Возьму на работу опытных дотнетчиков

[Meteora]

Сабж. .NET Framework 4, .NET Core 2. Требуется: хорошее или лучше знание платформы, понимание принципов SOLID. Зарплата рублями, от 120 000 в месяц (на руки, конечно). Работа хоть по удалёнке, хоть из офиса. Вопросы сюда, референсы в личку.

[Sergio Safoni]

сталина на вас нет

[Meteora]

Что кибернетика это лженаука я помню. Но, к сожалению, двигать её всё-таки надо.

[Sergio Safoni]

он ее двигал, из шарашек только

[Meteora]

Кто? Сталин?

[Sergio Safoni]

конечноон

[Servus]

Меня возьми. Я совершенно не понимаю о чем речь, но зарплату получать готов. Только налом.)))))))

[Meteora]

Не проходишь по критериям "опытный", "дотнетчик" и "работа", сорян.

[wildman]

Не проходишь по критериям "работа", сорян.

Вот это вот, обидно наверно было

[Meteora]

Да чего ж тут обидного? Он же не дотнетчик, значит и не опытный дотнетчик. А раз он не опытный дотнетчик, как он опытным дотнетчиком работать будет?

[wildman]

Можно на аутсорс индуса нанять

[Meteora]

Можно. Но меня интересует результат.

[wildman]

А вот этого в условиях задачи не было

[axel]

Меня возьми. Я совершенно не понимаю о чем речь, но зарплату получать готов. Только налом.)))))))

можешь начать с солида https://habr.com/post/208442/
там все просто

[Meteora]

Хорошая шпаргалка, только про Interface Segregation Principle там написана только половина, да и то не самая важная, а по Dependency Invertion Principle вообще полная хрень. Опять IoC-контейнеры приплели не к месту... Впрочем, половина приходящих на собеседования утверждают, что DIP это вообще Dependency Injection Principle.

[KpMp]

Секретесса тебе не нужна?
К тебе я б пошла работать.

[wildman]

Да я думаю, тут многие секретессой пошли бы за 120 рублей

[KpMp]

Не, куда мне 120? Что я с ними делать буду?

[Archimed]

В банки закатывать

[Meteora]

Я использую в качестве помощника руководителя бизнес-аналитика на 25%. У меня пока просто нет такого количества административной работы, чтобы помрука на целую ставку загрузить.
А вот бизнес-аналитики нам тоже нужны. Текущий проект крымский, командировки у БА туда частые.

[Major Keis]

Что почём БА, какие требования?

[Meteora]

Почём не знаю, это не моя стезя. Я разработкой управляю, а БА у нас к проектному отделу относятся. Знаю точно, что по информационной безопасности (именно бизнес-анализ в сфере ИБ) у нас требует кадров, более подробные требования в понедельник выдам.

[Mashu]

Мне чисто ради сравнения, а почем аналитики в НН (те, что анализом данных занимаются путем ваяния отчетов в разных BO и не только)?

[Meteora]

Ничего не могу сказать, у нас таких нет. У нас есть системные аналитики, которые ТЗ пишут и являются мостом между бизнесом и разработкой, и есть прямо чистые БА, которые едут к заказчику и выявляют бизнес-процессы, которые можно автоматизировать. И у тех, и у других, начальный и максимальный уровни выше, чем у разработчиков.

[Mashu]

Ну да, сферы совсем разные, сравнивать сложно.

[Servus]

Секретесса тебе не нужна?
К тебе я б пошла работать.

То есть тебе сто миллионов евро мало?

[Archimed]

Инфляция...

[axel]

офис на литвинова который?

[Meteora]

Да, этот.

[410]

Пойду замом пони***. За полтос.

[Meteora]

Какого пони?

[410]

По никуя

[wildman]

Давай не демпингуй!

[Адвокат]

Блин... Все что-то предлагают! Давайте,что ли и я что-нибудь буду делать за полтос!

[410]

Нач службы безопасности!

[Адвокат]

Можно.

[Meteora]

За полтос, по ходу, люди действительно согласны только вообще ничего не делать. На собеседования приходят вообще пустые разрабы (без знания даже теоретической базы программирования) и просят от 70 до 100 тыр. Чёрт его знает, откуда они такие запросы берут. Видимо где-то есть места, где столько дают за нихрена, ибо когда вместо запрошенных 80 предлагаешь им адекватные 30 за такие знания и умения, они уходят и не возвращаются.

[Адвокат]

Я тоже без знания даже теоретической базы программирования, за тридцатку готов!

[Meteora]

Базу можно по-разному не знать. Можно 0,7 базы не знать и рассчитывать на 30, а можно 0,1 базы не знать и рассчитывать на 90. А ты сколько не знаешь? Всю? Тогда твой потолок -- максимум 0. Т.е. какое-то время тебе придётся поработать на меньшую зарплату, а вот когда ты наконец до нуля дорастёшь, можно будет деньги на работу перестать относить. )

[WPanda]

Может, они английский знают хорошо и общаться умеют? Тогда ожидания вполне оправданные - полтора килобакса в месяц - норм зарплата для недоджуна на удаленке в sfba-based стартапе.

Я без стеба ннрушного, кстати. Сейчас вот в поисках помощника себе, миддла-пайтониста вменяемого на удалёнку $50-60K/год - так либо дураки, либо интроверты, либо питон не знают. Те, кто хороши - тех оклад не устраивает и так-то я их понимаю…

[Meteora]

Ага. Знают они английский, щаз. Многие и русский-то так себе знают, при этом и в программировании бестолочи. По ходу, закат отрасли производства ПО действительно не за горами. Среди молодёжи прижилось расхожее мнение о том, что программированию не надо учиться, можно наблатыкаться за годик-полтора и любая задача станет по плечу. Вот и ходят по собеседованиям эти "призраки мидлов" со стажем 2-3 года. Как блин можно научиться хорошо программировать быстрее, чем лет за 8-10? Нет, ну правда, как? Я вроде тормозом никогда не был, при обучении показывал очень хорошие результаты, и то у меня на это всё 15 лет ушло, т.е. я лет 10 назад только начал что-то сносное выдавать и на сеньёрные позиции метить. А сейчас на собес на позицию архитектора программных решений может припереться, да нет, что там, наверняка припрётся какая-нибудь зелень зеленявая со стажем лет 5-6 кодинга (не программирования даже), который ни с оценками трудоёмкости работать не умеет, ни с бюджетом проекта, ни с атрибутами качества ПО. Архитекторы фанерные, плин...

[WPanda]

Ну, дураков с завышенными ожиданиями всегда много, тут ничего не сделаешь.

[wildman]

Я в штат андроид разраба ищу, уровень миддл, меньше 100.000 только джуны. Писец какой-то.

[mr.Karapuz]

Часть прочитавших подумала... "не туда я пошел учиться"...

[Andruxa_N]

Пошел бы "туда", мог бы сейчас Meteor-е перфокарты заполнять.

[Lex]

ну, якобы и сейчас не поздно
недавно вроде тема была ж

[egold]

Я тебя умоляю, Валера........

Ну не та это сумма, чтобы локти кусать, ей Богу.

[Tibord]

скажите Шура, сколько вам надо для полного счастья?

[egold]

Мне много надо, но я не вхож в среднестатистическую выборку

[sprite]

Таки скажите, с какой суммы пора начинать кусать?

[egold]

Сумма такая, валюта другая . Но это не про программистов, да......

[mr.Karapuz]

Мнения разделились ))

В любом случае, 120... это неплохо для НН, если всё уже есть.

[woodpecker666]

Да вы зажрались))
120 это очень хорошо для нн. Меня удивляют люди, которые зовут в Москву на 50...

[mr.Karapuz]

Для Москвы мы все гастарбайтеры.

Кстати, да. Тоже удивляют люди, которые хотят в МСК, но сразу от 150, только потому, что это Москва и ипотеку нужно платить. Тут конкуренция. Рынок труда самый большой в России. Не ты, так 3 других сделают это дешевле.

[Meteora]

От того, что у человека есть, приемлемый уровень минимального дохода никак не зависит. Он зависит только от того, что этому человеку хочется. Например, если человеку хочется только немного поесть 2 раза в день и 1 раз сходить по большому, то ему зарплаты в 10 тыс. руб. в месяц хватит с лихвой, независимо от того, есть у него что-то, или вообще ничего нет.

[AlexeyS]

Евгений, а почему ты Александра К. все время называешь Валерой?

[egold]

Это глубоко личное .

[Archimed]

Небольшой офф, если уж мы до имен добрались:

[WPanda]

У среднестатистического программиста живущего в НН, хорошо владеющего английским, знающего североамериканские реалии и хорошо умеющего лизать задницу заказчику, один хрен есть стеклянный потолок в 400-450тр/месяц. И это если ты реально хорош.

При этом я часто читаю на этом форуме, как люди покупают себе машины за 3 и больше миллионов, квартиры от 7 и т.п. И это нифига не программисты. Вот кому надо завидовать.

[axel]

и много ты таких среднестатических в НН знаешь? )
со всем набором?

[WPanda]

Имхо ты неверно прочитал, или я неясно выразился. Я имел в виду следующее - вот есть такие в НН, которые одновременно программисты, умеют работать с американцами, хорошо знают английский и хорошо умеют лизать жопу заказчику. Так вот если взять среднестатистического программиста из этой выборки - его потолок это 400-450 килорублей в месяц. Т.е. больше ему тупо не заработать в одном месте.

Я не писал, что они столько зарабатывают (ту вон архитекторы(sic!) двухстами гордятся); я хотел сказать, что это - потолок, и есть профессии, где люди зарабатывают гораздо больше.

[WPanda]

2Meteora в частности. Я сейчас перечитал этот свой пост, и из него может сложиться впечатление, что это выпад в твой адрес - про архитекторов и 200Круб.

На самом деле - нет. 200к в НН - это более чем достойные деньги. На них можно спокойно и достойно содержать семью и откладывать на квартиры-машины-отдых и т.д. Но если уж так получилось, что задел - извини, я не хотел на самом деле.



Другой разговор, что зарплата российского программиста очень редко является показателем его профессиональности именно как программиста. Среди моих знакомых есть несколько реально хороших программистов с зарплатой в 60-70Круб-месяц, и несколько совершеннейших тупарей именно в программировании, но с з.п. 200-250+ КРуб-месяц. Это печально.

С одной стороны, в НН (да и Мск) в офисе, локально, никто не будет платить больше 250К-руб-месяц. Большему просто взяться неоткуда. Больше - это или работа directly на Штаты (но тут надо реально уметь себя продать, и см. про потолок в 400-450круб выше), либо это аутсорсеры, которые умеют продавать и перепродавать, и которым нужна разница, чтобы существовать, а исходная цена - см. про потолок выше. Т.е. работая в НН в офисе или в русскоговорящем коллективе - ну, тут да, 200 - это потолок.

С другой стороны, мне ужасно обидно за пацанов, которые сидят годами и получают свои 50-60-80 тыр и даже не пытаются найти что-то получше. С третьей стороны - ну, не хотят и не хотят, под лежачий камень вода не течет, им так комфортнее, наверное.

Подытожу. Мне реально обидно, что человек с твоими знаниями и экспертизой зарабатывает 200к (я может ошибаюсь - но в одной из тем ты это упоминал). Мое личное имхо - твоя компенсация должна быть минимум в два раза больше, и тогда это будет хорошо.

[Meteora]

400 тыр в НН это фантастика. Я знаю несколько человек, которые давно уже прямо на америкосов кодят на крестах, и при этом зарплата у них в рублях даже до 300 не доходит. 250-270 примерно.

[WPanda]

Почему фантастика?

я двоих пацанов из НН пару лет назад взял в команду. Я оттуда уже ушёл, а они ещё работают. У них получается примерно $6.5K/месяц (питонист и iosник), по текущему курсу плюс минус 400 так и выходит, до налога. Но работа реально на износ. Я так уже не могу и не хочу.

[Meteora]

До налога доход озвучивать сейчас уже наконец стало моветоном считаться. А так да, я уже сам давно больше 20-30 часов в неделю не работаю: старенький я и больной уже... Так что в целом я не так уж далёк от твоей оптимистичной оценки дохода.

[axel]

ну вот и получается, что нет никакого среднестатического программиста в нн с такими зп. не вводи КГ в заблуждение, а то он и так на программистов злобно косится.
а тут и другие начнут. почему то многие считают, что работа легонькая, выучил питон/ява по книжке для даммиз и можно продаться за сотню .. потому и приходят такие. без знаний.
но теперь то , хорошо, пенс возраст поднимут, пенсы опытные будут приходить на вакансии.

[Archimed]

[AlexeyS]

Случайно. А нет желающих админов средней опытности (немного VMware, Cisco, asterisk, серверное оборудование) + сопровождение офиса на 30-50 человек с базовым английским? Или знакомые у кого?
80 килорублей, но в развивающейся стране, не в РФ, но не сильно далеко. Какие-то плюшки с бонусами, ДМСами и оплатой жилья вроде есть.
Пишите в личку.

[Адвокат]

в развивающейся стране, не в РФ, но не сильно далеко. .

Покрышки свои брать или на месте выдадут?

[axel]

ты хоть намекни направление на страну от НН, а то из близких казахстан и белка. украина то уже развита, в евросоюз скоро войдет.

[Meteora]

Да-да, скоро, прямо сегодня к ужину.

[AlexeyS]

Не СНГ. Реально заинтересованных оповещу напрямую лично.

[axel]

к сожалению, не интересно, если не еврозона.
есть один знакомый, но ему в мск на 100+ хорошо. сказал, что рассматривает мб только если еврозону.

[Meteora]

Ну так что, голяк полный с кадрами в НН? Ладно, согласен на неопытных, но с хорошим знанием платформ и ЯП.

[shade]

да-а-а... придётся звонить тем, кому тридцадку предлагал, и упрашивать за 100 выйти. ну либо самому за этот тридцатник кодить по ночам

[Meteora]

А это мысль! Придумаю парочку виртуалов, устроюсь по удалёнке к себе на работу... Дело-то плёвое, 15 перфектных часов в день закрывать. Зато зарплата сразу до 440 тыр в месяц вырастет, плюс три премии каждый месяц. Так, глядишь, и полумиллионную отметку удастся преодолеть. Причём, на программировании!

[Пух]

напугал ты всех. кто же хочет идти на работу к начальнику, который считает себя умнее всех и изначально имеет позицию, что все программеры - неграмотные лентяи

[Meteora]

Я вовсе не считаю себя умнее всех, и не считаю себя неграмотным лентяем.

[Пух]

вот очень может быть, что и не считаешь. но из твои постов может показаться, что ты дартаньян

[Meteora]

Из каких конкретно?

[Andrey]

ИМХО: Лёха никого не пугал. И не считает себя умнее всех. Просто без соплей высказывает хотелки и рассказывает реалии его болота без обтекаемых фраз, столь любимых разными "девочками из кадров". Но это лишь моё мнение.

[Major Keis]

ИМХО: Лёха никого не пугал. И не считает себя умнее всех.

Ну да, это ж твоя фишка. Я сразу хотел написать, но поленился, а тут ты сам вылез.

[pumpkin]

Лёш, реально голяк. Либо студенты без опыта на минималку на обучение, либо студенты без опыта с конскими запросами - вот и весь рынок сейчас. Есть ещё немного нестудентов, решивших переквалифицироваться в программисты под мантрой "синтаксис языка выучил, потому что слышал, что разработчики зарабатывают до хрена".
Все более-менее опытные/адекватные либо уехали, либо нормально устроены и причин менять работу не видят. Так что либо ты работаешь со студентами и становишься кузницей кадров, либо не в НН.

[Meteora]

Да тут видишь ли в чём дело... Я не против учить людей, но это, во-первых, очень долго (как правило, полгода интенсивной терапии необходимо просто для преодоления порога вхождения), а во-вторых, у меня кончились проекты, на которых можно обучать джунов. Остались только те, у которых порог вхождения находится на уровне крепкого мидла.
Есть у меня один джун в штате, толку от него, как от козла молока. Есть один фанерный мидл, который за полтора месяца не может прокурить общую концепцию системы и не может самостоятельно работать, т.е. формулировать себе задачи и решать их без помощи ведущего. Ещё двое разрабов, один норм, другой -- "ну хрен с тобой, пусть будет норм". И я. А проект большой, и мне очень нужны сильные разработчики, и меня не радует перспектива того, что я буду вести разработку в 3/4 полного цикла, т.е. выполнять работы по проектированию, документированию, реализации, зато тестировщиков у меня будет аж четверо, потому что на проекте есть либо сложные задачи, которые надо реально решать реально напрягая реальную голову, либо остаётся только тыкаться в систему и смотреть, как там всё работает.

[pumpkin]

Лёш, я тебя прекрасно понимаю, поверь мне. И никто не против учить людей. Но почему-то ситуация складывается так, что учатся люди заметно медленнее, чем растут их зарплатные аппетиты. И самое удивительное, что они находят тех, кто эти аппетиты готов удовлетворить. Вот и получается, что ты год-полтора вкладываешься в человека, учишь его, и всё вроде относительно нормально, а он вдруг говорит, что теперь он умный, поэтому ему нужно поднять зарплату минимум в два раза и более того, он уже нашёл место, где ему готовы столько платить. Хотя по факту он столько не стоит ещё. И приходится отпускать. И цикл начинается сначала, только уже почему-то с более высокой отметки зп...
Почему-то принято считать, что работа программистом - это не пыльная такая работёнка, не требующая особых знаний/усилий, с очень приличным доходом. Очень устойчивый миф такой....

PS с год назад пытался набрать бригаду сишников. Это был просто кошмар. Я такого наслушался на собеседовании в ответ на простые вопросы от людей, которые в резюме пишут года опыта программирования на С/С++... В итоге так и не смогли здесь найти нормальных людей и всё ушло в Индию

[Romshtex]

Это называется рынок. В данном случае - рынок труда.

[Meteora]

Это рынок не труда, а зарплат получается.
Я же могу нанять разраба на 100 тыр, но он на рынок выставляет не свою производительность, а свои зарплатные ожидания. И прямо реально рассчитывает устроиться куда-нибудь на условиях "вы мне 100 тыр в месяц, а я вам за них НИЧЕГО". Ничего, ведь тщетное торчание в офисе по 8 часов в день нельзя принимать за работу, в результате него же производится только это самое ничего.

[shade]

значит, пока есть люди готовые платить за это "ничего" 100 тыр, ты со своими запросами не в рынке

[Meteora]

Да не, тут дело не в этом. Просто большинство айтишников оптимисты, и это не только к разрабам относится, но и к тем, кто их на работу берёт. Буржуй надеется, что ничего будет не совсем ничего, а ничего так. Когда он вместо ничего так получает совсем ничего, он обижается и расстаётся с пролетарием, а сам ищет нового такого же. Это называется текучка кадров.

[Lex]

можно подумать в других отраслях не так
если ты сам от души крутишь гайки, то за зп их крутят не все от души ...или в другую сторону))

[axel]

вообще это как в спорте: чтоб было кому играть в основном составе, надо как минимум дубль, молодежку, юношей и систему подготовки.. а ты ждешь чуда.
архимеды поуезжали, живи с теми кто есть или учи.

[axel]

ладно..
мы согласны.. нас тут 9 несовсем специалистов собралось, мы тебе за месяц родим, то что специалист тебе делать 9 месяцев будет делать..
надеюсь, у тебя нет дискриминации по половому признаку?

[Lex]

дотнетчики..дотнетчики
мож тебе сауну открыть лучше)))