Помогите найти владельца мобильного номера

[Кукушонок]

Народ, если кто может, помогите определить фамилию и дату рождения владельца по мобильному, а полные данные были бы идеальны, можно в личку.

Зовут Дмитрий Евгеньевич, фамилия начинается на Г.
Сестра лоханулась и перекинула ему через мобильный банк (не через Сбербанк Онлайн) деньги, достаточно большую сумму . На первый звонок он сказал что разберется и вернет деньги, потом ее номер в черном списке у него.
Профилактическую беседу с сестрой уже провел . В понедельник я ее загоняю идти в сбербанк и писать заявление. Но это особо ничего не даст.
Хотелось бы ускорить процесс доведения этого дела до взыскания денег через суд.
Заранее огромное Спасибо всем кто поможет.

[Novik]

И что это даст, в смысле полные данные владельца номера? Им вполне может оказаться человек, который не знает этого Дмитрия Евгеньевича и даже не подозревает о существовании вашей сестры.

[Кукушонок]

Согласен, если данные не совпадут, то ничего не даст. Если совпадут, то можно писать претензию и в суд.

[HiLuxSurfer]

а кстати любопытно, а в суд на что? деньги добровольно переведены ж...
реально любопытно с юридической точки зрения тут можно что-то сделать или нет

[Адвокат]

с юридической точки зрения тут можно что-то сделать или нет

Можно.

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение


1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

[Demige]

Тогда в чем проблема написать заявление в милицию? Хотя уверен там с порога нах.й пошлют.

[Адвокат]

Проблема в том, что это ГК РФ, а не УК РФ.

[HiLuxSurfer]

как обычно, а чем карается это по ГК? 50 рублями штрафа? )))))))

[Адвокат]

По ГК вообще ничего ничем не карается, это же ГК ! Ну вы, блин, даете...

[Sergio Safoni]

ну как же?
арбитраж может присудить, тому или иному лицу что-то выплатить в пользу или не пользу итд

[Адвокат]

Естественно. И районный суд может присудить, что Дмитрий Евгеньевич Г. должен выплатить денежные средства гр-ке N. Только "карается" то тут при чем? Это гражданские правоотношения.

[Sergio Safoni]

карается-юридический термин?

[HiLuxSurfer]

ммм т.е. я могу у кого-то что-то купить вот так на словах устно перевести деньги и подать в суд на возврат денег?

[Кукушонок]

теоретически да.

[Andrezzz]

Но если оппонент докажет, что он тебе передал какой то товар — то это будет мошенничество, как мне кажется.

[~GZ]

Сколько денег-то загнали?

[Кукушонок]

Около 10т.

[Mark_B]

Заявление на отзыв перевода в банк отправлено?

[Кукушонок]

Поздно уже. Она перечисление сделала 12 числа, а сказала мне только сегодня.

[Mark_B]

Все равно надо писать заявление

[Кукушонок]

Полностью согласен, поэтому завтра сестра идет в Сбер. Но это ничего не даст, все сроки прошли.

[Mark_B]

Теоретически, Сбер может написать письмо получателю перевода с предложением осуществить добровольный возврат средств.

[Sergio Safoni]

а он такой, скуззи...я пропил и баланс 0

[Mark_B]

Есть как минимум две организации, у которых есть интересующие тебя персональные данные - банк и оператор сотовой связи.

[Кукушонок]

395-1-ФЗ и 152-ФЗ как уже сказали умные люди.

[Mark_B]

Можно попробовать запросить выписку из банка, формат которой предусматривает наличие полных реквизитов получателя. Так ты узнаешь номер счета получателя и его ФИО. Формат выписки - Приложение N 4 к приказу ФНС России от 25.07.2012 N ММВ-7-2/519@, форма по КНД 1114307. Это тот формат, который применяется банком для предоставления выписок по запросу ФНС.
Возможно, простая выписка по счету Сбера содержит полные реквизиты получателя.

[Dood]

Т.е. Вы реально думаете, что вам сейчас сольют все данные по этому номеру?

[Кукушонок]

Я не думаю, я надеюсь. Я попросил помощи у автофорума. Никаких разборок или угроз с тем человеком я не хочу. Информация необходима чтобы написать претензию и направить ее по месту регистрации, а дальше в судебном порядке.

[410]

Есть такой ФЗ-152. Так что ну его нах.

[Кукушонок]

понимаю, поэтому и прошу через личку. Для идентификации человека достаточно фамилии и даты рождения.

[Dood]

Разглашение служебной информации, это уже УК.

[~GZ]

Я не думаю, я надеюсь. Я попросил помощи у автофорума. Никаких разборок или угроз с тем человеком я не хочу. Информация необходима чтобы написать претензию и направить ее по месту регистрации, а дальше в судебном порядке.

Ты готов потом ментам объяснять, где ты взял его место регистрации?

понимаю, поэтому и прошу через личку. Для идентификации человека достаточно фамилии и даты рождения.

Никто с этим связывать не будет.

[Кукушонок]

Хорошо, раз на форуме все правильные, никто законы не нарушает никогда и не при каких обстоятельствах. Давайте чисто гипотетически порассуждаем о том как законно получить информацию в данной ситуации.
И дабы никого не компрометировать, просьба к администраторам, подправить первое сообщение удалив номер мобильного.

[Bender]

Хорошо, раз на форуме все правильные, никто законы не нарушает никогда и не при каких обстоятельствах. Давайте чисто гипотетически порассуждаем о том как законно получить информацию в данной ситуации.
И дабы никого не компрометировать, просьба к администраторам, подправить первое сообщение удалив номер мобильного.

А я давно говорил, что тут одни балаболы сидят и по делу, даже если есть возможность никто не поможет

[~GZ]

Автору тут по делу уже несколько раз ответили. Но он упорно продолжает ломиться мимо.

[410]

Ты готов лишиться работы из-за неизвестного человека за просто так?

[Кукушонок]

Ну спасибо на добром слове. Я мог бы это понять, если бы я на форуме первый раз появился.

[Demige]

Ну т.е. если человек знакомый, то уже за него можно лишиться работы?

[Кукушонок]

Это наверно не ко мне вопрос, а постом выше

[Novik]

Слишком мало вводных. Например,при каких обстоятельствах был совершен перевод денег, покупка или ошибка при введении данных.

[Кукушонок]

Ошибка при введении данных.

[rsx]

Извиняюсь что в такой теме умничаю, но перевод по номеру телефона -зло. Ошибся в одной цифре и а-ля улю. Перевод по номеру Карты в этом плане безопаснее. Там если на одну цифру ошибся, то контрольная сумма(или как там оно называется) не пойдёт и, соответственно, номер карты будет светиться красным и программа не даст отправить.

[Bender]

Тоже поумничаю. И АП теме будет. Тут по телевизору говорили, что какому то мужику по ошибке перевели несколько миллионов на карту. Если бы он их снял и налоги заплатил - он тоже не при делах ? Ни УК РФ ? По факту он не грабитель, не вымогатель. Снял деньги со своей карты - что было.

[Andrezzz]

Налоги по какой статье заплатил? Он конечно не грабитель и не вымогатель, но деньги надо вернуть.

[Адвокат]

Давайте чисто гипотетически порассуждаем о том как законно получить информацию в данной ситуации..

Так: подаешь иск на вымышленное ф.и.о. - Дмитрия Евгеньевича Говнюкова (допустим). В тексте иска поясняешь, что именно так ответчик тебе представился, когда ты разговаривал с ним по телефону (указываешь номер). Одновременно подаешь ходатайство об истребовании доказательств - установить кому принадлежит номер такой-то. Суд истребует данные у оператора, узнаешь реальные ф.и.о - уточняешь иск.

п.с. сработает это или нет, не знаю, сам с такими ситуациями не сталкивался, но гипотетически нет никаких проблем, чтобы всё прокатило.

[Кукушонок]

Спасибо.

[EagleNN]

Вот чисто теоретически. Перевели ему деньги, позвали в суд. В суд явился и заявил что оказывал консультационные услуги. "Рассказывал как гороскоп составлял". И в конце года, безусловно, подаст декларацию на эту сумму. Вот что суду делать будет? IMHO забей и заработай еще денег. Считай что это цена урока обращения с мобильными банками.

[egold]

Если надо объяснять, значит объяснять не надо.

Увы, сама постановка задачи и стиль изложения укаывает на.

[Кукушонок]

Вот чисто теоретически, суд при вынесения решения рассматривает факты и доказательства. Если у консультанта не будет договора, то суд к этим доводам не прислушается. По поводу забить, я уже забил просить помощи, мы же здесь так... чисто попи...ь собрались.

[EagleNN]

Так, чисто ИМХО... С точки зрения судьи:
1) Истец: просрала сроки, переводя не посмотрела на ФИО получателя, сумма не 100 руб. Хочет возврат денег не пойми по какой статье.

2) Ответчик: невнятно объясняет за что получил деньги. В принципе больше претензий нет к нему.

По количеству косяков выигрывает истец со счетом 3:1. Если ответчик наймет адвоката (а это наиболее логичный вариант) то его оплата ложится на плечи Истца (в случае проигрыша).

На сколько мне известно, по закону среди причин отката транзакций нет причины возврата средств из-за неверно введенных реквизитов для физиков...

[Кукушонок]

Так, чисто ИМХО... С точки зрения судьи:
1) Истец: просрала сроки, переводя не посмотрела на ФИО получателя, сумма не 100 руб. Хочет возврат денег не пойми по какой статье.

Что такое "просрала сроки" и где они обозначены? Ошибка при введении данных. По поводу статьи Адвокат выше написал. ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

По количеству косяков выигрывает истец со счетом 3:1. Если ответчик наймет адвоката (а это наиболее логичный вариант) то его оплата ложится на плечи Истца (в случае проигрыша).

Так чисто ИМХО... не согласен. Истец приносит выписку из банка что деньги были переведены на счет ответчика, а так же заявление об отзыве платежа с отметкой банка. И не важно что банк не смог произвести возврат платежа. Таким образом факт неосновательного обогащения подтвержден. Найм адвоката хороший повод задуматься... но в данном случае у ответчика шансов мало, а следовательно оплата своего адвоката и адвоката истца +% за пользование чужими деньгами.

На сколько мне известно, по закону среди причин отката транзакций нет причины возврата средств из-за неверно введенных реквизитов для физиков...

Ну раз по закону... а можно уточнить какой закон?

[DeD]

Истец приносит выписку из банка что деньги были переведены на счет ответчика, а так же заявление об отзыве платежа с отметкой банка. И не важно что банк не смог произвести возврат платежа. Таким образом факт неосновательного обогащения подтвержден.

Подтвержден факт перевода средств, а не неосновательного обогащения. Как ты докажешь, что это не оплата за оказанную услугу?

[DeD]

Вот чисто теоретически, суд при вынесения решения рассматривает факты и доказательства. Если у консультанта не будет договора, то суд к этим доводам не прислушается.

Согласно ст. 161 ГК РФ сделки в письменной форме обязательно заключать от 10 т.р. Все, что на меньшую сумму - может быть договором в устной форме.
И в любом случае - несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
А вот тут - голь на выдумки хитра.

[Mark_B]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 января 2013 г. N 11524/12

В соответствии со статьей 1102 Гражданского кодекса лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 Кодекса.
Таким образом, для возникновения обязательств из неосновательного обогащения необходимы приобретение или сбережение имущества за счет другого лица, отсутствие правового основания такого сбережения или приобретения, отсутствие обстоятельств, предусмотренных статьей 1109 Гражданского кодекса.
При этом основания возникновения неосновательного обогащения могут быть различными: требование о возврате ранее исполненного при расторжении договора, требование о возврате ошибочно исполненного по договору, требование о возврате предоставленного при незаключенности договора, требование о возврате ошибочно перечисленных денежных средств при отсутствии каких-либо отношений между сторонами и т.п.
В силу статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений.
Следовательно, распределение бремени доказывания в споре о возврате неосновательно полученного должно строиться в соответствии с особенностями оснований заявленного истцом требования. Исходя из объективной невозможности доказывания факта отсутствия правоотношений между сторонами, суду на основании статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации необходимо делать вывод о возложении бремени доказывания обратного (наличие какого-либо правового основания) на ответчика.

Cтатья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации

Статья 65. Обязанность доказывания

1. Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо.
2. Обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела, определяются арбитражным судом на основании требований и возражений лиц, участвующих в деле, в соответствии с подлежащими применению нормами материального права.
3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного заседания или в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ)
4. Лица, участвующие в деле, вправе ссылаться только на те доказательства, с которыми другие лица, участвующие в деле, были ознакомлены заблаговременно.
5. В случае, если доказательства представлены с нарушением порядка представления доказательств, установленного настоящим Кодексом, в том числе с нарушением срока представления доказательств, установленного судом, арбитражный суд вправе отнести на лицо, участвующее в деле и допустившее такое нарушение, судебные расходы независимо от результатов рассмотрения дела в соответствии с частью 2 статьи 111 настоящего Кодекса.

[Servus]

Капец. Незнакомому человеку перевести крупную сумму. Ну цыгвне совсем оборзели....

[Кукушонок]

Всем огромное спасибо, просьбу помогли решить с Вашего вражеского форума.