Проблема этики в суде

[Versyanka]

Сабдж примерно в следующем. У подружайки отца тормознули дпсники, в ходе разговоров выяснили факт возлияния накануне. Подружайку вызвали оттарабанить отцовскую тачку, ибо за руль его дпсники не пустили и права не отобрали, как я поняла. Скоро суд и хз кто - то ли адвокат отца, то ли юрист просят ее дать показания как свидетеля - типа не пил, не пахло ничем, ничо не знаю. Она сейчас немного в ах..е. С этической стороны - получается, что лжесвидетельство в пользу ее отца, с другой - если он дышал в трубочку, то... с ментами тягаться? Подставляться под статью из-за 1.5 лет пешеходства?
Я, если честно, не знаю, чем помочь, не юрист. Обещала тут узнать.

[Romshtex]

Можно ведь и не учуять. Мало ли нос забит. Она же не прибор, не обязана фиксировать. Я к тому, что "не пахло" - это не лжесвидетельство, а субъективное восприятие.

[сараевод]

Ну так дышал или не дышал в трубочку?

[Versyanka]

Сие мне неведомо. Знаю лишь, что он вину свою признал (получается, что в протоколе расписался?). Если допустить, что гаишник тоже не дурак, и понимает, что просто его словам и обонянию никто не поверит, значит, трубочку давал.

[Major Keis]

Давал трубочку или не давал - не важно. Важно знать, что написано в протоколе.

[Versyanka]

т.е. если он расписался в протоколе и признал вину, то нахуа тогда ей названивать и просить сказать обратное??

[сараевод]

Именно. Протокол - если была трубочка с чеком и двумя понятыми, остальное можно оспорить.

[Кукушонок]

Попробуй оспорь отказ от мед.освидетельствования.

[сараевод]

А разве тут был разговор об отказе?

[Major Keis]

Её свидетельство ровным счётом ничего не решит и судом принято во внимание не будет. Юрист просто делает вид, что отрабатывает свои деньги.

[Versyanka]

ну хорошо, смотри. С одной стороны есть 51 статья Конституции. С другой - она как свидетель, и понимает, что да, казус был, но ее просят сказать, что не было. Есть признание ее отца, что да, виноват (но он же не пьяный ехал, а только с вчерашним выхлопом). Допустим, она скажет, что "он вообще не пил накануне, все обман", то куда деть показания "трубочки" (если она была) и свидетельство гаишника? Если вскроется факт ее обмана (ну либо все факты будут против ее слов), то это будет лжесвидетельством?

[Andrezzz]

Она за отцом следить не обязана. Она может и не видела, как он бухал. Доказывать обратное (что она точно всё видела) никто не будет. Но как уже отметили выше - ее показания это мертвому припарки.

[Major Keis]

Перефразирую: судье пофуй на её показания, поскольку она заинтересованное лицо, плюс "нет оснований не доверять ИДПС". Да и всё, что она скажет, ровным счётом ничего не решает: дома он не пил, а поехал и за ближайшим углом упоролся. Туда же и показания трубочки. Этих показаний вовсе может не быть, если он написал отказ от медосвидетельствования. Кароче, если убрать всю мишуру, то достоверный факт всего один - протокол, подписанный её отцом. Чудо не произойдёт - 1.5 года физкультуры обеспечено.

[Versyanka]

угу, спасиб, передам. Просто она боится в суд идти именно из-за этого

[DiamondNN]

Если вскроется факт ее обмана (ну либо все факты будут против ее слов), то это будет лжесвидетельством?

Если показания будут что-то типа "пил или не пил не знаю, не видела, но от него не пахло", то все будет нормуль. И вообще по административке за ложные показания только штраф до полутора тысяч. Но смысла в ее показаниях в данном случае, честно говоря, никакого.

[Lex]

может он не отказ от мо подписал, а НАОБОРОТ согласие, что пил "вчера бутылочку окского".
Это тоже показание к лишению, НО
если гаец лопух и "чек" не приложил (мож прибора не было), а на мо его не повезли, то, ИМХО, можно и побороться, типа "давили, сцуки. угрожали, а у отца сердце, да и уапще ему пить нельзя, он ЗАКОДИРОВАНЫЙ"

[Meteora]

Показание к лишению -- управление ТС в состоянии опьянения. Перегар это запах ацетальдегида, который является метаболитом этанола и опьянение не вызывает, так что "взять на перегар" -- чистой воды ГАИшный развод для лохов, которые и в то, что трамвайные пути это разновидность двойной сплошной верят.
Диагноз "алкогольное опьянение" может быть поставлен только врачом по результатам исследования двух биосред: крови (в обязательном порядке) и выдыхаемого воздуха или мочи (в последнем, чессговоря, не уверен, её вроде только на наркоту берут; по крайней мере знакомый врач анестезиолог-реаниматолог мне поведал, что никакие способы определения концентрации алкоголя в крови по моче медицине неизвестны). Врач не может поставить диагноз "алкогольное опьянение" при концентрации алкоголя в крови менее 0,3‰ -- все эти "нулевые содержания алкоголя в крови" придуманы ментами, упоминаются только в их козлячьих документах и нужны исключительно для того, чтобы у трезвых людей время отнимать, таская их по экспертизам. У медиков, естественно, в отношении допустимых концентраций ничего никогда не менялось.
Вывод -- дядя лох, сам себя в жопу загнал.

Я ради смеха дурью маялся, когда меня гаишники в 2006м году остановили документы проверить, потом я в почтовом ящике нашёл копию неподписанного протокола о том, что управлял ТС в состоянии опьянения, а ещё через 2 года узнал на Ольгинском посту, что меня Какой-то суд Неопределённого р-на гор.Нижнего Новгорода лишил права управления на 2 года.
Так вот.
При моей массе в 90 кг 0,5л 4%ного пива или 30-граммовый стопарь водки вообще не вызывает состояния опьянения: алкоголь в крови поднимается чуть выше 0,2‰. Замерено через 30 минут после употребления, на пике концентрации.

[mvsh]

крови (в обязательном порядке)

Это где такое написано?

[Meteora]

III.12 При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, отбор биологического объекта (моча, кровь) для направления на химико-токсикологические исследования осуществляется вне зависимости от результатов исследований выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя (торчки).
При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпунктах 2 - 10 пункта 5 настоящего Порядка, при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением № 2 к настоящему Порядку, и отрицательном результате первого или повторного исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя отбирается проба биологического объекта (моча, кровь) для направления на химико-токсикологическое исследование с целью определения средств (веществ) или их метаболитов (за исключением алкоголя), вызвавших опьянение.

Как-то так.

[mvsh]

Клинические признаки опьянения в указанном тобой документе перечислены, с мочой и кровью никак не связаны. Там же и написано когда обязательно берут кровь - когда не могут в течении получаса надоить необходимый для анализа объем мочи не могут. В остальных случаях в этом документе обязательность крови не видна.

[Meteora]

Не мочи, а выдыхаемого воздуха когда не могут надоить. 0,16‰ в выдыхаемом воздухе соответствуют 0,3‰ в крови, причём достаточно точно (выдыхаемый воздух это практически то же самое, что и кровь из лёгких).

[mvsh]

Так где про взятие крови-то написано что обязательно при освидетельствовании на АО? Не от тебя первого уже слышу что это в обязаловку, а конкретно ткнуть в пункт официальной бумаги никто не может.

[Шуруп]

меня когда доктор проверял я спросил, что типа кровь будете брать? Он рассмеялся и сказал, что кровь берут только у жмуров, которые уже всё.

[Meteora]

Вообще странно, т.к. измерение концентрации алкоголя в крови это единственный бесспорный способ определить концентрацию алкоголя в крови. Все остальные методы это всё же слегка мухлёж. Так что, я думаю, и не жмур может потребовать взять кровь на алкоголь.

[Quentin]

Папа, значит, платит деньги юристу, а дочка тут совета спрашивает через третьих лиц, не располагая достоверной и конкретной информацией. Нормально, чо. Так и надо. Щас мы ей насоветуем.

[Versyanka]

ну это скорее я не располагаю полной информацией....Как говорится, за что купила... Как я ее поняла - она и отцу боится навредить, чет не то сказать, и боится себя подставить под статью.

[Dood]

Отцу уже не навредит, он 100%-й пешеход, тем более с таким юристом.

[Suslik+]

Если папа сгоряча подписал отказ от освидетельствования - суд лишняя формальность, результат известен. Можно никуда не ехать и ничего не свидетельствовать.
А вот если не подписывал, освидетельствования не проходил, а вся доказательная база ИДПС - "он сам сказал" (что конечно сильно вряд ли), то есть шанс, потому что тогда получается, что ИДПС нарушили регламент.

[Suslik+]

Кстати, огромная глупость этот отказ. Знакомый в прошедшие праздники "принял", сказал "средне" (в его терминах это граммов 150 в водочном эквиваленте), где-то до 8 вечера - в 9 утра субботы его приняли.
Трубочка неумолимо заголосила. Поехали в больницу, ок.15 км, сказал с учетом всех задержек в 10-30 пописал - проба отрицательная, потом повторная - тоже. Гайцы, говорит, жутко злились, требовали признаться "и ваще", чел спокойный и не дурак, слегка потроллил больничку - те забыли где у них всякие сертификаты на экспертизу - в итоге привезли к машине и сквозь зубы извинились. Сказал, по дороге туда уже обдумывал что будет делать 1,5 года пешим, а вот поди ж ты. Так что люди - верьте своему организЬму.

[Lex]

если бы он еще СРАЗУ потребовал понятых, а ПЕРЕД этим составления акта, то и до трубочки бы дело не дошло, если он конечно выглядит не как алкаш)

[Suslik+]

Мужик "справный" Говорит, гайцы докопались что рожа красная, хотя он крупноват, и значит гипертоник.
Теорию, говорит, слабо курил, но пока ехали, судорожно читал инет и по приезде в больничку включил камеру (хотя поржали - на карте памяти было места минуты на 3, но говорит, сработало - гонора у ИДПС и больничников после включения резко поубавилось) и, сыпя статьями и параграфами, потребовал весь церемониал.
А, еще гиперхохма - когда ему пробирочку выдали и раковину указали, чел нашелся (до сих пор не верю - говорю где-то небось в инете и вычитал, идет в отказ - говорит с горя осенило, пошучу напоследок) и спросил порножурнал - больничники, говорит, на пол укатились и с той минуты рычал только ИДПСник.

Про понятых, говорит, вначале не вспомнил.

[MadM]

таких шутников там каждый первый. статьи и параграфы каждый второй.

[Gregory GT]

150 водки это 60 мл спирта. То есть где-то 48 грамм
для 100 кг организма это в среднем 5 часов до нуля. С поправкой на массу пусть 8. Его приняли через 13.
И трубка заголосила больше 0,16. Что-то не сходится.

[Major Keis]

Да левый чек напечатать не проблема вообще.

[Lex]

зачем? мазнуть спиртом на мундштук незаметно, и алга

[Gregory GT]

Для меня до сих пор загадка как они это делают. В Москве пытался разводить меня в прошлом году один ушлый.
По моим расчетам в моем выдохе должен был быть ноль с большим запасом.
Все вроде красиво - не докопаешься. мундштук при мне из пакета запечатанного, прибор на контрольную продувку, ноль.
Дую - 0,19. Ну никак не может такого быть. Повторяем через некоторое время - тот же результат.
Долгие разговоры за жизнь и на фразе "я не могу предложить вам денег, у меня их нет" он внезапно отдает права.

[MadM]

капля спирта в самом приборе. уже после мундштука.
лет 10 назад были приборы которые можно было несколько раз вкл/выкл и на нем оставались какието цифры. меня так развели на югах.

[Alex007]

а как контрольная ноль тогда показывает?
меня когда развели (как я понимаю как раз капля спирта, или ватка после мундштука была) сто лет назад - там показатель 2,5 промиля был

[MadM]

не знаю. когда меня разводить пытались то сами цифры показывали уже после того как подул. предварительно никто не говорил: погляди вот контрольный ноль.

[Meteora]

меня когда развели (как я понимаю как раз капля спирта, или ватка после мундштука была) сто лет назад - там показатель 2,5 промиля был

А как ты в состоянии алкогольной комы сумел в трубочку подуть?

[Alex007]

как то смог. причем гаец потом со мной за рулем не побоялся в трезвяк ехать на освидетельствование
щас тему перечитал - не 2,5 а 1,1 вроде (011 на табло. не помню за давностью лет уже) но сути почти не меняет - ватка там точно была, или капля

[Meteora]

1,1 в выдыхаемом воздухе = 2,2 в крови. В лучшем случае ты бы лежал с открытыми глазами и похрюкивал при такой степени опьянения. И уж точно не помнил бы ничего об этом событии.

[Meteora]

Да не, там трёхзначный индикатор был скорее всего. 011 значит не 01,1, а 0,11. Т.е. в крови 0,22, диагноз -- трезв.

[wsdx]

По моим расчетам в моем выдохе должен был быть ноль с большим запасом.

Меня как-то гаец тормознул документы проверить и свежесть выдыхания. Два раза меряли - показания 0,03 и 0,02. ДО этого неделю не пил вообще ничего кроме чая и кофе, а перед этой неделей пивка с товарищем лайтово попил после опять же недельной трезвости. Продувку делали перед обоими замерами - 0,00 оба раза на продувке. Я ктому, что нуля с запасом не бывает.

[Gregory GT]

0,03 и 0,19 несколько разные величины

[Gregory GT]

ну то есть скорее проблема в махинациях с прибором, чем в реальном остаточном содержании алкоголя в воздухе?

[Suslik+]

Конечно. Оказывается, в некоторых китайских исходниках "отечественных сертифицированных приборов" есть сервисный разъем и сервисная прога, которая позволяет ввести "индивидуальный физиологический коэффициент" - т.е. нашаманить чего хочешь. Часть приборов довольно хитрые, там сенсор реагирует на некие смеси газов. Можно ввести хитрую "поправку" и на чистом воздухе будет 0, а выхлоп от стакана кефира - сразу 0,2...

[Suslik+]

Обсуждалось как раз. Говорит, в общении "после трубочки" был явный уклон в сторону "договориться".
Никаких бумажек на трубочку предъявлено не было - типа это не обязательно. Раздражение ИДПС пошло сразу после твердого решения ехать на освидетельствование.
Калькуляции вроде этих были проделаны через какой-то сайт прямо онлайн - примерно так же и вышло. Но прессинг гайцов, говорит, был активный очень - ИДПС в машине, по дороге в больницу даже требовал выключить смартфон, якобы противозаконно. Больничники "по приезде", сказал, были явно "в теме", остыли после камеры, цитат и порножурнала

[191]

Спрошу в голову.
А блестящие тестеры, размером с полторы пачки сигарет, чего-то пиликающие законны? Несколько раз при массовых облавах совали ко рту такие. Или это т.с. средство первичной диагностики?

[сараевод]

С такими можешь не просто посылать, а обвинить. Поскольку они их никак не дезинфицируют, то на поверхности вполне могут остаться следы всякой заразы. Я так один раз наорал на гайца, сунувшего мне такой приборчик - гаец офигел и растерялся, ещё раз попросил "ну подуйте, ну что вам, сложно?", но я сказал, что сейчас сфотографирую его и напишу заяву в прокуратуру, ибо не фиг людей заражать - вдруг передо мной какой-нибудь туберкулёзный сюда подул? Гаец быстро отпустил

[MadM]

незаконны. но очень быстры. иначе тебе надо идти в их машину. сидеть ждать протокола на проверку трезвости. дуть в трубку. полчаса минимум.
а так дунул и дальше поехал.
в общем я дую и не заморачиваюсь.

при реакции сараевода легко получить всю эту процедуру в усложненном и времязатратном виде. отпустят конечно. но часа через полтора. и все законно. проведут продутие на месте с понятыми которых полчаса искать будут, потом в больничку где очередь из натуральных алкашей. поездка туда по пробкам и обратно.

в общем проще дунуть за секунду и далее поехать.

[Lex]

и далее поехать.

ага, в больничку на МО
или как минимум долго и нудно выслушивать по 10му разу "а мож все-таки пил вчера, ну, признайся, вишь показывает!!"
так-то им никакие приборы, акромя носоглаза наметанного не нужны для определения РЕАЛЬНЫХ залетных, и если ты скажешь "да, оформляйте, кули, я не тороплюсь", то (если ты конечно не пьян реально) тебе пожелают щастливого пути, а вот развести лоха трупки очень даже помогают

[MadM]

полностью сообщение прочитай а не только его конец я говорю именно про то, что ты написал

[Lex]

я все правильно понял
"реакция сараевода" совершенно правильна, и если без наездов и истерик, вежливо, настойчиво, НО БЕЗЗАБОТНО предлагать им законный путь, то тебя отпустят (если ЯВНЫХ признаков НС нет, конечно), а вот подув в левый приборчик, ты даешь им ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ рычаг развести тебя уже конкретно

[Vadeg]

Я как-то дунул, прибор показал. Гаец репу почесал, и попросил на улице постоять-подышать пару минут, типа вдруг незамерзайкой надышался. Через пару минут прибор показал ноль, гаец обрадовался: "ну я же говорил!" И я поехал дальше по своим делам.

[Meteora]

У всех алкотестеров датчик этанола требует прогрева. У приборов, используемых для медосвидетельствований, в инструкции прямо указано: "Перед измерением прибор следует выдержать во включенном состоянии не менее N минут" (N = [1..5]). Непрогретый прибор выдаёт показания с завышением, неадекватность которого обратно пропорциональна недостающему времени прогрева.

[Demige]

Правильно. Зачем им пьяные велосипедисты )

[сараевод]

Если ты прав и гаец видит, что ты не шутишь, обычно сразу отпускают. Такой способ общения (хотя я им не злоупотребляю) помогал не единожды. Если я прав и вижу, что меня пытаются развести, смело иду на конфликт. Один только раз заставили пройти в гайскую машину и дунуть в правильную трубку, заняло это пару минут, а трубка, естественно, ничего не показала. Прокатывало на только с проверкой дыхания, а с разными типа обгонами (которые были опережениями), якобы непропуском пешеходов итд итп.

[axel]

А зачем ты ждешь? Когда так останавливают целую толпу , жду пару минут..если им некогда подходить ко мне, уезжаю..

[Major Keis]

Кстати, да, ещё ни разу не догоняли.

[gunslinger]

обсуждаете, простите, фуфло какоето.....
на собственном опыте скажу, в суде ты заранее виноват. презумпцию невиновности придется ДОКАЗЫВАТЬ. а вы тут развели ромашку..... этично, не этично...... эротично! вот это уж точно.

если этот лопух подмахнул протокол, сам себе срок с пола поднял. пусть ходит пешком теперь.

[Tankist]

Этика преемлема в решалове между собой, а в суде, тем более если судишься с мусорами про этику лучше забудь

[Чапаев]

суд и этика несовместимы
какой суд, такая и этика
эти слова в разных плоскостях мироздания
где суд, а где этика
и тд и тп

[auditor_070]

Вывод - дядя либо дурак, либо хз, так как все подписал и обратился к юристу, дочь - дура, конституция, свидетельство и суд - не более, чем формальность, юрист или адвокат у них - Мамаев или типа того

[Quentin]

Или Верся просто изложила так, как поняла со слов сумнящейся подруги! Которая ей, в свою очередь, рассказала, как сама поняла. Щас бац - и оказывается, что представитель у дяди - ты, и все там совсем по-другому. )))

[auditor_070]

Изначально тема имеет корявое название и и не менее корявое содержимое