Автомобиль будущего :)

[MadM]

хорошая статейка
https://www.drive.ru/kunst/5a157109e...945000029.html




Вконечном итоге мы придём к полностью автономным модулям, не допускающим ручное управление... В основном ими будут владеть Уберы, Лифты и прочие транспортные гиганты будущего. Кто-то, конечно, захочет иметь личный модуль ради удобства, но всё равно нельзя будет водить. Потому что лет через 15 (самое позднее 20) управляемым автомобилям запретят выезжать на шоссе... Переломный момент наступит, когда доля беспилотников достигнет 20−30% автопарка... Конечно, нас ждёт переходный период. Выйдет закон, по которому у вас будет пять лет, чтобы сдать автомобиль на свалку или обменять на самоходный модуль».

[Servus]

Тут окончательно сопьешься))))

[Lex]

дык на картинке они уапще скосевшие

[Jabo]

Да-да! И фраза ...я те гриль, что ребенку 50грас не помешает" обретает новый смысл!

[Major Keis]

В городе с развитой транспортной инфраструктурой личный автомобиль в принципе не нужен.

[Dood]

Так люди и тупеют. Уже запарковаться не могут, машина сама паркуется. Этож пинздец.

[Servus]

Кроме того кайф от управления машиной никто не отменял. Хотя вспомнил "Назад в будущее". Помните когда пьяный Док разоткровенничался в салуне про будущее и сказал, что в будущем верхом катаются ради удовольствия, и все над ним смеялись)

[gunslinger]

бегают, а не катаются

[ilya959]

[e-mike]

...лет через 15 (самое позднее 20) управляемым автомобилям запретят выезжать на шоссе...

В начале 50-х тоже считали, что через несколько лет появится управляемый термоядерный синтез. А еще через пяток лет все будут ездить на авто с маленьким термоядерным реактором

[Demige]

А появился сотовый телефон, быстрый интернет и видео про котиков.

[e-mike]

...интернет и видео про котиков.

(с)

[Demige]

Тот, кто рисовал картинку никогда не ездил спиной вперёд.

[Shark]

Проценты на ремнях это видимо остаток здоровья.

[langry]

Страховки

[Адвокат]

Это идиллистический вариант. Будет всё намного хуже. А еще квартиры будущего будут такими:

[Корвин]

не хотелось бы жит ьв тако будущем...

[Адвокат]

Где-то это уже настоящее.Но нам в таком жить не грозит - не доживем.

[Andrezzz]

В капсюльных отелях это настоящее

[Адвокат]

Не только отели. Люди так живут, уже сейчас. А что будет, когда на земле будет, скажем, миллиардов 100 населения. А 200?

[Demige]

А в чём проблема. Это мечта коммунистического общества. Работать всем на заводе, обедать в столовой, отдыхать в парках, мыться в общественной бане, ездить на общественном транспорте, трахаться в публичном доме, а спать можно и в таких капсулах.

[Адвокат]

Всё так,только сейчас это мечта капиталистического общества.

[MadM]

скоро офисы будут такими. чтоб не уходить с работы

[Major Keis]

Офис должен быть таким, чтобы не ходить на работу.

[Archimed]

Дата 28 ноября 2017 года.

С тех пор, кстати убер свернул свою программу сефдрайвинга. А подсчитыватели статистики безаварийной езды пришли к выводу, что пока человек за рулем чуть более чем на порядок безаварийнее современных беспилотных технологий.

Будущее придет, но не так быстро. Сперва самолёты начнут сами летать.

[Andrezzz]

Как они интересно считали? Все автономные авто в одну кучу?

[Archimed]

Есть статистика сколько прошли автопилоты, компании занимающиеся разработкой ее публикуют. Есть статистика страховых компаний сколько аварий на пробег. На том же ялопнике была статья где одно на другое поделили. Человек безопаснее.

[Major Keis]

Вангую, что в эту статистику попадает миллион африканских и американских маршруток, не оснащённых автопилотом в принципе.

[Archimed]

Не надо ничего ванговать. Основные разработчики этого добра в США и статистика тоже по США. Все по состоянию на примерно весну 2018 те через полгода после выхода перевода на драйве.

[Major Keis]

Не надо ничего ванговать. Основные разработчики этого добра в США и статистика тоже по США. Все по состоянию на примерно весну 2018 те через полгода после выхода перевода на драйве.

Ок, теперь бы узнать отношение малой авиации к автопилотным лайнерам.

[Archimed]

В подсчётах меня другое интересует. Какой гуманитарий освоил вычисление среднего и посчитал, что автопарк сократится в 12 раз. Да, я офисная крыса и езжу в офис утром и домой вечером. Если плюсануть все поездки (магазин, кабаки, отпуска, etc) то наверное выйдет часа два в день. Но наличие автономного парка машин не отменит моё расписание. И мою, пусть автономную машину из виртуального пула не получится заутилизировать больше, чем сейчас. Потому что мне по прежнему нужно будет ехать утром в офис, в обед куда-то пожрать, вечером домой, магазин или ещё куда. И для остальных тоже ничего не поменяется. Утром офис обедовечером домой. Мне не будет нужно в контору к полуночи, только потому, что кто-то придумал как лучше утилизировать автономный автопарк. На работу мне нужно утром, а в полночь я хочу трахать жену дома.
Скорость на дорогах не поменяется с приходом только автономности. Дистанция категорически не сократится пробки не исчезнут.
А ввод автономности будет идти примерно так: примут закон о запрете продаж авто без автопилота. С отсрочкой на 10-15 лет. Авто это средство длительного пользования и у местных с такими законами строгого. Потом, после запрета продаж с опять же отсрочкой на 10-15 лет от момента запрета запретят эксплуатацию. Скорее всего постепенно, сперва выезд на хайвей без автопилота, потом в принципе. Где то в промежутке автопроизводители скорее всего придут к идее CaaS - car as a service, когда ты платишь не за машину, а за владение (пробег).

[Major Keis]

Скорость на дорогах не поменяется с приходом только автономности. Дистанция категорически не сократится пробки не исчезнут.

Ну почему же, если вся городская инфраструктура (машины, светофоры, общественный транспорт) будет иметь единое управление, то есть шанс жить без пробок.

[Archimed]

Гугл собирает инфу по трафику на протяжении почти десяти лет. Последние лет пять, если не больше, почти все пользуются гугловыми картами с маршрутизацией. При всей крутости программистов гугла (у некоторых ряха в нимб не помещается целиком) при всех их крутых вычислительных возможностях балансировать трафик они так и не научились. Так что будущее ещё далеко.
А пробки останутся. Потому что всем нужно примерно в одно и то же время в одни и те же места. Пример того же Гугла с его гуглоплексом. Там от получаса до часа толпа на въезд утром и примерно так же вечером на выезд. Трафик черный. ОТ решит часть проблем, но причем тут автопилоты.

[Andrezzz]

Если попадётся статья про расчеты, интересно было бы почитать.

Просто например первые аварии Теслы были когда тесла пользовалась МобилАй. А сам МобилАй говорил что их комплекс не готов к полной автономке: только с водителем готовым перехватить управление в любой момент. А водители врубали кинчик и разбивались нах. Вот это в статистику попадает?
С тем же Убером, виноват вроде как пешик. А больше летальных ДТП я не припомню, да и в нелетальных виноваты были в основном люди, изредка роботы.

[Archimed]

Где то на ялопнике, можешь поискать. Теслы не попадают, там считали статистику именно по автономным. С убером пешеход виноват тем, что дорогу переходил не там. Но сбивать насмерть то его за это зачем. Тем более, что его было видно (и софту в том числе).

[Andrezzz]

На ялопнике не нашел, нашел на ПопМехе за 2015 год статью. Роботы действительно в разы чаще попадают в аварии, но не по своей вине. Видимо есть нюансы взаимопонимания между роботами и людьми

[Major Keis]

Самолеты и сейчас сами могут летать, в т.ч. и садиться. Будущее настанет быстро: с учётом развития нейросетей, 20 лет - более, чем достаточно.

[MadM]

самолеты уже лет 20 наверное сами летают. да и последние авиакатастрофы как раз и связаны с тем, что человек решил сам поуправлять, да почти забыл как.

[Archimed]

А зачем тогда пилотов нанимают? Сами летать, это когда никакой кабины пилотов

[mr.Karapuz]

Умы кипят, как мгновенно решать вопрос морали (дилемма). Как научить ИИ делать выбор: давить собаку или человека, давить женщину с коляской или мужчину с тележкой. Кем жертвовать... пассажирами или пешеходами? Кто будет жить, а кто погибнет...

[langry]

Их сперва надо достоверно различить

[mr.Karapuz]

В том и суть, что различая хорошо или нет - ИИ принимает решение кому жить, а кому умереть. В случае с живым водителем, водитель будет нести персональную ответственность. В случае с ИИ - разработчик (программист), снабдивший "робота" моральными принципами. Ведь ИИ, например - должен пожертвовать 2-мя своими пассажирами, ради остановки с людьми, куда летит автомобиль. ИИ должен рассчитать, кто получит лёгкие травмы, а кто - тяжелые увечия.

А кто согласится сесть в автомобиль, который пожертвует своими пассажирами?

[langry]

Это всё понятно. Я чуток о другом: достоверность распознавания оставляет желать лучшего…
Вон даже дорожные знаки и разметка до сих пор с ошибками распознаются. Что уж говорить о различении камня и присевшего завязать шнурки туриста в плащ-палатке

Проблемы выбора в понятных ситуациях — вопрос отдельный, хоть и не менее важный.

[Адвокат]

о различении камня и присевшего завязать шнурки туриста в плащ-палатке.

Это как раз элементарно, ик. Очевидно, что машины будущего будут ездить по дорогам будущего и общаться с разметкой, знаками, другими машинами не через видеокамеры.

[langry]

Далеко не элементарно, к сожалению. И это ещё в статике…

[Andrezzz]

А человек такого туриста точно увидит?

[Demige]

Для этого есть ПДД. Там чётко всё сказано как надо действовать, а там уж как повезёт.

[MadM]

и тут тоже дилемма.
ИИ может убить выполняя ПДД.
к примеру едешь ты по пустому шестиполосному шоссе.
на твою полосу резко выруливает камаз. (ну чтоб совсем резко из кузова впередиидущего камаза выпадает груз)
по ПДД нужно тормозить не меняя полосы.
а если расстояния не хватит, то придется умереть глупой смертью.

[Demige]

Это не только для ИИ так. Для тебя так же. И для меня. Потому что вырулив при этом, можешь умереть не только ты, но ещё и вон та семья на машине из соседней полосы.

[MadM]

я же выделил специально по ПУСТОМУ шестиполосному шоссе.

[Andrezzz]

На пустом шестиполосном шоссе грузу неоткуда вывалиться
А вообще на пустом шоссе и ИИ обрулить сможет наверно , почему нет?
А вот до ситуации когда надо выбирать, кого давить, ИИ скорее всего не доведёт.

[forvard]

Семья в соседней полосе тоже на беспилотнике, роботы между собой в сети уже договорились кто кого куда бьёт

[Lex]

но, можно умереть умной смертью в кювете, где УЖЕ не спасут никакие подушки, да еще и пожар может начаться
так и поступают большинство "учеников", перед которыми "учитель" слегка тормознул

[Andrezzz]

В чем дилемма-то? Давить надо тормоз, очевидно же

[MadM]

ну тут на картинке очевидно: мять машину. человек так не сделает

[Bonifacy]

Ну что тут можно сказать про "самоходный модуль"... это некорректное определение, так как даже "авто мобиль" означает "сам(самостоятельно) двигается", поэтому опаздуны.
И как сказал однажды робот Бендер:"А у меня будет свой модуль... с блэк джеком и шлюхами"
А более пятидесяти лет назад, хороший советский певец Марк Бернес озвучил следующие строки;
- А самолёты сами не летают.
А новостройки сами не растут.
И мамы не всегда нас понимают,
Но всё таки когда-нибудь поймут...(с)

[Archimed]

Эти прогнозы сильно напоминают вот это:

[Borovik]

Для автоавтомобилей нужны дороги. Нам можно быть спокойными, поездим ещё сами.

[MadM]

вот тут они по лесу бдез дорог ездят. по ссылке вышеуказанной есть вдео где они по траве ездят

[Archimed]

а вот кино от марта этого года, два года прошло. Тоже на железе от NVidia:

[Адвокат]

вот тут они по лесу бдез дорог ездят.

Где без дорог то? В этом лесу дорога лучше, чем наш пр.Гагарина. В нашем лесу этот шарабан и с места не стронулся б.

[Andrey]

Как ИИ научить алгоритму "я хочу проехать вон к тем берёзкам, а дороги нет"?
При этом через поле в одном месте ямы, в другом лужа грязи, а оптимальный путь (который выберет нормальный живой водитель) вообще в объезд зигзагами по опушке леса...

[mr.Karapuz]

Из багажника вылетит дрон и обеспечит ИИ необходимой информацией.

[jushi]

Не будет никогда ИИ выезжать за пределы специальных автострад, оборудованных дополнительными датчиками и системами для управления беспилотниками. Никогда ИИ не будет абсолютно автономен в произвольных условиях движения. Когда "я хочу проехать вон к тем березкам", берешь руль и едешь.

[Andrey]

Когда "я хочу проехать вон к тем березкам", берешь руль и едешь.

Там вон предлагают передний ряд задницей вперёд поставить. Какой руль? Где он будет?

В таком раскладе беспилотность авто получается крайне ограниченной. Хрен с ними, с берёзками! Что делать фермерам, которым надо на поле подъехать к технике? Что делать рыбакам/туристам, которым надо спустить с прицепа лодку? Да дофига ситуаций можно выдумать. В итоге придём к тому, что "полные автопилоты ваще без руля" станут нишевым решением типа такси и/или ОТ - когда надо ехать по предзаданному маршруту в известных условиях и с кучей дополнительной инфраструктуры по маршруту.

Автомобиль с произвольным маршрутом в итоге будет таким же как ныне с тем отличием, что электроника от уровня всяческих систем адаптивного круиза и подруливания по разметке доберётся до возможности условно-автономно рулить по магистралям с инфраструктурой. Как только съехал с такой - человека за баранку и по старинке жать педали и крутить руль

[jushi]

Один из вариантов - человек садится за баранку, но не в автомобиле, а в некотором глобальном центре управления специально обученные пилоты рулят удаленно. Обычному человеку управлять автомобилем запрещено и руля в нем нет.
На поле тракторы и комбайны уже сейчас вполне неплохо автономно могут передвигаться, хоть вообще без водителя, а выезжать на дороги общего пользования им запретить.
Рыбаков и туристов тоже запретить. Только в специально отведенных местах с соответствующей подготовленной инфраструктурой. Платные пруды, заготовленные тропы, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Как в Эстонии Когда сгниет последний настоящий Лэнд-Крузер, никто уже не поедет в лес на автомобиле. Правда, случится это еще очень не скоро...

[mr.Karapuz]

В этом и есть тупик восприятия, что человек своими 2-мя глазами, типа, всегда видеть будет лучше, чем "вооруженный до зубов" авто-пилот. Уже сейчас ИИ паркуется лучше, чем некоторые водители.

[jushi]

Восприятие - это одно, оценка ситуации и принятие решения - совсем другое. В простых и стандартных ситуациях роботы определенно намного лучше. А вот шаг влево, шаг вправо - это им уже не под силу. Возможно, пока...

[mr.Karapuz]

Правильное замечание.

Смотрят глазом, воспринимают мозгом. Есть интересный доклад об одной теории: то - что мы видим, это не сама реальность. Картинка (объем, пространство) воссоздаётся мозгом для обработки и оценки. То что мы видим, это не картинка из глаз, а некий пребуфер, сформированный в отдельной области памяти. Объем настолько быстро обрабатывается, что складывается ощущение прямого взаимодействия с внешним миром.

[Borovik]

Запретят выезжать на шоссе управляемым автомобилям? Значит государство откажется от ряда индустрии:
Минус рынок осаго.
Минус рынок не оф. автосервисов (пока хозяин на работе, его машина сама записалась и съездила на ТО к официалу)
Минус гибдд (нет дтп, нет нарушений)
Минус магазины запчастей.

[Адвокат]

Значит государство откажется от ряда индустрии.

Наше - не откажется! Будешь и осагу платить и еще предъявят, что твой робот бухой ездит...