ОСАГО в данный момент. Голос с вражеской территории

[Dr.No]

Решил написать кратко о текущей ситуации с ОСАГО так, как она видится с противоположной, "страховой" стороны.
Возможно, и зря. В свое время уважаемый В.И. так и опустил руки, пытаясь что-то объяснить и донести отдельным персонажам местного сообщенства.

Итак:
1) Е-ОСАГО совсем не панацея. Вообще ни разу. Да, система запущена, но работает криво и, видимо, криво работать и будет дальше.
Причина - политика РСА, сформированная бандой некомпетентных деятелей. И частные интересы собственников СК, конечно.
2) Большинство негатива от ОСАГО (поборы "за оформление", занижение и игнорирование Кбм и поч.) идет от действий не прямых агентов СК, а брокеров.
Брокеры тоже бывают разные. Есть агенты, которые работают с несколькими конкретными СК, а есть брокеры, которые продают любое дерьмо от любых страховых помоек. Вот они и любят комиссии "за офлрмление" и прочее.
3) Степень личной безответственности страхователей уверенно растет. Подписать не глядя договор цессии, не сообщить вовремя о замене прав, застраховаться у великого дилера с самым дорогим Кбм (это же дилер, ку 5 раз !), вызвать на место ДТП какого-то осла с бейджиком "аварийный комиссар" - да легко.

Наброс сделан .
Жду развития темы.

[Romshtex]

Большинство негатива именно от действий СК - искусственное создание очередей с целью вымогательства допов, видимо.

[Timon52]

ИМХО (да будет срач)
1) е-осаго работает криво т.к. это выгодно страховым. Если бы задались целью - всё было бы запущено как надо. Страхование выезжающих за рубеж, например, в два клика - любая страховая. Куча рекламы и т.д. Здесь идет борьба за клиента. ОСАГО никому не нужно. А времени было предостаточно. Не успеть сделать и оттестить форму на сайте за год... Ну знаете...
2) брокеры редко отсебятиной занимаются. Многие идут непосредственно в офисы страховых компаний где им и говорят о допах, отсутствии бланков и подобное.
3) Люди идут по пути наименьшего сопротивления. Они понимают, что в росгосе им на осмотр надо будет потратить два дня, потом выплату в половину ущерба - еще 20 дней, а потом еще и судиться. Не желая в этом разбираться и тратить деньги на экспертизы и прочее - им проще подписать цессию, получить эту же половину ущерба на месте сразу и уехать в гаражный сервис ремонтироваться, проклиная страховщиков и наше государство.
Про аваркомов почти согласен)

[Dr.No]

1) Оставлю пока.
2) Занимаются. В офисе СК сказать о допах или бланках - подписать себя на штрафы и санкции ЦБ.
3) Я говорил не о моменте урегулирования после ДТП, а о действиях в момент покупки полиса. Это когда страхователь выходит из кабинета, а на руках у него полис компании из Мухосранска с лошадиным Кбм и авансом (!) подписанный договор цессии . И оплаченной "оформление"

[Lex]

2.2 ойдалан

[Timon52]

3. что за бред?
Уже давно позиция верховного суда, что цессия может быть только после наступления страхового случая. До ДТП всяческие цессии не действительны. А если там документы без даты, то это чистое мошенничество.

[Dr.No]

Бред. Конечно, бред.
Цессия возникает не раньше появления самого права требования.
А на форуме есть участники, у которых этот договор появлялся в момент покупки полиса у брокера. За деньги появлялся.

[410]

Клал я на вашу сосагу с прибором.

[~GZ]

Мне тут такой вот текст прислали:

Изменения к ст. 14 ФЗ «Об ОСАГО» "Право регрессного требования страховщика к лицу, причинившему вред". Данная статья, незаметно для всех дополнилась пунктом Ж, который говорит о том, что страховая компания предъявляет регрессное требование к виновнику ДТП в случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции, если тот не направил страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, экземпляр заполненного совместно с потерпевшим бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии в течение пяти рабочих дней со дня дорожно-транспортного происшествия.

Это стало большим сюрпризом для автовладельцев. Ведь большинство и знать не знают о том, что виновнику тоже надо что-то отправлять в страховую. В виду чего количество регрессных требований к виновникам ДТП в настоящее время возросло до 70% от всех выплат по Евпротоколу.

Так и есть?

[Dr.No]

Да, и уже начали.
РГС точно начал.
Но эта норма возникла не с 01.01.2017 (как в гуляющей в Инете статье), а раньше.
И про 70% это, конечно, лажа.

[Lex]

жокле кто-нить намекните тогда)

[Dr.No]

C 01/09/2014
Вот МОЯ тема http://www.autoforum.pro/showthread....CE%D1%C0%C3%CE
Это к вопросу личной безответственности страхователей (п. 3 в стартовом посте этой темы)

[ГЕОГРАФ]

у нее там ущерб всяко больше 50 (или сколько там европротокол?) Она должна была с гайцами оформлять ДТП.

[410]

Про гайцов забудьте, если нет пострадавших.

[ГЕОГРАФ]

вместо гайцев в кустах - камеры. вместо гайцев на дтп - европротокол. Эдак мы вообще забудем как гайцы выглядят Что за нах творится?

[Адвокат]

Ну и хорошо. Нафиг они нужны?

[Gregory GT]

Нюхать.

[Lex]

"Изю, не надо нюхать, Изю надо учить" (с)

[Адвокат]

Они и нюхают, пока еще. К сожалению.

[Lex]

давно пора спектрометр на стекло навел и алга))

[Max]

Есть ли кстати уже практика послать данное требование СК куда подальше например через суд?

[Max]

Ренессанс подобное требование знакомой на днях прислал. Началось, да.

[joke_l]

странно, что в гаи об этом не знают...

[Max]

Им-то зачем знать? Приезжают на место ДТП, тычут пальцем на виновника, если разногласий мол нет, офорляйтесь по евро протоколу, то есть ДТП не оформляют.

[Адвокат]

Да и не приезжают они уже.

[Max]

У вас, да. У нас пока гаишников можно встретить на дорогах.

[Адвокат]

На дорогах то можно, а на месте дтп им что делать? Если все живы-здоровы - ехай в отдел, оформляйся.

[joke_l]

Значит я что-то совсем ничего не понимаю. Вы только спокойно мне объясните, ладно?
В гаи у меня сегодня спросили нужна ли мне справка о ДТП? Меня сам этот вопрос изумил. Я ответила, что конечно давайте, давайте всё, что только можете дать. Так вот если бы они её не дали, то что предъявлять своей страховой? А раз вопрос был задан, то он, вероятно, у них стандартный и эти справки нужны не всем?

[AnSI]

Я в субботу оформил дтп по европротоколу. По сути только заполнили извещение о дтп и сделали фотографии. Сегодня приехалв свою страховую с извещением и реквизитами, вышел мужик посмотрел пофоткал повреждения, и все. Сказали ждать выплаты на карту. на все про все 2 часа.
У вас повреждений более полтинника, вам надо гаи вроде как и справки наверняка.

[joke_l]

У вас повреждений более полтинника, вам надо гаи вроде как и справки наверняка.

Тогда еще вот такой момент.
На место аварии был вызван комиссар, который всё это оформлял. Ни у кого из присутствующих даже сомнений не было, что его нужно вызвать.
Однако. Опять же сегодня в гаи. Вопрос от капитана: "Ну а комиссара-то зачем вызывали? Две тысячи платили. Сами что ли не могли два прямоугольника нарисовать?"
Вот и пойми их...

[AnSI]

У нас тоже был комиссар. Виновник предложил вызвать, я ответил в духе "любой каприз за ваши деньги".

[Адвокат]

А чего тут понимать? Правда что ли два прямоугольника сами не могли нарисовать?

[joke_l]

Линейки не было... ; )

А если точнее, то по европротоколу только вот так:

Согласно страховому полису ОСАГО выплата суммы ущерба составляет не более 50 тысяч рублей, при условии, что страховой договор был подписан после 02.08.2014. До этого сумма была меньше и составляла 25 тысяч рублей.
Однако, если в обоих автомобилях на момент аварии была спутниковая система навигации, которая зафиксировала происшествие, то лимит суммы выплаты по европротоколу возрастает до 400 тысяч рублей. Данный закон распространяется по Москве и Московской области, Санкт Петербурге и области. Список спутников навигации, которые утверждены и разрешены при оформлении этой процедуры, указаны в соответствующих документах ОСАГО.

(с)

[Адвокат]

Что еще за европротокол? В пдд про него ничего не сказано. И, если нет линейки, то можно и без нее, фотки на телефон сделали и разъехались, потом с распечатанными фотками и флэшкой - в гаи.

[joke_l]

Что еще за европротокол? В пдд про него ничего не сказано.

А где в пдд тогда сказано, что при убытке по каждой из машин на более, чем в 50тр, лучше действовать по твоим правилам?
Да, моя страховая выплатила бы ему 50 рублей. А остальное я сама? Лишь потому, что две тысячи пожалела? Спасибо за совет.
Кстати, комиссара это он вызывал. Оплатила уже я.

[Адвокат]

Каким еще "моим правилам"? Это не мои правила, а правила дорожного движения. Порядок оформления дтп не зависит от суммы ущерба, он зависит от:наличия/отсутствия пострадавших; наличия/отсутствия разногласий по обстоятельствам дтп у его участников. Но "без лоха жизнь плоха", поэтому всякие там "комиссары" успешно кормятся на офисном лошье.

[joke_l]

Порядок оформления дтп не зависит от суммы ущерба, он зависит от:наличия/отсутствия пострадавших; наличия/отсутствия разногласий по обстоятельствам дтп у его участников.

С этим согласна. Можно было разъехаться полюбовно по этим порядкам. Однако если дело не касается порядков* и выплат страховок... А по этому пункту я нахожу лишь то, что выплачивают они при таком оформлении не более 50тр.
Надеюсь, что в наш спор вмешается кто-нибудь третий и скажет как нужно было поступать конкретно в моей ситуации. А точнее- нужно ли было вызывать комиссара? Нужно рассудить...

[Адвокат]

Нет никакого спора и нечего рассуждать пока ты не сделаешь над собой усилие и не откроешь пдд.

[Romshtex]

С каких пор комиссар этот вообще где-то нужен стал?! Про комиссаров, вроде, ни в каких правилах не сказано ничего. Это просто ипэшники, предлагающие свои услуги.

[joke_l]

Наверное... Но как-то даже необходимым бывает, когда на месте довольно серьезного дтп, появляется хоть один спокойный человек и помогает всё грамотно оформить, ничего не забыв.
В общем, ладно. Действительно придется еще почитать и разобраться в теме...

[joke_l]

У вас повреждений более полтинника, вам надо гаи вроде как и справки наверняка.

В общем, в свою страховую сегодня позвонила второй раз. (Первый был в день дтп). Сказали, что мне вообще ничего не нужно было сообщать и обращаться в свою страховую должен лишь потерпевший. И тогда да, справка мне, получается, лишь для души и на память...)

[Major Keis]

В общем, в свою страховую сегодня позвонила второй раз. (Первый был в день дтп). Сказали, что мне вообще ничего не нужно было сообщать и обращаться в свою страховую должен лишь потерпевший. И тогда да, справка мне, получается, лишь для души и на память...)

Отправь извещение заказным письмом, а то потом иск от страховой прилетит.

[joke_l]

Отправь извещение заказным письмом, а то потом иск от страховой прилетит.

Не отправляла. В договоре о необходимости такого ничего не говорится. Нужно было сообщить по телефону, что дважды было сделано, с указанием номера договора осаго. Факт дтп фиксировался в гаи. Ни от кого не скрывалась, не пряталась. Потерпевшая сторона в свою страховую тоже давно уже обратилась.
И вот вчера оформляла е-осаго на следующий год. Никаких повышающих коэффициентов . Заплатила даже меньше, чем в прошлом году. Что бы это значило? Может быть только через год повысят?

[Dr.No]

Через год

[joke_l]

Да, сейчас у меня кбм 0,7.= "Страховые возмещения отсутствуют", как пишут. Если в этом году появятся, то уже скажется всё на следующий год.

[forvard]

Что у вас с распиаренными террористами-автоюристами, безжалостными разорителями страховых?

[Dr.No]

А что с ними ?

[jushi]

РСА плачет

[forvard]

Ну как же, из-за "криминальных автоюристов" ОСАГО объявляется уапше убыточным и планируется замена денежных выплат натуральным возмещением (ремонтом по направлению). Законопроект в Госдуме и всё такое. Надеются на реформу по весне 2017г.

У вас с ними как, загрызли?

[Dr.No]

Ну как же, из-за "криминальных автоюристов" ОСАГО объявляется уапше убыточным и планируется замена денежных выплат натуральным возмещением (ремонтом по направлению). Законопроект в Госдуме и всё такое. Надеются на реформу по весне 2017г.

У вас с ними как, загрызли?

Грызут

[forvard]

На убыточность нагрызли?

[Dr.No]

Ага-ага

[Sergio Safoni]

мне вот в мае надо будет новый полис, срач читать не буду, ибо это время выкинутое из жизни

[Mac Bolan]

2) Большинство негатива от ОСАГО (поборы "за оформление", занижение и игнорирование Кбм и поч.) идет от действий не прямых агентов СК, а брокеров.
Брокеры тоже бывают разные. Есть агенты, которые работают с несколькими конкретными СК, а есть брокеры, которые продают любое дерьмо от любых страховых помоек. Вот они и любят комиссии "за офлрмление" и прочее.

Угу (*скептически*).
Уже три (или четыре раза) подряд страхуюсь у "брокеров, которые продают любое дерьмо от любых страховых помоек" с доставкой полиса на дом. С нормальным моим Кбм. С минимумом телодвиженией и отсутствием допов. Перешел на это после Росгостраховского "без страховки жизни никак". Ну и хай с ними. Позвонил, на следующий день (или в этот же день) все у меня на руках. Полисы "на действительность" по базе РСА "бьются". Отдаю "мимо кассы" 500 руб в руки "за доставку домой.

ЗЫ// а по отзывам знакомых - как раз наибольшее количество нареканий к "прямым агентам" "страховых непомоек".

[Dr.No]

Ага (*скептически*)
Брокеры, повторю, бывают разные.
"...наибольшее количество нареканий к "прямым агентам" "страховых непомоек" потому, что знакомые из убыточного сегмента.
И прямой агент имеет прямое указание разбавлять свой убыточный Осаговский портфель малоубыточным добровольным страхованием.
Кроме того, я так понимаю, что упомянутый брокер не привозит за 500 руб. полисы СОГАЗа, Ингоса, Ресо и других, да ?
А тех, что попроще ? Так это двойная наглость. Мелкие и так платят комиссию по любым полисам. И брать сверху 500 руб. не алё.
А по базе РСА полисы от брокеров у пары местных участников тоже бились. Поначалу.

[Андрей Терентьев]

По моему опыту - юрику застраховать авто проще и дешевле, чем физику. Уже два года как причём делаю это в офисе СК, в отдельном кабинете для юриков, без очереди и всяких допов.

[ГЕОГРАФ]

ты лучше скажи, в новом году всё ещё есть у тебя возможность сделать полис без допов или "лавочка прикрылась"?

[Dr.No]

... Есть ...

[Tibord]

и ты молчишь?

[Dr.No]

Не молчу
http://www.autoforum.pro/showthread....09922#poststop

[Tankist]

А мотик можно?
Если что, у меня чистая страховая история, в плане не был виновником ДТП

[Jabo]

давно думаю такую мысль - почему бы нам форумом не договориться взносах и взять на зарплату или аутсорт форумского юриста?... полагаю время настало как никогда

[Dr.No]

Чет не вкурил

[Jabo]

что не понятно?
к примеру скидываемся на зарплату или на договор юридического обслуживания ежемесячно ну, к примеру, по сто рублей. В случае возникновения необходимости юрист разруливает ситуации, оказывает юридическую помощь ведет дела если необходимо

[telpv]

лучше бота в телеграм, чтоб исковые составлял и притензии #автофорумпроюрист

[Jabo]

а это реально?

[forvard]

В Сбере вон юристов на роботов заменяют, почему нет...

[telpv]

Реально, мальчишка для британцев по штрафам бота настрочил бесплатного

[telpv]

А вот скажите:
нормальная машина - ДТП - ущерб - оценка - ремонт - нормальная машина
Ущерб и оценка - вот где собака зарылась, СК уменьшают - пострадавшие не согласны - юристы - суд
Если страховая проигрывает суд, значит она не права, но это не убыток от осаго, это убыток от деятельности сотрудников СК, те это СК не верно всё посчитала, так какого фига, эти издержки на суды считаются в убытки от осаги?

[Jabo]

процентов 10 свои интересы отстаивают. остальные утыкаются. это выгодно для страховой - занижение.

[telpv]

Я не про то, я про убытки от судов по случаям осаги, почему они относятся на убытки осаги, а не общеоперационные убытки?

[forvard]

В сегодняшней статье РСА эти убытки называются "накладными расходами в структуре выплат", "выплатами, не касающихся самого страхования". Приводится показатель 55% таких расходов в структуре выплат компаний по суду.

[telpv]

в итоге осаго убыточна или все же нет?

[Meteora]

Ну сам подумай, может от большой убыточности #бало трескаться или нет. А у большинства СК трещины уже давно наблюдаются и активно прогрессируют.

[Mac Bolan]

Достаточно посмотреть публичную отчетность по ф.2 (страховые обязаны ее выкладывать в общий доступ).
Раздел 2 ИТОГ (страхование иное, чем страхование жизни. именно в этом разделе и осаго и каско и прочее имущественное страхование) - нефиговая такая прибыль.
А с учетом раздела 3 (Доходы и расходы не связанные со страховыми операциями) Итог раздела 2 значииительно снижается.
И, сцк, все отсмотренные мной - абсолютно все фиксировали нехилый уровень налога на прибыль.

[Dr.No]

Тема не про занижение, а про ситуацию с Е-ОСАГО, доступностью полисов и их стоимостью.
Проблемы "занижения" нет с момента внедрения единой методики расчета убытка.

[Timon52]

Проблемы "занижения" нет с момента внедрения единой методики расчета убытка.

Пфффффффффф............
Сударь, вы с какой планеты?
Дальше просто дискуссию вести бессмысленно.

[Dr.No]

После "Пффффф..." да, бессмысленно.

[jushi]

Не правда. Это ущерб от деятельности юристов-мошенников Буквально в формулировке от РСА по ссылке выше:

Большая часть нестраховых выплат спровоцирована действиями криминальных автоюристов, порядка 25 млрд рублей по итогам прошлого года осели в их карманах.

основным направлением, по которому работают страховые мошенники в ОСАГО, является взыскание выплат со страховых компаний через суд

Вы только вдумайтесь в это словосочетание! Рэкет и кидалово от страховщиков - это нормально, а когда их потом через суд нагибают штрафами - это дескать криминал и мошенничество

[forvard]

Там надо все читать, определение и деятельность криминальных автоюристов поданы более-менее понятно.

[Tankist]

Кажется мы стали забывать как выглядят криминальные автоюристы.
#мужиктыпопал #поехаликвартирусмотреть

[Tos]

А можно небольшой комментарии про деньги ОСАГО - по итогам года собрали 220 млрд руб, а выплатили 115, куда дели ~100 млрд.руб?
По закону об ОСАГО должны выплачивать 75% от собранного.
Все страховые стонут что ОСАГО убыточно, а куда делись деньги?

[forvard]

«Доля мошеннических выплат в ОСАГО от всех страховых выплат достигает четверти (25%) с учетом прогноза по выплатам в ОСАГО по итогам 2016 года на уровне 150-160 млрд рублей»
«Большая часть нестраховых выплат спровоцирована действиями криминальных автоюристов, порядка 25 млрд рублей»

из статьи РСА

[Tos]

С прогнозами у нас всегда было плохо.
Т.е. мошенники даже в прогнозе не дотянули до закона.

[Vadeg]

С прогнозами у нас всегда было плохо.

Думаешь, это синоптики в экономисты подались?

байка, на всякий случай:
Сталину докладывают:
- ...таким образом, точность прогнозов погоды достигает 40%.
- А ви, товарищи, говорите наоборот, будет 60%.

[Tos]

а у нас куда ни погляди, хоть в погоду хоть в экономику, да даже в спортивных предсказателей, везде швах. Что-то не так с обучением прогнозистов.

[ГЕОГРАФ]

ответственности никто не несет, вот и хромают показатели прогнозов

[MadM]

«Доля мошеннических выплат в ОСАГО от всех страховых выплат достигает четверти (25%) с учетом прогноза по выплатам в ОСАГО по итогам 2016 года на уровне 150-160 млрд рублей»
«Большая часть нестраховых выплат спровоцирована действиями криминальных автоюристов, порядка 25 млрд рублей»

из статьи РСА

фигасе. криминальные автоюристы. т.е. суд у нас рождает криминальных юристов.
так сажайте тогда. вместе с криминальными судьями в таком случае.

в таком случае можно придумать криминальных автодилеров.
пришел в автоцентр сказал мерседес 100к руб стоит. а криминальные автодилеры с меня просят 3 млн.

а большая часть моих затрат на бензин спровоцирована криминальными нефтяниками

[forvard]

(я этим РСА уже адвокат, что ли?) Читай статью всю дальше заголовка. Криминальные - вне правового поля (подлоги, вывод бабла и т.д.)

[MadM]

25 млрд увели и сколько народу посадили? я на словах кого угодно, в чем угодно обвиню.

[Major Keis]

Эрика посадили же, чоты!

[forvard]

Упс, ответ на вопрос-то замылился... Деньги девать никуда, кроме выплат, не положено - поэтому они копятся под выплаты следующих лет. Как на практике - не знаю, но должно было быть так.

[Jabo]

опа опа!... можешь по подробнее???

[forvard]

Так же когда-то заинтересовался, когда про 75% встретилось, и что-то более-менее внятное на эту тему нашлось. Сейчас лениво повторно искать, сорри.

[Dr.No]

Комментарий можно.

В структуре тарифа по ОСАГО
20% Расходы на осуществление обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств
3% Резервы компенсационных выплат (по жизни, здоровью, имуществу)
77% Нетто-ставка (часть брутто-ставки, предназначенная для обеспечения текущих страховых выплат по договорам ОСАГО)

Вот ПРИМЕРНОЕ объяснение
http://www.autoins.ru/ru/about_rsa/news/rsa/?article-id=055A4216-6BE1-49A3-A44D-EFE36C7D655F

Из означенных 77% производится резерв выплат.
Резерв определяется по региону на основании средней выплаты и проч. факторов. НЕТ никакой фиксированной ставки по резерву.

Когда идет речь о доходах страховщиков, тема резервов выпадает.
Вот только нарастающей статистики по доходности с учетом резервов нет.
Если в жирные 2000 года резервы покрывали выплаты с лихвой, то в 2010-е из-за лавинообразного роста физических выплат резервов хватать перестало.

[Demige]

Что делать если Е-ОСАГО не работает?

http://www.avtospravochnaya.com/stati/6047

Если после нескольких попыток Вам так и не удалось оформить полис ОСАГО онлайн, нужно сделать скриншот экрана мобильного телефона или монитора компьютера, с фиксацией даты и времени обращения к сайту страховой компании.

Зафиксировав, что оформить ОСАГО в электронном виде не удается, нужно направить письменное обращение в Службу Центробанка по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров по адресу: 107016, г. Москва, ул. Неглинная, д. 12.

Помимо обычной почты, обращение можно отправить по электронной почте на адрес fps@cbr.ru или же заполнив электронную форму в интернет-приемной Банка России на сайте www.cbr.ru.

С каждым случаем непредоставления услуг по оформлению ОСАГО в Центробанке обещают тщательно разбираться.

[MadM]

уточню адрес >>