалеко до того, что МММ - збс! Сами лохи, прельстившись %, туда деньги отдавали...

[axel]

а что? туда строем вели? официально и под руководством мудрой партии?

[Andruxa_N]

а что? туда строем вели? официально и под руководством мудрой партии?

Это критерий мошенничества?
Или означает что-то другое?

[mr.Karapuz]

Согласен. Не пробовал зарабатывать сам. Думаю, сам бы сидел на "палёнке". Нужно помочь.

[Andruxa_N]

Это только на стадии открытия - "пока нечего терять". Как только появляется хоть что-то чем можно дорожить (имя, клиентская база, осн. ср-ва итд...), предпочитаешь не рисковать из-за таких мелочей.
Ну сэкономишь ты эту пятнашку, а неприятностей на ней можно получить хлопотней и дороже. На ровном месте. Когда "ничего не предвещало". Был свидетелем подобного, когда работал "на дядю". Вопрос, конечно, решили, но сэкономленные копейки этого явно не стоили.
Самая подходящая аналогия, на мой взгляд - "с запахом" за рулем....

[Адвокат]

Естественно, нужно помочь. Все люди должны помогать друг другу и, естественно, бесплатно.

[Jaguar-nn]

Так что сделал в итоге?

[axel]

уволил сисадмина

[hachikk]

Сказал: «Сначала мне нужно посоветоваться с товарищами» Так родилась эта тема

[mr.Karapuz]

Пока просто выключил телефон и уехал из страны.

Владельцу нужно пожить с этой мыслью один на один.

[Jaguar-nn]

страна Gorodec?)