Дефибрилляторы общего пользования

[axel]

Семантик и другие медики форума, что думаете про нашу действительность: если у нас ввести подобное, уменьшит смертность или наоборот?

. Правительство: население нужно научить пользоваться дефибрилляторами
https://pharmvestnik.ru/publs/lenta/...o-22-3-18.html

Программы общедоступности автоматических наружных дефибрилляторов реализуются в США, Канаде, Великобритании, Австралии, Японии, Сингапуре, странах ЕС, Казахстане, Азербайджане, в которых доступ к автоматическим наружным дефибрилляторам и быстрое их использование обеспечивают повышение уровня выживаемости пострадавших при внезапной остановке сердца.

[Servus]

Ага. Потом их сделают обязательными в машине и будут штрафовать за отсутствие))

[e-mike]

Очередной пук в лужу.
"...В представленном на рассмотрение правительства законопроекте отсутствуют положения, предусматривающие проведение мероприятий по подготовке населения к использованию автоматических наружных дефибрилляторов в экстренных ситуациях. Также в материалах к законопроекту не представлена информация о предлагаемых местах размещения дефибрилляторов, источниках финансового обеспечения расходов, связанных с их приобретением, установкой и обслуживанием."
Мы предложили, а как и на какие шиши, нас не интересует. Главное, МЫ предложили. Журналюги нас пропиарят!

[Andrezzz]

Я в штатовском аэропорту видел дефибриляторы на стенах, но не уверен, что это для общего пользования. ВОзможно, предполагается, что этим должны пользоваться медики всё же.

[Jag Mort]

Я в штатовском аэропорту видел дефибриляторы

Они там в каждом крупном магазине есть.

[Romshtex]

А в баттлфилде медики ими убивают.

[forvard]

Пациенты малограмотные в медицине, мало ли...

[Servus]

Тут на работу аптечку купили. Так там нет ни одного препарата. Даже аспирина нет. Одни бинты и жгуты. Говорят теперь только такие положены. А вы говорите дефибрилятор))))

[Demige]

На работу купили автоаптечки? А зачем тебе там препараты? Для этого есть скорая помощь и поликлиники-больницы.

[jushi]

Канцелярским ножом порезался - скорую вызывать?

[e-mike]

И потом инженер по ТБ замучается отписываться.

[Demige]

В аптечке есть бинт, в том числе стерильный и пластыри. Замотать, сходить в травмпункт. Или в аптеку для самолечения. Это кому как.

[Адвокат]

Так там нет ни одного препарата. Даже аспирина нет. Одни бинты и жгуты.

И совершенно правильно. Препараты у каждого индивидуального пользования,которые ему врач прописывал, в аптечку общего пользования их не положишь. Если человек, не дай бог, без сознания, это может быть что угодно - и инфаркт и инсульт и гипогликемическая кома,давление может быть и повышено и понижено,аллергия на что угодно....Что там из этой аптечки ты собрался больному в такой ситуации давать? А если у тебя дрищ после пиццы из магнита,так ты сам спокойно добредешь до любой аптеки,коих сейчас на любом углу...

[Major Keis]

У нас при любой проблеме принято давать валидол. Актёра Миронова этим и добили во время инсульта.

[axel]

валидол же фуфломицин.
как он мог убить Миронова, если это "витаминки"

[Адвокат]

Есть мнение,что таки сосудорасширяющим действием обладает,при геморрагическом инсульте,наверное,может навредить.

[axel]

дохера мнений у нас в кафедральной медицине, а вот с доказательной медициной беда.
мнения престарелых академиков - это из области магии: говорят. что она существует.
а еще же лобби владельцев аптек и заводов ..

если сейчас изьятб из продажи горы фуфломицинов и только по рецептам и пересмотреть российские клинические ревомендации, то пздц куче заводиков таблеточных и аптекам.
еще рекламу фуфла убрать с ТВ и газет журнало и из интернета.

[Demige]

Если изъять все будут ныть что их лишают эффективных средств лечения. Люди такие. Им нужно таблетку. Поэтому врачи у нас не говорят что "само пройдет", а всегда назначают какую-то х-ту типа оциллокакцинума. Они бы рады не назначать, но их жалобами засыпят, что они "не лечат". Никто нынче не верит что для здоровья просто надо вести активный образ жизни и в меру жрать нормальные продукты, желательно с минимальной обработкой, преобладать должно мясо и овощи. В советское время, когда "жрать было нечего", это как ни странно соблюдалось.

Тут и научная база подкачало. До сих пор неизвестно почему людям помогает плацебо.

[axel]

с плацебо ситуация веры.
потому адвокату помогают валидолки, а не помогают мятные конфетки.

а вот зацени, вместо изъятия фуфла

Минпромторг дорабатывает законопроект о продаже лекарств в торговых организациях
https://pharmvestnik.ru/publs/farmvi...izatsijax.html


Проект закона о продаже безрецептурных лекарственных средств дорабатывается с учетом замечаний всех ведомств. Об этом на бисзнес-бранче «E-pharma & New Retail: что ждет фармотрасль России в 2018 году» рассказала заместитель начальника отдела развития внутренней торговли Минпромторга России Марина Сеидова.

[Адвокат]

Плацебо тут не при чем. Вызывал скорую при кризе, они мне брызнули под язык каким то кардио-спреем, от которого резко заболела голова, по их словам этот побочный эффект снимает валидол, который тут же мне и выдали и сразу же помогло. Так что никакого плацебо, исключительно по рекомендации и под присмотром профессионалов. В мою личную аптечку валидол не входит.

[egold]

валидол же фуфломицин.

С***ли? Валидолом все сердечники спасались долгое время, а "витаминки" стенокардические боли не снимут!

[axel]

"спасались"?
с нитроглицерином мб путаешь ?

приведи хоть одно серьезное клиническое исследование эффективности валидола. кроме утверждений. что он через сложную рефлекторную цепь охлаждения нервных окончаний воздействует на ЧСС и тдд.. с таким же эффектом можно есть снег..

[Demige]

ЕМНИП валидол это спирт+седативное.

[axel]

ментол это .. просто ментол.
с таким же эффектом можно жрать ментос..

[Necodim]

Полностью тебя поддерживаю, но ты вступаешь в борьбу на поле религии, вряд ли возможно здесь победить. В словах "доказательная медицина" верующие видят происки врагов и фармкомпаний. Достаточно один раз сказать; продолжают верить - ну что ж, пусть молятся своим богам и лечатся валидолом и оцллококцинумом.

[Адвокат]

Молиться не обязательно, но силу веры ты явно недооцениваешь.

[Адвокат]

Снег не будешь с собой в кармане носить. Я сам валидол пробовал - помогает.

[Jag Mort]

Снег не будешь с собой в кармане носить

Мятный бубльгум носи

[Major Keis]

Чтобы от них была польза, нужно, чтобы кто-то взял на себя ответственность и применил. А у нас так не принято. Будешь подыхать - мимо пройдут или на мобилу снимут. Опять же, остановилось сердце или нет простой обыватель не определит. Я уже не говорю о том, что их банально сп..дят.

[Andrezzz]

А ты уверен, что дефибрилфтор это при остановке сердца надо применять?

[Major Keis]

А ты уверен, что дефибрилфтор это при остановке сердца надо применять?

Нет, поэтому трогать его не буду.

[e-mike]

Главное, это знать когда им надо пользоваться, и уметь делать это. А у нас далеко не все врачи это умеют. Что уж говорить о простых людях.

[axel]

В автоматических ДФ все упрощено, там только надо электроды прикрепить и включить . Нет?

[e-mike]

А вот надо ли это делать пострадавшему? Неправильное применение просто его добьет.

[axel]

ок.
АВД сообщил, что сердечная деятельность отсутствует, сам выбрал режим, остается нажать кнопку.

Вариант: не нажимать, потому что это добьет. - вероятность неблагоприятного исхода растет,
Вариант: нажимать, тк мб это поможет.

Вот ты медик, а большинство тут нет, есть только некоторые знания для экстренной помощи, пройденный курс и 5 минут времени на все до приезда продержать.
я - за "нажать на кнопку" и потом провести СЛР.



я к тому, что в свете последних тенденций с уменьшением расходов на медицину, как минимум пройти курс подготовки былоб очень полезно, и нашему бы государству об этом позаботиться и сделать это бесплатным и обязательным для водителей как минимум.

[e-mike]

...Вот ты медик...

Да. Слесарь-гинеколог.

[axel]

да? значит перепутал тебя.. бывает.

[Jag Mort]

А вот надо ли это делать пострадавшему?

Этот прибор сам определит надо или нет.

[Demige]

Может быть и автоматически, но вопреки всем этим вашим фильмам, дефибриллятор не используется для запуска сердца.

[axel]

Моя одноклассница так умерла.
На работе в офисе потеряла сознание, пока все вокруг бегали ахали, и вызывали СМП, прошло слишком много времени.
Никто даже не попробовал провести СЛР.. только зачем-то на диван ее положили офисный.
Как минимум надо попытаться что-то сделать, к томуж даже если навредишь, но нет врачебного образования, то от УК иммунитет

[Andrezzz]

Это откуда про иммунитет инфа?

[axel]

ст 39 ч1 ук РФ

[MadM]

масса примеров когда в аварии так помогали что УК потом работал на полную

[MadM]

скальпели общего пользования еще не придумали. ну чтобы когда живот болит, можно было оперативно аппендицит удалить? не допуская перитонита

[axel]

так хирургические навыки же нужны..
а тут автоматическая система диагностики и инструмент для помощи в СЛР

[MadM]

вдруг я шаурмой подавился или эпилепсия у меня, а тут мне уборщица Джамиля дефиблирировать будет.

[axel]

если подавишься шаурмой, тебе джамиля трахеотомию сделает.. не волнуйся, они пройдут обучение.
а при эпи швабру тебе в зубы всунет.
..
но ты можешь браслет на руку повесить: НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ!

[Andrezzz]

Всё бы порезать человека сразу! Может сначала по хаймлиху? А резать потом

[axel]

это перевернуть вверх ногами и потрясти?

[Andrezzz]

Почти. Но переворачивать не обязательно.

[Илья /Martin/]

Так если он автоматический, то ритм сердца должен фиксировать. Если есть фибрилляция, то стрельнет. Или там другой принцип, как у электрошокера - жми и бабахнет?

[axel]

нет.. именно, что определяет ритм и только тогда бабахнет, если все ок, не должно бабахнуть)