Вопрос.

[vlabinik]

Комната зимой промерзает полностью. Вода в кружках, в пятилитровых банках промерзает до дна. Приезжаю в пятницу, протапливаю.

Вопрос. Можно ли, допустимо ли в таких условиях эксплуатировать компьютер. Ясно, что в пятницу не до него, но в субботу у меня там уже африка. Спрашивал уже, говорили, что сначало помещение прогреть.
Но комп то неделю, как на морозе, зимой. Можно ли это.

[uh3]

Пофигу...6-8 часов в теплом помещение и можно работать. Электроника и на морозе работает, самое слабое место- жесткий диск. Вот его и нужно прогреть, чтобы конденсата не было на блинах.

[vlabinik]

Услышал, Дим. Не включать в пятницу.

п.с. а ноут живой и работает. Большое тебе спасибо.

[Andrey]

Выкинуть все HDD и заменить на SSD. Не?

[langry]

Откуда "на блинах" возьмётся конденсат? Снаружи ещё куда ни шло, а внутри-то как?

[DeD]

Гермоблок не всегда делают герметичным.

Вопреки расхожему мнению, внутри гермоблока нет вакуума. Одни производители делают её герметичной (отсюда и название) и заполняют очищенным и осушенным воздухом или нейтральными газами, в частности, азотом; а для выравнивания давления устанавливают тонкую металлическую или пластиковую мембрану. В таком случае внутри корпуса жёсткого диска предусматривается маленький карман для пакетика силикагеля, который абсорбирует водяные пары, оставшиеся внутри корпуса после его герметизации. Другие производители выравнивают давление через небольшое отверстие с фильтром, способным задерживать очень мелкие (несколько микрометров) частицы. Однако в этом случае выравнивается и влажность, а также могут проникнуть вредные газы. Выравнивание давления необходимо, чтобы предотвратить деформацию корпуса гермоблока при перепадах атмосфорного давления и температуры, а так же при прогреве устройства во время работы.

[uh3]

Жесткий диск не герметичен, имеется "сапун". С фильтром. На любом HDD

[langry]

Сапун конечно есть, но вот газообмен через него чуток поменьше, чем через форточку.

…подозреваю, что величиной той влажности, которая способна попасть внутрь можно смело пренебречь

[jushi]

У тебя же вроде не комп, а ноут. Батарейке на морозе кирдык. Лучше забирай домой. А то еще сопрут - обидно будет.

[hak]

Подробности в студию что случится с батарейкой на морозе ..... Откуда ноги у байки растут ?

[410]

Страшен не мороз, а перепады с конденсатом. А это неизбежно. Так что ну его нах.

[Suslik+]

В классическом компе много электролитических конденсаторов. Они тоже не любят минуса. Пару-тройку сезонов и вспучатся.

[Meteora]

Да, но можно купить материнку MSI, на которой нет электролитов, только твердотельники.

[Andrey]

Ну можно и просто купить строительный фен, забацать рассекатель, порукожопить и "15 минут и у тебя тёплый и сухой комп" .

[Meteora]

Ага, и потребление киловатт круглосуточно, вне зависимости от использования компа.

[Andrey]

Нафига "круглосуточно"? По начальным условиям - есть некое неотапливаемое помещение, которое иногда используется, при этом протапливается (то есть температура там доводится до плюсовой точно).

Имеем "холодный" комп (температура ниже 0). С уже накопленным конденсатом (до кучи замёрзшим). Все компоненты компа без проблем выдерживают нагревание до 60-70C. Если правильно сделать рассекатель (возможно, с подсосом внешнего воздуха) - 150-400С на выходе из фена легко преобразуются в 70-80С на входе в корпус компа. Строительный фен даёт вполне годный воздушный поток, чтобы обеспечить довольно эффективную продувку корпуса компа. Даже если это big tower (тут уже вопрос в количестве вентиляционных дыр в корпусе, которые можно и убрать или сделать закрываемыми). Теплоёмкость железок компа не сильно высока и прогреть их (причём не "в массе", а "по поверхности") особо большой энергии не надо. Перепад в 70-80 градусов от "0" (или даже больше, если комп сильно холоднее, чем 0) даёт вполне эффективный теплообмен с теплоносителем (в данном случае - с воздухом). При этом вся электрика компа остаётся обесточенной, что исключает как всяческие токи утечки, так и различные окисления и иные химии под воздействием тока в электронных компонентах компа. Как только поверхность компонент компа прогреется хотя бы градусов до 30-40С - во-первых, конденсат гарантированно станет жидким (там таки не лужи, а мелкие капли конденсата), во-вторых, начнёт вполне активно испаряться. Дальше лишь вопрос объёмов конденсата и влажности помещения в целом (ибо фен будет дуть воздух с его влажностью, хоть и нагретый) для осушения поверхности всех компонент компа. Так, навскидку - за максимум 20-25 минут фен высушит комп вполне достаточно для включения. Киловаттный фен при этом сожрёт не более 0,5кВт-ч энергии.

Я не прав?

PS. Пока фен греет - как раз будет время печку растопить и чайку сделать

[MadM]

рассмотрим цикл работы компа:
1. работает, в доме тепло. выключили комп и печку.
все плавно остывает. сначала комп потом помещение. откуда конденсат?
2. замерзший. в доме холодно. включили комп. компоненты нагреваются вентилируясь при этом. откуда конденсат?

единственный вариант если у него в комнате все кругом инеем покрывается. но такого не было в вводных данных.

[Andrey]

Конденсат получается, когда получаем точку росы. Точка росы формируется в остывающем помещении неизбежно, ибо там вообще переход через 0. Дальше вопрос только во влажности в помещении и теплоёмкости всей обстановки относительно компа. Чаще всего комп является одним из малотеплоёмких объектов, что приводит к более быстрому остыванию и получению точки росы одним из первых по температуре на поверхности. В итоге объём конденсата в итоге только от влажности воздуха и степени вентилируемости помещения (и вряд ли там хорошая вентиляция, ибо зима и утепление). Конденсат будет по-любому.

PS. Иней - это замёрзший конденсат так-то.

[vlabinik]

PS. Иней - это замёрзший конденсат так-то.

Вывод. Увозить домой, после этих выходных, однозначно. Спасибо.

[Demige]

Вывод - не слушать Андрея. Если б было так как он говорит у тебя бы всё помещение должно было быть в инее, когда ты приезжаешь в пятницу.

[vlabinik]

Вывод - не слушать Андрея. Если б было так как он говорит у тебя бы всё помещение должно было быть в инее, когда ты приезжаешь в пятницу.

Вечера зимой там очень долгие, да и интернета у меня там нет. В смысле уже многолетний, самостоятельный, запрет на использование. И с другой стороны тот комп в разы лучше, чем дома. И я конкретно, блин, просто в сомнении.Не дай бог испортить.

[langry]

Хорош уже паниковать попусту

[Andrey]

Правильно, меня слушать не надо. А иней в промерзающем помещении есть всегда. Вопрос всегда лишь в том, где он концентрируется. Теплоёмкости и точки охлаждения, мать их. В любом гараже точкой концентрации инея будут двери, потому как они и теплоёмкость малую имеют, и точкой охлаждения являются. Если гаражом пользоваться зимой регулярно (закатывая туда тёплую машину) - у тебя уже за пару-тройку недель стабильного минуса снаружи на всех металлических элементах дверей внутри (теплопроводность ещё, мать её) будут конкретные такие наросты из инея.

В случае дома (из опыта дома в деревне), который теплоизолирован лучше гаража и точки охлаждения чаще всего не столь выражены - у тебя места концентрации инея будут в точках наиболее быстрого охлаждения. У меня в доме, например, есть пара труб, которые выходят наружу и хоть и не имеют прямого сообщения с атмосферой - теплообмена по ним хватает, чтоб при паре недель ниже -15 снаружи - на них конкретный такой иней намерзал.

Ну а если тебе хочется, чтобы "всё было в инее" - надо обеспечить РАВНОМЕРНОЕ охлаждение всего. Тогда вся влага из воздуха в помещении равномерно осядет везде. На практике это ни хрена не так, потому значительная доля влаги из воздуха оседает в точках охлаждения (забирая значительную долю влаги, которая может осесть на остальных местах), а всему остальному остаются жалкие остатки. Но тоненький слой инея в промёрзшем доме есть по сути везде. Если есть сомнения - оставь любой предмет в вымерзающем помещении (ещё при плюсе), а потом, когда всё промёрзнет - приди и возьми его в руки. И предмет махом станет чуть влажным, ибо ты своей рукой растопишь осевший на нём тонкий слой инея.

Мне верить не надо - просто проверь.

[Demige]

Уф. Мне не надо примеров. У меня есть такой же дом с таким же режимом эксплуатации. Инея нигде нет. А, вру есть - в подвале. Потому что там влажно.

Для того чтобы образовался иней необходимо:
а) достаточно влажный воздух
б) охлаждение конструкций БЫСТРЕЕ чем воздуха.

Тут как раз подвал нам наглядно демонстрирует - там воздух всегда остается с "+" температурой, а вот дом т.к. нежилой - холодный. И иней прекрасно образуется толстым слоем и на бревнах.

В гараже причина инея - аналогичная - там очень влажно, ибо никто не заморачивается гидроизоляцией от земли.


Так что надо просто спросить у Влабника, есть ли у него иней на мебели когда он приезжает в пятницу.

[MadM]

совет Андрея это типичный пример, когда не нужно много читать советов из интернета.
со стороны кажется все очень умно и правильно, но на практике все совершенно иначе.
потом этот совет пройдет через надцать рук и на выходе получим научный бред.

[DeD]

совет Андрея

как и все предыдущие его 3 миллиона советов это

научный бред.

[vlabinik]

Знаешь, Демиге, этот влабиник уже в полном смятении. Потому что совсем не ожидал такой научной дискуссии. Потому что он просто "плотник", не стесняющийся спросить ума у умных людей. А инея нет. Потому что всё таки это помещение утеплено, кроме пола. Вот пол холодный, и окно слабое. Пока.
Воровста там не боюсь, потому что живу там. Потому что после снегопадов оттуда и захочешь, ничего не вытащищь. Самому бы вылезти. Но мне нихрена не понятно. Загублю я там комп зимой или нет. Мнения здесь полярные.
А раз так, то вывезти его нафиг и в ноут пищялку зиму пялиться.

есть конденсат нет конденсата блин. Воду вот перед уходом наливаю в железные кастрюли, чтоб отогреть потом быстро. А банку пятилитровую на крючёк, под потолок.

[Andrey]

Ок! Ты прав.
Расскажи на каком предмете, охлаждающемся быстрее воздуха формируется туман.

[MadM]

Конденсат получается, когда получаем точку росы. Точка росы формируется в остывающем помещении неизбежно, ибо там вообще переход через 0. Дальше вопрос только во влажности в помещении и теплоёмкости всей обстановки относительно компа. Чаще всего комп является одним из малотеплоёмких объектов, что приводит к более быстрому остыванию и получению точки росы одним из первых по температуре на поверхности. В итоге объём конденсата в итоге только от влажности воздуха и степени вентилируемости помещения (и вряд ли там хорошая вентиляция, ибо зима и утепление). Конденсат будет по-любому.

PS. Иней - это замёрзший конденсат так-то.

главный фактор образования конденсата/инея - предмет холоднее влажного воздуха.
но в данном случае комп охлаждается от от окружающего воздуха и в любом случае будет теплее его. тем более, что он был до этого включен.

[Andrey]

Ок, ты прав. Админы, вытрите ветку бреда тогда, чтоб влабиника не смущать.

[GEM]

Вполне достаточно картонной коробки и лампочки на 60Вт

[Meteora]

А коробка зачем?

[GEM]

Положить туда системный блок.
Ну и лампочку тоже.

[Lex]

и картошку там хранить можно
атвичаю!!

[Major Keis]

Положить туда системный блок.
Ну и лампочку тоже.

Проще свет в системник провести.

[Lex]

И ГАЗ!!

[AnSI]

Канализацию главное

[Lex]

НАС..РАТЬ В НА КОМПЬЮТЕР!!

[MadM]

о каком конденсате идет речь, если комп стартует в холодном помещении при этом нагреваясь сам?

[Demige]

Ниче не будет. Но во избежании конденсата сначала включать комп, а потом топить.

[MadM]

можно топить и включать. результат тот же.

не путайте проблему с вносом холодной техники в дом.

[Meteora]

А ты ЛИЧНО пробовал включать комп при минусовой температуре? Я пробовал. И знаешь что? НИЧЕГО БЛИН. Чёрный экран, пока он где-то до +5 не прогрелся.

[Demige]

Регулярно. У меня ноут живет в машине. И дома как то файлопомойка на балконе жила. Включал выключал. Вентиляторы могут загудеть только

[Meteora]

Ну что я могу сказать... Повезло!

[Demige]

При этом ему достаточно много лет. А батарея вполне живая. Есть точно такой же ноут, купленный даже на полгода позже. Там батарея умерла уже 3 года назад, потому что постоянно в розетке держали.

[Lex]

а как вообще автомультимедия-то живет?
там и жк-экраны и хдд и просто двд
и ладно там фирменное, дык и кетай галимый живет и включается в -35 без последствий

[jushi]

Ну автомультимедия, даже китайская, она все же рассчитана на то, чтобы жить в авто на улице в -35... А вот домашняя техника нет.

[Lex]

да? и как же она рассчитана?
по нутрянке там треш полный

[AnSI]

-35 последнее, о чем будет думать китаец

[jushi]

За него уже подумал производитель компонентов. Китайцы сами компоненты не производят. Берут то, что делают нормальные фирмы, которые как раз и рассчитывают на -35 и все такое. Да и не надо считать их совсем уж идиотами. Да, они очень часто экономят в ущерб качеству, но не на столько.

[uh3]

Китайцы делают из дешевого говна. Даже припой у китайцев полная шляпа. Если конечно под китаем ты не подразумеваешь фабричный китай..

[jushi]

Да хз, я не разбираюсь, что там фабричное, а что нет. Что ни попадалось под руку китайского из электроники, все на более-менее фирменных компонентах сделано было. Дешевых, но фирменных. Собрано тяп-ляп, в ПО баг на баге, но по компонентам претензий нет. Соответственно и работает это все более-менее сносно. Тормозит, глючит, но работает. Откровенного говна я не покупал все же.

[AnSI]

У друга в гараже компьютер уже несколько лет живет нормально. Домой разумеется не носит.

[uh3]

Володь, если речь про ноутбук то да, батарйеке плохо будет, её лучше на морозе не оставлять. Остальному пофиг.

[MadM]

не будет плохо батарейке тоже. просто она заряжаться не будет пока у нее отрицательная температура
вот даташит http://dalincom.ru/datasheet/SAMSUNG%20INR18650-25R.pdf
вот более понятный
http://www.omnitron.cz/download/data...CR-18650PF.pdf

[uh3]

Будет. Срок жизни сокращается весьма существенно. 3-4 раза заморозить и емкость падет на 15-20%

[hak]

Физику процесса можно описать ?

[uh3]

Всё проще чем кажется. Количество циклов у лития ограничено. То что литий на морозе работает недолго тоже ни для кого не секрет. Каждый разряд на морозе это +цикл. То бишь по факту свои положенные 300 циклов на морозе литий отработает за время, примерно на 30% меньшее, чем положено.

[Lex]

вроде это сказки со времен первых литий-ионных мабил

[jushi]

Ну сказки, не сказки, а проблему так и не пофиксили даже в современных литий-полимерных батареях. Заряд при минусе не идет и срок службы существенно сокращается.

[Lex]

вы с ух чет передергиваете
ну, разрядился аккум на морозе быстрее, ну и х с ним, он же не пользуется
когда понадобится - согреем
где тут потеря циклов

[uh3]

Цикл не теряется, он становится короче.

[Lex]

дык на морозе литий и не работает, влабиник же не морж, а плотник)
если он весь заряд высадит, то цикл будет полным, а если бросит недоразряженным, то один Х до след раза не хватило бы остатков

[410]

Даже при плюсе разряженная батарея теряет емкость, а уж в минус то...

[hak]

у тебя написано 3-4 раза заморозить и емкость падает ..... Это просто враньё высосанное из пальца.

1. У литиевых батарей уменьшается токоотдача на морозе , по этому те кто летают на квадракоптерах их греют , во время полета батарея не успевает замерзнуть.
2. Литий на морозе не заряжается , по этому его заряжают дома.
3. Емкость лития падает с каждым циклом заряда разряда (но на доли процента).

И ещё в датчики которые работают на морозе вместо стандартных батареек, ставят ЛИТИЕВЫЕ !!!!

[vlabinik]

Володь, если речь про ноутбук то да, батарйеке плохо будет, её лучше на морозе не оставлять. Остальному пофиг.

С компьютером, Дим, вопрос решил твёрдо. Домой на зиму. Вопросы ещё в реале подвердили, безоговорочно, проблему конденсата. А вот про батарейки для ноута спасибо за инфу, спасибо. Не знал. Увозить их домой не проблема.