Что делать с таким повреждением проводки?

**Romshtex** · 05-02-2018, 10:37

Заизолировать или сначала всё-таки вскрыть оболочку?

При штроблении в нижней части стены попали в провода, которые через пол строителями были проведены и шли снизу. Не ожидали, т.к. распред.коробка вверху над розеткой. А тут из-за монолитных угловых колонн много где проводка в полу. Сработала защита и квартирный автомат вырубило в этажном щитке. Включили, вроде всё ок. Вскрывать что ли?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180204_155542.jpg
Просмотров: 378
Размер: 84.9 Кбайт
ID: 116208

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180204_155622.jpg
Просмотров: 314
Размер: 106.1 Кбайт
ID: 116209

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180204_160156.jpg
Просмотров: 314
Размер: 118.2 Кбайт
ID: 116210

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180204_161907.jpg
Просмотров: 362
Размер: 79.6 Кбайт
ID: 116211

**philipp** · 05-02-2018, 10:44

Это не штробление. Это изврат какой то. Да вскрывать.

**Sergio Safoni** · 05-02-2018, 10:55

по рукам кривым йопнуть

**кум** · 05-02-2018, 12:24

Сафонь, ты скидку на то, что не все и не всегда упороты до твоего нормального состояния "вижу сквозь стену", таки делай.

**uh3** · 05-02-2018, 11:05

Ничего не делать. Провод целый, изоляция на месте. Замкнуть сами по себе они никогда не смогут.

**Romshtex** · 05-02-2018, 11:08

Опасаюсь, не расплющило ли их там, да и состояние их изоляции внутри непонятно какое теперь.

**Suslik+** · 05-02-2018, 11:14

Это ввод в квартиру такой? Раз автомат не квартирный, а этажный сработал?
Если так, по любому вызывать электрика от ТСЖ/ЖУК/ДУК - до счетчика их зона ответственности.
Если счетчик на этаже, колхозь сам.
Скорее всего делать тут внеплановую распредкоробку, наращивать провода и муровать ее к едреням, отметив на плане квартиры.

**Romshtex** · 05-02-2018, 11:21

Нет, это в комнате проводка. Есть отдельный автомат на квартиру в коридоре на этаже - он сработал. Есть после него ещё щиток в квартире. Почему в нём сначала не сработало ничего - не знаю.

**Suslik+** · 05-02-2018, 11:43

Ну тогда проще все. Колхозь распредкоробку, наращивай проводи и усё. А вот защитную группу надо проверить - может, там бОльший ток, чем на этаже. Имеет смысл поставить нормальные автоматы и УЗОшки, не всякое там ИЭК/TDM... Проводка, кстати, дерьмо. Надо всё в гофре вести.
Ну, про качество штробления уже писали....

**Romshtex** · 05-02-2018, 11:56

Проводка сделана застройщиком. А чем вам штробление-то неугодило, тем более, что на фото его и нет практически? Полукруглой лопаткой канавку делаем на глубину 4-5 см примерно. Замуруем так же и всё. Не штроборез же покупать, чтоб доп розетки в однокомнатной квартире развести. А в данном случае вообще канал для витой пары делали, чтоб интернет из подъезда сразу было куда подключать.

**Лексо** · 05-02-2018, 13:49

Сообщение от Romshtex

Не штроборез же покупать.

Маленькую болгарку и алмазный диск по камню. И респиратор, естественно.
К штроблению единственное требование - повторить основные геометрические линии здания, то есть, штробить вертикально и горизонтально, а не под 45. Причём, горизонтально - не ниже то ли 2,2, то ли 2,5 м от пола.
Причём, эти требования касаются кабелей, а не самой штробы, но, поскольку, кабели в штробе, то касаются и её.

**191** · 05-02-2018, 15:45

Насчёт метров это ты сам придумал.

**Лексо** · 05-02-2018, 21:01

Здраасьте...а СНиП 3.05.06-85 нам уже не указ?
Не от пола, а от перекрытия - должно быть максимум 150 мм.

**Gregory GT** · 06-02-2018, 08:51

горизонтальные штробы в несущих стенах вроде вообще вне закона?

**Romshtex** · 06-02-2018, 08:53

Несущие в той комнате только колонны по углам. Стены из пенобетона. А вертикально можно в несущих?

**Gregory GT** · 06-02-2018, 09:14

с ограничениями но можно. Арматуру резать в любом случае нельзя.

**Лексо** · 06-02-2018, 09:09

Да, и вертикальные тоже.
Но горизонтальные по каким-то там расчетам опаснее.
Но всем плевать. И штробят, и выдалбливают под пятерные блоки розеток, и арматуру при этом вырезают.

**Лексо** · 05-02-2018, 13:44

Сообщение от Suslik+

Надо всё в гофре вести.

В слое штукатурки применение гофры приводит лишь к ненужному усложнению и удорожанию работ и ненужному увеличению расходов на материалы.

**McLane** · 06-02-2018, 08:26

если это витая пара , то она в гофре должна быть (если это не кабель для улицы), т.к. впитывает влагу, что влиялет на характеристики передачи данных.
да и если аккуратно гофру проложить, что там можно и кабель если что поменять/доложить :-)

**Romshtex** · 06-02-2018, 08:29

Не знал. Там же и так изоляция есть.

**Лексо** · 06-02-2018, 09:17

Сообщение от McLane

если это витая пара , то она в гофре должна быть

Где об этом пишут?
Откуда в стене влага?
Сменяемость проводки - это утопия, и совершенно ненужное мероприятие.

**McLane** · 06-02-2018, 14:36

пока вы заштукатурите провод и напитает влаги. есть ухудшение характеристик.
а про смену проводов ... ну десятки метров и десятки проводов в гофре не сменишь конечно, но когда под потолком они в коробе и надо опустить ещё пару проводов и розетку сделать, а вертикальный участок в гофре, то уже не надо ни короб. ни штробить заново :-) В домашних условиях не часто, но все иногда надо.
и да это ессно речь о слаботочке :-)

**Лексо** · 06-02-2018, 17:32

Как может ПВХ изоляция впитать влагу?
Она годами открыто висит вдоль забора, сотни метров, и ухудшения характеристик не замечено. А тут двухметровый опуск специально насосёт из штукатурки?
Если ТС заштукатурит наглухо витую пару и ТВ кабель к телеку, допустим, ему этого хватит до 2084 года.

**~GZ** · 05-02-2018, 11:23

Сообщение от Romshtex

Опасаюсь, не расплющило ли их там, да и состояние их изоляции внутри непонятно какое теперь.

Я б починил.
Для себя делаешь?

**Romshtex** · 05-02-2018, 11:41

Почти. Там сына старшего хотим поселить.

**~GZ** · 05-02-2018, 12:20

Тогда вскрывай и ремонтируй.

**mr.Karapuz** · 05-02-2018, 11:54

В месте перебития будет нагрев под нагрузкой.

Я бы раздолбил (судя по всему это не бетон) и поставил стык на Wago с запасом.

**Romshtex** · 05-02-2018, 11:57

Мы замуровывать будем, поэтому Wago не подходит. Скрутка и потом сварка - так хотим.

**jushi** · 05-02-2018, 12:10

Замкнуло скорее всего через инструмент. Вскрыть изоляцию. Если повреждения жил нет, восстановить изоляцию и замуровать. Соединения без нужды городить не стоит, имхо.

**Gregory GT** · 05-02-2018, 12:18

гильзами обжать и термоусадкой сверху

**mr.Karapuz** · 05-02-2018, 12:50

Гильзами не совсем подходит. От температурных перепадов соединение может люфтить. Тру электрики либо паяют, либо Вагой, т.к. она подпружинивает соединение. Особенно это касается соединений за натяжными потолками, которые в случае чего придется демонтировать и монтировать заново.

**Gregory GT** · 05-02-2018, 21:08

тру электрики не паяют. Пайка вне закона по правилам

**Telepuz** · 05-02-2018, 21:22

Это по каким правилам она вне закона?

**Demige** · 05-02-2018, 21:28

Денег не будет.

**Gregory GT** · 05-02-2018, 22:28

http://zametkielectrika.ru/pajka-provodov/
там много ссылок на нормативные документы

**Telepuz** · 05-02-2018, 23:02

Там госты в основном не особо относящиеся к теме. Или же имеется ввиду пайка без предварительной скрутки. Самая правильная пайка двух или нескольких проводников выглядит так: делается длинная скрутка, затем она сгибается пополам и обе половинки пропаиваются, в том числе и друг с другом. А уж нагрев проводников в рабочих и даже аварийных условиях выше темпратуры плавления ПОС - это уже ни в какие ворота, защита то на что?

**Gregory GT** · 05-02-2018, 23:09

Соединение должно выдерживать нагрев. Основное направление мысли такое.
А припой может расплавиться и нарушить изоляцию

**mgs** · 06-02-2018, 17:43

Сообщение от Gregory GT

Соединение должно выдерживать нагрев. Основное направление мысли такое.
А припой может расплавиться и нарушить изоляцию

Хммм. Я думал изоляция плавится от температуры, а не от агрегатного состояния.

**191** · 05-02-2018, 15:44

А чего тебе wago не подходит? Я ещё понимаю если линия на электргплиту, а если на обычные комнатные розетки, так там нагрузок считай и нет.

**Гоша07** · 05-02-2018, 13:09

Обесточь, срежь изоляцию острым (канцелярским, например) ножём да посмотри что там с проводами. Возможно, что ничего и делать то не надо.

По селективности автоматы всё равно не подберёшь, но по поводу вводного автомата вопрос местному электрику задать надо. Там автомат или дифавтомат стоит?

**Злобный КОЛЛИ** · 06-02-2018, 00:14

Сделай скрутки и СИЗы накрути. И замуруй. Ваги нахер. Просто сравни площадь соприкосновения
проводников в модной подпружиненой ваге и скрутке.
При превышении нагрузки скрутка просто равномерно греется вместе с проводом. Вага же плывет, воняет и окукливается.
И не надо вопить.

Все ИМХО...

**191** · 06-02-2018, 03:47

Сравни площадь контактов плавкой вставки, контакт-оснований, кабеля, подходящего к ним и проволочки в самой вставке. И ведь держит.

Масса розеток сейчас с безвинтовыми клеммами. Нулевые и земляные шины в щитах.
Не умаляя достоинств СИЗ, как надежность, цена и технологичность, в бытовой электрике WAGO имеют право на жизнь.

**Romshtex** · 06-02-2018, 08:24

Имеют, конечно, но, ИМХО, в доступных для обслуживания местах.

**Gregory GT** · 06-02-2018, 08:43

Любые соединения кроме опрессовки и сварки являются обслуживаемыми и должны находиться в доступных местах

**Romshtex** · 06-02-2018, 08:47

Вот мы и хотим сварить всё нафик.

**Злобный КОЛЛИ** · 09-02-2018, 22:50

У меня пол (в смысле половина) квартиры идет по старой проводке, а половина, в том числе и стиралка и кухня, висит на новом внутреннем щите и новой проводке. Ввод пока старый и половина его обкусана и соединялась проводом 3х4 с новым щитком как раз вагой. Так вот этот весьма удобный девайс заипал вонять и утекать. Плюнул и зажал винтами. Год-полет нормальный.

**Demige** · 09-02-2018, 23:13

Ничего лучше скрутки не придумали. Все эти зажимы хороши только для соединения меди с алюминием.

**Romshtex** · 10-02-2018, 20:22

Вскрыл сегодня слегка. Похоже, что узошка не сработала, т.к. просто фаза одного кабеля замкнулась на ноль второго на одной и той же линии. Вроде провод цел более-менее, думаю заизолировать и всё так замуровать, не создавая новых соединений. Линия на часть розеток комнаты, выдержит, надеюсь.