Электрички пока не заменят бензинки

[Demige]

Вот правдивый отзыв об ниссан лиф.

http://www.drom.ru/reviews/nissan/leaf/271375/

Автомобиль AZEO не практичны в России на ближайшее время.
Электричка, как мы его сперва называли,вызывала восторг. Затем в процессе эксплуатации он утих к нулю.
И до сих пор знакомых не могу отговорить от подобной покупки данного авто.
А теперь по порядку:
Первое и самое главное в этой машине –пробег. Он в корне отличается в заявленных у производителя 220 км.
Зимой Вы как бы не напрягались и даже сделали 5 елок(которые никак особенно не влияют на расход)и тащились бы за газелью, ловя воздушный "карман", зимой в минус 10-20 градусов. Вы максимум проедите не более 70 км. Можно конечно выключить печку ,одеть ватники с валенками и ушанкой и добавит км 35-40 км….Я даже не говорю о модели ZEO ,которые проезжают 30 км.
Пока продавал ее. Один подьехал на zeo и пытается тоже продать. Жаловался ,что едет она всего у него 30 км. Правда у него палок уже на 2 меньше двенадцати.

Едешь с печкой с Екатеринбурга до аэропорта Кольцово. Уж так тихо и экономно, но обратно уже с перерывами включаешь печку, таким образом замерзая, но лишь бы доехать. Два раза тащили на веревке.Попробовал летом ,когда печка не была включена.
с Екатеринбурга до Первоуральска(50 км).Стиль вождения спокойный. Увы осталось на обратный путь 50%. Плелся в хвосте Газели 45 км в час. До розетки дотянул ,но все уже моргало и подавало сигнал.
Я понимаю когда в обычном ДВС указывают расход 7-8 литров на 100. А в реальности это на 50% процентов выше и даже больше. Но здесь он в реальности меньше в три раза зимой и в два раза летом ,когда у Вас не включена ни печка ни кондиционер. Для примера: включал на стоячей машине печку для просушки пола под ковриками-через пару часов
батареи "упали" в ноль. На ДВС на холостом ходу можно сутки молотить и в машине жара и расход очень маленький.
Как только Вы выезжаите куда либо( особенно в большом городе)Вам тут же надо думать как бы доехать до розетки. Это сильно напрягает.
Обратите внимание когда продают авто то на табло практически не видно сколько осталось процентов заряда. Умышленно в этот момент открывают дверь. И вместо процентов загорается открытая дверь. Обычно зимой Вы можете увидеть реальные цифры таковы: 50% заряда ,а ехать осталось не больше 40 км.
Можно конечно выложить фотку с лета(поди там разберись)Можно прицепить к газели я тянуть ее на веревке. Авто будет «думать» что с горки катится и заряжается. Глядишь выплывет цифра 300 км. Мне же пришлось (да простит меня господь)в обычном фотошопе в «паине» сделать проценты ниже или км увеличить. Так я ее продал за 640 рублей
Второе: машина не практична в больших городах. Проехать 70-130 км в большом мегаполисе это не сложно. Но помните как только будет у Вас оставаться 50% Вы уже начнете «греться» ,а дотяну ли до розетки?! Которых у Вас в городе только 1 ну максимум 2. Поставите Вы ее на зарядку 5 часов и будите ждать!?
Попробовал ее запустить в Яндекс такси, Гетт и Юбер
Водители все «плюнули» через пару дней эксплуатации. Оказалось что через два часа остается 50% и заказав очередной заказ, который не только не позволит ему довезти клиента ,но и домой к розетке не приехать. Пару раз опять пришлось притащить водителей на веревке.

Машину брал с пробегом 3800 км ,но битую.Зато 12 делений шкалы. Японцы не успевают «убить» батареи своими «быстрыми» зарядками за 40 минут.
Наши же 16 амперные 220 вольт практически не наносят батареям какой либо урон. Но купив там у японцев с пробегом 30-40 т.км Вы имеете шанс получить уже «умирающие» батареи, чем у нас в России с большим пробегом.

На подобных авто практически вообще не скручивают счетчики. Причина банальна. На ней невозможно «намотать» километраж даже если сильно захотеть. Взяв калькулятор и посчитав следующее: расход обычной легковушки 10 литров на сотню при цене 35 рублей за бензин. На 200 т.км она на ДВС израсходует 700 т.р.Электричка же
от силы 30 т.р.Но цена Лифа 800 т.р ,а той же Хонды Фит (которая и есть то 6-7 литров) стоит беспробежная 200 т.р.
Но вопрос :когда Вы проедите 200 т.км в России то это будет через пару десятков лет. Мы же накатали на ней 30 т.км(минус 4 т.км было) за 9 месяцев. Эксплуатировали днем и ночью. А всего лишь 26 т.км. Один владелец Лифа был удивлен такому большому пробегу. То есть проезжают обычно максимум 15 т.км в год, это потолок для владельца данного авто. Какая же ту экономия?!! Она просто на бумаге ,в практике ее нет.

ZEO еще год назад продавали за 700 т.р
Сейчас на рынке уже и за 400 т.р.
AZEO пока цены в районе 700 т.р.
Пока все 12 делений батарей (справа самая крайняя шкала) у нас была ,мы ее продали. Иначе тех, кто понимает ,что состояние батареи- это основной показатель Лифа. Половина машин на рынке не со 100% целостности батареи.
Благо для продавцов хватает дилетантов.
Машина переднеприводная?! А ведет себя как заднеприводная.
Выезжая даже на сухом асфальте на поворот она часто уходит в пробуксовку. Срабатывает датчик и осаживает ее. Она становится в какое то мгновение вялой- это сильно раздражает. Можно конечно отключить, что и делали. Однажды съехал на ровный землянистый участок с травой. И она завязла. На любой переднеприводной это не проблема. Она в куче с электроникой ее посадила и забуксовала. Марковник ведовый вытащил.
Но тут же стало понятно то ,что у него нет двигателя в привычном понимании под капотом, говорят он весит очень немного. Зато батареи в несколько сот кг расположены от капоты и до кормы, что делает ее тяжелой не для ведущих передних колес ,а в большей части задних не ведущих.
Хотя клиентов тянет уже СЕЙЧАС к этому ЗАВТРАШНЕМУ «чуду техники»
Но в России пока не время для этих электрических авто. Я понимаю что Тойота заявила к 2050 полностью прекратит выпуск ДВС и на смену будут только эти электрические. Но в России это будет значительно с большим отставанием.

Читать полностью: http://www.drom.ru/reviews/nissan/leaf/271375/

[Крыглоупек Грамцианский]

проедите не более 70 км.
будите ждать!?
когда Вы проедите 200 т.км
И т.д.
Конечно, если есть километрами и прерывать сон ждать - никакого заряда не хватит!

[MadM]

если купить простую звонилку за 1000 руб вместо айфона ха ХХ тыс руб то знаешь сколько можно на коммунальных сэкономить?
простой звонилки хватит на 20 твоих жизней.

[Tankist]

Ждем электробайков. У них нет проблем с зимой и балласта он несет куда меньше чем авто.

[MadM]

отстал ты от жизни. они не только есть. они уже уделывают лучшие свистоперделки.

[Tankist]

Я знаю что они где-то есть. Ждем массового распространения

[Demige]

Не все готовы платить за это:
http://configurator.energicamotor.com/start

[Archimed]

что то как то не очень гуманно. Вот тут вполне нормальные цены: http://www.zeromotorcycles.com за $15К едет на 250 км. Знакомый тестдрайвил - надо переучиваться, двигателем оно не тормозит, по этой причине вылетел на повороте.

[MadM]

тормозить ему двигателем или нет, это обычно сугубо софтовые настройки контроллера электромотора.

[Demige]

Электроскутеры во всю продаются уже. Хотелось бы попробовать.

[telpv]

Пока нормальных батареек для этого дела нет, как появятся нормальные топливные элементы все покатит.

[Tankist]

Есть силы, которые специально это тормозят.

[telpv]

А эти им помогают.

[Tankist]

Так и внутри страны есть засланные

[~GZ]

Путину об этом доложили?

[MadM]

прока не будет прогресса в батарейках ничего не взлетит
попробую объяснить простым языком:
1. Узкий температурный диапазон. хорошо в солнечной калифорнии какой нибудь. от 5 до 25 градусов тепла. в России проблемы в морозах, в африке тоже не поездишь.
2. Энергоемкость существующих аккумуляторов на данный момент такова, что один литр бензина это примерно 12-13 литров аккумуляторов. и разумеется соответствующий вес.
3. деградация со временем. чем старее батарея, тем меньше ее емкость. никто из бензинщиков наверное не согласился бы чтобы у 8-ми летней машины бак бы уменьшился до 15 литров.
4. И одна из основных проблем. "скорость заправки". либо долго и нудно часами. либо относительно быстро, но в ущерб сроку жизни батареи. см. п.3

[DeD]

[Крыглоупек Грамцианский]

КЦ?
5 букв

[Archimed]

Эти хрени у нас популярны по трем причинам: во-первых на электродрандулеты штат дает денех в виде возврата налогов. Халява должна где-то на днях или раньше кончиться. Во-вторых некоторые работодатели предоставляют возможность бесплатной зарядки. В-третьих возможность ехать по карпулу одному - тоже скоро кончится.

Вторая причина на мой взгляд основная по которой имеет смысл заводить этот геморрой. Иначе стоимость владения примерно сопоставима с бензиновым драндулетом, а проблем на порядок больше.

[Tankist]

1 и 3 скоро прикроют? Казалось бы причем тут ZOG

[didandr]

Если рассматривать элекромобиль не как полную альтернативу бензиновому автомобилю, а только в варианте дневного пробега в половину - три четверти зарядки, то вполне можно жить.
В нашем колхозе товарищ один ездит на полностью переделанном Приусе.
У него нет бензинового двигателя, только батарейки и электромотор.
Правда контроллер пришлось переделать.
На 50 км зарядки хватает.
Заряжает дома ночью от розетки, по ночному тарифу, днем катается по городу по делам.
Пару раз только не хватало, но это фигня - такси у нас 90 р по городу.

По деньгам на третий год, говорит, пойдет уже чистая экономия....

[gunslinger]

По деньгам на третий год, говорит, пойдет уже чистая экономия....

а потом он поменяет батарейки?

[didandr]

Батареек лет на 10 хватает.
Потом меняют сдохшие, точнее подсевшие элементы и еще ездят несколько лет.
Да и эти батарейки копейки стоят сейчас....

[lekar]

365 ночей *10 лет =3650 циклов заряда? Ну как открой тайну золотого ключика, что там за элементы которые столько циклов переносят?

[didandr]

точно те же самые, что в непеределаной машине ходят 150 тыщ км.

[lekar]

Ага и все 150 тысяч км не заводя бензинового двигателя?

[MadM]

Батареек лет на 10 хватает.
Потом меняют сдохшие, точнее подсевшие элементы и еще ездят несколько лет.
Да и эти батарейки копейки стоят сейчас....

если он ездит 50 км без мотора, то это выкинули и стандартные никельметалгидридные приусовские батареи в которых 1500 руб одна связка.
и поставили литий. а он феерически дорогой. стоит батарея у него на 12 кВТ*ч судя по пробегу. это прям реально недешево если новый комплект для доработки приуса покупать.
ЗЫ я знаю о чем пишу. тему изучал подробно.

[didandr]

батарейка стандартная, металлогидридная, как я понял.
заменены некоторые сдохшие ячейки.

[lekar]

у никельметалгидридных от силы 600 циклов разряд заряд. Это при совместном использовании с бензином батарея работает в узком диапазоне всего на треть от своей реальной емкости потому и живет долго. Да и токи совместно с бензином меньше, что тоже продлевает жизнь.

[jushi]

А чо, у никельметаллгидридных уже отменили эффект памяти? С чего бы это работа на треть емкости продлевала им жизнь?

[Tankist]

Я всегда считал что всякие примусы и теслы ездят на литие, а никель давно в прошлом.

[MadM]

только 5 поколение приуса литиевое. тесла на литие.

[Lex]

этих горбатых коров уже ПЯТОЕ поколение!!?? куясе
а все говорят, - тупиковая ветвь, тупиковая ветвь
вон сколько на ей абизЪянов выросло))

[MadM]

последний абизъян уже не так уныл
кишки абизъян ставят почти во всю линейку тойот уже давно.
из наиболее популярных в России - Камри

[lekar]

Во первых у них эффект памяти не так ярко выражен как у кадьмиевых, во вторых там контроллер стоит, который банки контролирует и может их прокачать или вообще если все плохо отключить.
Коме этого есть куча статей, что использование мелких аккумуляторов в щадяшем режиме сильно продлевает им жизнь. Например если Li-Ion заряжать всего до 4.0В вместо 4,2В то жить он будет в два раза дольше, правда и емкость будет почти в два раза меньше.

[jushi]

А, то есть ты имеешь в виду треть емкости снизу, а не сверху? Тогда понятно, только это ведь очень сильно снижает запас хода, который и так не сильно большой.

[lekar]

Если я не ошибаюсь, то в приусе используется как раз больше верхняя часть емкости от 40-50% до 75-80%, не давая батареи разрядиться сильно больше чем на половину. Я давно интересовался этим, мне было интересно как инженеры тойоты дали гарантию на АкБ 8 лет, чего же они там для этого намудрили.
Так там и так запас хода на АкБ заявлен не больше 5 км, при отключенных внешних потребителях. А реальный (MadM ниже написал) 2км выходит.

[MadM]

грубо говоря емкость батареи рассчитана на прием энергии от торможения с последующим ее использованием.
кататься она на нем не должна. это аварийный режим. кнопку движения приуса на электричестве и то делают не для всех стран.

[MadM]

Например если Li-Ion заряжать всего до 4.0В вместо 4,2В то жить он будет в два раза дольше, правда и емкость будет почти в два раза меньше.

не намного дольше. не в два раза точно.
емкость будет на 10-15% меньше.
литий боится не только перезаряда , но и глубокого разряда. это нижние 10% емкости.
а самое главное литий боится мороза. при отрицательных температурах не заряжается.
вот в этом то и проблема. батареям нужно греть самих себя чтобы выйти на нужные параметры.

[lekar]

ага, рабочий диапазон по напряжению убавили на 40%, а емкость накопленного заряда всего на 10-15% убавилась?
глубокий разряд это 2.7В, после которых срабатывает защита, а до 3.6В они себя нормально чувствуют. Кроме того на многих пишут что 3,7 это рабочее типа напряжение.
Ну и не только греть, их и охлаждать надо, когда жарко. То есть полный кондиционер.

[MadM]

там не линейная зависимость. это тебе не бензобак

[lekar]

конечно не линейная, только вот как раз наибольший заряд имеем на верхней границе рабочего напряжения, а не на нижней.

[MadM]

батарейка стандартная, металлогидридная, как я понял.
заменены некоторые сдохшие ячейки.

стандартная батарея там максимум на 2(два) километра/
ставят что то типа этого http://www.pluginsupply.com/
гуглить по слову prius phev kit

[Demige]

50км это очень мало. Уже через 25 ты будешь сикаться как бы до розетки доехать. А если в пробке зимой встрянешь? Тут в пору с собой бензогенератор в багажнике возить. Приус в этом смысле выгодней. Но вся его выгода опять же съедается дорогим обслуживанием и первоначальной стоимостью.

[telpv]

Если уже есть "зажигалка", то "электричка" не выгодна даже в виде самоката
единственный плюс в самокате - это лето с Бора на пароме и обратно (тк самокат на пароме провести ничего не стоит, а вот велосипед стоит)

[didandr]

для тебя мало, для него много.

И пробок у нас нет..

[Tankist]

Кстати, весьма крупная ниша. Если учесть, что большинство среднего класса ездят по маршруту дом-работа-спар, то их дневной пробег редко переваливает за 50 км (если что, это скататься из центра в аэропорт и обратно). Слоупочные скорость и динамика тоже не расстроят целевую аудиторию, они и на бензинках тошнят со скоростью велосипеда.
Если навостриться заряжаться на работе, то ваще щастье...

[Lex]

если из центра в аэропорт и обратно, то мож и доедешь, а если вместе со всеми, то заглохнешь уже на пролетарке, а то и раньше))

[Tankist]

Электромотор тем и хорош, что в пробках не расходует энергию, а тормозит с рекуперацией.

[Lex]

Печка\кондей....а, вам не понять)

[Tankist]

Кондей это роскошь, а печку можно заменить на подогрев стекол, по потреблению будет куда меньше

[191]

В моем при включении обогрева лобового напряжение просаживается с 14 до 11 вольт, но при этом на ходу один только обогрев не в состоянии справиться с наледью (проверял с выключенной печкой).

[Tankist]

Все равно это меньше чем электрическая печка. У меня что на тойотке, что на поло заднее стекло быстро отмерзает, так что может у тебя греет слабо.

[191]

В минус 20 на стоящей машине превращает лед в воду минуты за 3-4.

[Drowt]

У меня на обогрев лобовика стоит выделеный предохранитель 30А....т.е. мощность не более 350 ватт....даже в -20 на 120 км ч, никакой наледи нет. Стекло отогравается буквально за 3 минуты при старте холодном

[191]

Печку выключи и прокатись только с обогревом. )
У меня два по 30. Каждый на свою половину.

[Drowt]

100 раз так делал. Стекло отогревается строго там где есть нити обогрева, в углах нитей нет там прям четко видно контур где нити заканчиваются. Да и печка дует автоматом в ноги, я ее особо никогда не направляю на стекло.
Я тебе более того скажу у меня машина дизель, там стоит электро догреватель, у него предохранитель 80А. Т.е. киловатт примерно. Он салон в -25 разогревает до "можно ехать в майке" за 10 минут. Двигатель у меня на скорости 90-120 в -25 даже в выключеной печкой выше 40 не нагревается. Т.е. машина топится практически полностью электричеством. А машина у меня не седан, т.е. там и багажник фактически греется, и полностью климатика стоит на задний ряд, т.е. теплом не только водителю в морду дует, да и салон не самый маленький)

[Lex]

на стоянке завелся в морозы рядом с поссатом
у него нитки в лобовике, у меня просто обдув
оттаяли одновременно

[Tokha]

А печку вполне бензиновую можно сделать.

[Demige]

На дровах сразу, че уж там

[Tokha]

Ставят же догреватели на дизеля.
Греть машину в мороз батарейками в наше время пока дорого, а поставить фен на жидком топливе ничего не стоит.
Это намного круче, чем сейчас. Не надо крутить здоровенный мотор, чтобы прогреть салон.
По мне так это идеальное сочетание.

Печка на дровах еще круче, конечно, но там нормами евро всякими задушат ее ))

[Major Keis]

Автор идиот. Вот если бы он учил родной язык в школе, может и не купил бы себе электричку.

[Andrey]

Пусть тут полежит:

Тем временем журналисты Forbes раскопали, что в 2016 году Tesla срывает свою инвестпрограмму. Из запланированных 2,25 млрд капитальных затрат в первые полгода компания потратила только $512 млн, а в третьем квартале — смешные $126 миллионов. Даже при коррекции годового плана до $1,8 млрд (плохой знак для компании, которая развивается) в четвертом квартале придется потратить свыше $1 миллиарда. Во что это превратит финансовый результат четвертого квартала?Журналисты Zerohedge считают, что ничего особенного не произойдет. Ведь вся отчетность Tesla если не выдумка, то в принципе не может быть корректно оценена и рынок предпочитает об этом помалкивать. К примеру, в 2016 году Tesla разонравилось платить своим поставщикам. Всего за девять месяцев краткросрочная кредиторская задолженность выросла с $1 млрд до $1,6 млрд. То есть компания прокредитовалась на $600 млн у своих поставщиков, но из этого никто не делает проблемы. А из $400 млн предоплаты от покупателей за Tesla 3 пресса устроила событие.
И даже заняв у всех подряд, включая своих покупателей, Tesla все равно потеряет более чем миллиард долларов наличных. И еще столько же — в 2017 году, что к началу 2018 года опустошит ее счет и сделает неизбежным поиск нового финансирования, от чего недавно отрекся Элон Маск.

Заметно больше букв.

[Drowt]

90% проблем описаных чуваком из за того что нет инфраструктуры для электрички и машин как таковых в частности. В нормальной стране сложно представить что машину паркуют 5м рядом поперек дороги. Там машины паркуют на парковочных местах. Поэтому в нормальной цивилизованой стране все упирается в подведение проводка к парковочному месту и дырки куда кредитку сувать. Если есть проводок то это вообще не проблема ездить дома в ночь заряжаешь. приехал на работу заряжаешь. приехал в магазин заряжаешь.....
Второй момент он плачится что батарея ушатана....ну да ушатана, увы и ах мы нищая страна у нас средний возраст автопарка большой. Ездим на бу.....
Да у нас климат холодный. Но все же подавляющая масса людей живет в более теплом климате. Для россии можно ставить отопитель на том же газе для зимы.
Есть проблема с пробегом загородом....вторая с ДВС решает проблему машина решает проблему. Да мы бедная страна у нас не у всех 2 машины в семье или мы не можем позволить взять машину в прокат для отпуска

На мой взгляд как раз таки проблема будет с постройки инфраструктуры, что бы массово заряжать авто надло кучу бабла вложить в генерацию и доставку электричества.....ну и цена самой машины конечно.

[Demige]

ну и цена самой машины конечно.

Там всё в деньги и упирается. Экономии никакой нет. Вместо того чтобы ездить на нормальной машине, купить за те же деньги электроматиз и тр.хаться с зарядкой.

[Archimed]

Я выше написал как это работает, где инфраструктура есть. Дотации на покупку от государства, пока еще позволяют покупать электроведро по цене обычного (я не понимаю, с какого хера я должен из своего кармана - из налогов, доплачивать за чью-то машину), выгода от использования получается за счет бесплатной зарядки на парковке работодателя, что в общем то тоже идет из моего кармана.

[Drowt]

Почему ты должен из налогов кому то доплачивать вопрос реторический....почему ты оплачиваешь Сирию, Донбас, яхту ротенберга, и т.д.?
Кстати в Норвегии где были очень хорошие дотации от государства на элетрички и где сейчас 20% новых машин продаваемых это електричуи, власти стали отменять льготы....

[Archimed]

Почему ты должен из налогов кому то доплачивать вопрос реторический....почему ты оплачиваешь Сирию, Донбас, яхту ротенберга, и т.д.?

Реторический видимо от реторты?
Потому, что я плачу налоги государству, а государство из этих денег выплачивает компенсации тем кто покупает электровозки. Донбас, яхту ротенберга и кучу всяких тд я, кстати не оплачиваю.
Ну и чтоб два раза не вставать - тесла тут хороша в качестве третьей машины. К дому лимонов за пять, чтоб хранить весь этот автопарк, для тех, у кого с фантазией хреново - при таком доходе я бы купил что-нибудь более интересное.

[Tankist]

Как я понял, он оплачивает Мосул, избирательную кампанию клинтонихи и яхты класса Нимиц.

[Archimed]

за искючением старушки наверное все так и есть.

[Drowt]

Я ездил на тесле s в калифорнии за рулем. Как вторую машину в семье к бензинке, я бы однозначно купил вместо скажем мерса е или пятой бэхи. Цена машин одинакова (там), тесла гораздо интереснее едет и комфорт на уровне. Трахалова нет при наличии зарядки у дома и зарядки на работе от слова совсем

[MadM]

при наличии зарядки у дома и зарядки на работе от слова совсем

электричка в десятки раз проще ДВС в техническом плане. нет масел,ОЖ. даже тормозные колодки и те толком не изнашиваются.
ломаться нечему кроме аккумулятора.
красота в общем

[Archimed]

Первые 4 года $400 $700 $400 $900.
И соответсвенно $250 $450 $250 $350

красота в общем

Тесла дороже .
https://www.tesla.com/support/service-plans
https://www.yourmechanic.com/estimates/audi/q7

[MadM]

ну диагностика айфона тоже дороже обычного смартфона.
станут электрические авто массовыми, то стоимость ТО полностью электрического авто будет дешевле ДВС раза в 3-4. менять то как бы нечего. ну салонный фильтр если только.

[Andrey]

Если есть проводок то это вообще не проблема ездить дома в ночь заряжаешь. приехал на работу заряжаешь. приехал в магазин заряжаешь....

В России есть одна большая беда. Дороги. И в данном случае не их расстояние, а их протяжённость.
У меня у самого до деревни меньше 100км, но вот сосед мотается почти за 300км в деревню. То есть "круг" получается 600км... И?

[Lex]

это да, так далеко липистричество не проводют у нас

[Max]

Тем временем в загнивающих европах: http://www.iamexpat.nl/read-and-disc...t-wind-powered
Для тех, кто не умеет читать: 100% нидерландских электропоездов питаются от ветровых электростанций. У нас, да, ветров нет, одни углероды.