Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20, из 56.

Тема: Ну что, программисты? Допрыгались? ТАСС заявляет - ВЫ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ!!!

Hybrid View

  1. Ну что, программисты? Допрыгались? ТАСС заявляет - ВЫ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ!!!

    "Очень важно не "пойматься" на эту эмоциональную волну - побежать за всеми. У нас "век инженеров" - все побежали [учиться] на инженеров, окончили вузы, и только 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас "век юристов и экономистов", которые работали официантами. Не нужны сегодня программисты, у нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", - отметил Греф.
    http://tass.ru/wfys2017/articles/4663893
    Греф - он велик и мудр; он плохого нескажет и не сделает, он экономикой страны сколько лет рулил!

  2. Про программистов смешно

  3. #3
    Регистрация
    12-07-2006
    Возраст
    56
    Сообщения
    61,895
    Благодарность
    16,747
    Поблагодарили 147,061 раз в 35,399 сообщениях
    Греф - знатный тролль. Накинул говна на вентилятор, теперь тыща народу этот вентилятор весело крутит.

  4. Одобрили:
    Archimed  (21-10-2017),   Servus  (21-10-2017),   wsdx  (21-10-2017)  

  5. #4
    Регистрация
    19-05-2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщения
    35,715
    Благодарность
    10,737
    Поблагодарили 26,636 раз в 11,198 сообщениях
    А то, что он ясно и открытым текстом заявил о том, что нам не нужны умные, а нужна серая масса, потому что её легко найопывать - тоже троллизм? По-моему, он из ума потихоньку выживает.
    здесь был сараевод, неисправимый баянист

  6. #5
    Регистрация
    11-02-2007
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    51
    Сообщения
    26,117
    Благодарность
    11,650
    Поблагодарили 9,636 раз в 4,582 сообщениях
    А чо, не так?!
    Как так-то?!

  7. Одобрили:
    Demige  (23-10-2017),   Meteora  (23-10-2017)  

  8. #6
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,085 раз в 3,301 сообщениях
    Мы же уже тут что-то подобное год назад обсуждали. Не программистов у него огромное количество, а быдлокодеров -- инженеров, которые способны только готовое решение на формальном языке программирования записать, и то, зачастую, делают это на отъeбиcь или дико криво. А программистов, т.е. людей, которые эти готовые к кодированию решения проектируют, сейчас днём с фонарём не найдёшь, а те из них, которые ещё не вымерли по каким-то трансцендентным причинам и не покинули отрасль разработки ПО (которая в последние годы с возрастающей в геометрической прогрессии скоростью трансформируется в отрасль по производству говна), просят ломовые зарплаты за свою работу, которые им мало кто может заплатить.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  9. Одобрили:
    Dionis  (23-10-2017),   Idler  (21-10-2017),   Irina_redberry  (23-10-2017),   LOM  (23-10-2017)  

  10. Ну тут присутствующие по любому все труъ программисты, а твои способности вообще не обсуждаются.

  11. #8
    Регистрация
    27-08-2008
    Адрес
    Н.Новгород, Россия
    Возраст
    44
    Сообщения
    30,389
    Благодарность
    15,240
    Поблагодарили 35,049 раз в 12,553 сообщениях
    Это ты про архитекторов? Да, бяда с ними, одни эффективные менеджеры, глять.

  12. #9
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,085 раз в 3,301 сообщениях
    Да не, архитекторы, как правило, слабые программисты, и ничего сложнее прототипов и ПОК-решений не пишут. Программисты это те, кто работает с алгоритмами, реализуя систему в рамках концепций, спроектированных архитектором.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  13. Одобрили:
    pumpkin  (21-10-2017)  

  14. И опять же таких мало. Вот быдлокодеров - много. Иногда смешно читать "программист на таком то языке". Нормальному программисту пофиг на чем писать.

  15. Одобрили:
    Romshtex  (21-10-2017)  

  16. Всё-таки каждый язык программирования имеет свои грабли, без знания и понимания которых создать хорошую программу сложно. Но, да, нормальный человек может выучить несколько языков, конечно (и я сейчас не про языки программирования), но в большинстве случаев сносно говорить он сможет от силы на трёх. Уникумов, знающих десятки языков почти нет. Что заставляет думать, что это чем-то отличается от программирования?

  17. #12
    Регистрация
    11-02-2007
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    51
    Сообщения
    26,117
    Благодарность
    11,650
    Поблагодарили 9,636 раз в 4,582 сообщениях
    Всё дело в практике. Говоришь/пишешь - нормально всё, не практикуешь - начинаешь забывать и не в теме последних тенденций.
    Как так-то?!

  18. #13
    Регистрация
    27-08-2008
    Адрес
    Н.Новгород, Россия
    Возраст
    44
    Сообщения
    30,389
    Благодарность
    15,240
    Поблагодарили 35,049 раз в 12,553 сообщениях
    Не в этом дело. Под граблями тут имеются ввиду ещё и технологии. Если ты пишешь тупо утилитки одноюзерские, то да, пох на чём писать. А если это многопоточный многоюзерский приклад, то тут нужно знать не только азы, но и глубины. А оные достигаются годами теории и практики. На одном языке.

  19. Одобрили:
    DiamondNN  (23-10-2017),   Irina_redberry  (23-10-2017),   Meteora  (23-10-2017),   pumpkin  (21-10-2017)  

  20. #14
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,085 раз в 3,301 сообщениях
    Цитата Сообщение от Vadeg Посмотреть сообщение
    На одном языке.
    Это, всё-таки, слишком сильное заявление. ЯП очень сильно разнятся по назначению, решение одной и той же задачи на разных ЯП может иметь радикально отличающиеся как сложность реализации, так и производительность готового решения. Из этого и проистекает понятие "джентельменский набор": всегда нужно знать несколько языков для решения как прикладных задач, так и сопутствующих задач разработки. Например, для паруразового анализа текстов большого объёма я возьму Перл (я же не падал головой об бордюр, чтобы это на крестах писать), для реализации какого-нибудь системного демона я возьму кресты (я же не укурился, чтобы это на Перле писать), драйвер какой-нибудь железки я напишу на сях, а веб-сайтег -- на сисярпе. Я уж не говорю про всякие эмесбилды, повер- и не очень -шеллы и прочие гмейки, на которых периодически приходится что-то лепить. Так что одним языком не обойтись.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  21. #15
    Регистрация
    27-08-2008
    Адрес
    Н.Новгород, Россия
    Возраст
    44
    Сообщения
    30,389
    Благодарность
    15,240
    Поблагодарили 35,049 раз в 12,553 сообщениях
    Ну никто ж не запрещает параллельно изучать другие языки. И те ты тоже познаешь до глубин, только если будешь их терзать так же долго и упорно. Весь впорос во времени и, да, в задачах.

  22. Одобрили:
    Meteora  (23-10-2017)  

  23. язык программирования - это не только и не столько синтаксис языка. Это и способы оптимизации, и best practices, и стандартные библиотеки (плюс понимание, как они устроены), это понимание возможностей и ограничений, это и инструментарий вокруг языка, от банального редактора для написания кода до очень продвинутых тулов по дебагингу/оптимизации... много чего ещё. Единицы способны освоить всё это для нескольких языков/платформ на уровне, чтобы писать что-то отличное от "Hellow World" с двумя кнопками. Просто времени не хватит.

  24. Одобрили:
    DiamondNN  (23-10-2017),   Irina_redberry  (23-10-2017),   Meteora  (23-10-2017),   RaFaeL  (22-10-2017)  

  25. #17
    Регистрация
    27-08-2008
    Адрес
    Н.Новгород, Россия
    Возраст
    44
    Сообщения
    30,389
    Благодарность
    15,240
    Поблагодарили 35,049 раз в 12,553 сообщениях
    Да да! Именно что отсутствие архитекторов вызывает эпические проблемы и в эксплуатации, и в поддержке, и в дальнейшем развитии.
    Судя по тому, что ты тут рассказываешь... ты себя мнишь крутым кодером, способным заи6ошить оxуенный алгоритм обработки данных, например... но как этот алгоритм потом модернизировать под изменённые условия бизнес-задачи, тебя мало колышит, ты обязываешь всех восхищаться тем, что ты реализовал один раз, а саппортить... е6итесь сами, как грицца. А вот нормальный архитектор это всё продумывает и закладывает. В т.ч. и вот таких кодеров тоже.

    ps: с превеликой радостью ошибусь в своих догадках.

  26. #18
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,085 раз в 3,301 сообщениях
    Да я почти 3 года уже архитектю. Когда ещё был на программерской позиции, ко мне были претензии вида "избыточное качество реализации". Менеджерам почему-то казалось, что говённое решение можно написать быстрее, и сопровождать его потом сможет даже не разбирающийся в программировании человек. И хотя я неоднократно доказывал на практике, что качественное решение создаётся быстрее (т.к. нет необходимости по 20 раз ставить одни костыли поверх других, по 10 переписывать одно говно в другое с нуля и вообще писать много ненужного кода), идея о том, что говно можно сделать быстрее, никак не покидала головы менеджмента несмотря ни на какую аргументацию. Ну и да, признаю, офисная уборщица никак не могла разобраться в моём коде, он знания основ программирования всё-таки требовал, но я до сих пор не знаю, что с этим делать.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  27. #19
    Регистрация
    27-08-2008
    Адрес
    Н.Новгород, Россия
    Возраст
    44
    Сообщения
    30,389
    Благодарность
    15,240
    Поблагодарили 35,049 раз в 12,553 сообщениях
    Код херня, даж самое упоротое ООП можно выкурить при желании. Вот, порой, в ТЗ и БА разобраться сложнее.

  28. #20
    Регистрация
    09-04-2004
    Адрес
    Нижний Новгород, Россия
    Возраст
    48
    Сообщения
    14,632
    Благодарность
    6,314
    Поблагодарили 8,085 раз в 3,301 сообщениях
    Цитата Сообщение от Vadeg Посмотреть сообщение
    Код херня, даж самое упоротое ООП можно выкурить при желании
    Код-то херня, но, к сожалению, у современных молодых "программистов" желание учить программирование, алгоритмы и ЯП не наблюдается даже в следовых количествах. Наверное, поэтому сейчас и кодера-то толкового фиг найдёшь, хотя на словах все программисты бородатые (написал хеллоуворлд на C, препроцессоре вроде пыха и каком-нить дебильном скрипте типа жабоскрипта), а то и архитекторы (знает слово class в C++ и даже научился эти самые классы определять, правда в множественное наследование так и не смог).
    Наше поколение стартовало тогда, когда ПК это было что-то 8-битное с 64 килобайтами оперативы (из которых 16 килобайт было отведено под видеопамять), а 16-цветный режим графики был просто зашкаливающе цветным. То время было суровым, но таким прекрасным: всё только начиналось, левых людей в отрасли не было вообще, ибо если ты ничего не знал в программировании, то и хелло ворлд написать не мог. И, поскольку интернетиков и стековерфлау с дружелюбными индусами-говнокодерами ещё не было тогда, приходилось искать редкие в Союзе книги и читать их. И не по разу. Потому что книга из 800 страниц редко заходит в бошку целиком с первого раза.
    Сейчас на собеседования приходят "опытные программисты", которые не знают алгоритм сортировки пузырьком (sic!), я уж молчу про шейкерную сортировку или простую как кирпич рекурсивную быструю. И пишут программы, чуть менее чем полностью состоящие из бреда, потому что про структуры данных они тоже знают только то, что программисту это надо бы знать.
    Ты должен сделать зло из ничего, потому что его больше не из чего сделать.

  29. Одобрили:
    Demige  (23-10-2017)  

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Users Browsing this Thread

Пользователей, читающих тему - 1. (зарегистрированных - 0, гостей - 1)

Пользователей, прочитавших эту тему : 0

Действия :  (Просмотреть прочитавших)

Нет прочитавших тему.

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать на сообщения
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •