Диагностика-ремонт ЭБУ

[VolgOFF]

Собственно проблема: машина toyota soarer 93г/в мотор 1jz-gte tt на автомате
Глохнет на холостых причем как и когда ей захочется....
Могу неделю катать, проблем никаких нет,а сегодня еле до дома доехал
проявляется в основном на горячую.
Делал самодиагностику: выдает ошибку по зажиганию,а именно по комутатору(игнитору), и мозгам.
Комутатор поменял (взял с марк2 с таким же мотором) ничего не поменялось

остался ЭБУ...
Кто возьмется?
привезу хоть завтра.

[DiamondNN]

Мне кажется, что тебе прямая дорога в Мега Сервис. Честно говоря, не знаю кто бы еще мог взяться за ремонт ЭБУ.

[Bonifacy]

Если есть (а он должен быть) в трамблёре датчик Холла, что считывает зубья у шестилучевой звёздочки в самом низу, то меняй его. Хотя, там есть и датчик фазы, что читает либо с диска, либо с ещё одного отметчика. И уж лучше тогда у кого-либо взять взаймы целиком эту трамблёрину в сборе и убедиться, что все беды оттуда.
А диагностика тебе вообще ничего не даст Если только будешь сканировать в момент заглохания, так он опять на искру/впрыск пожалуется, а не на конкретный датчик в трамблёре. Поэтому, здесь надо как-то с умом подойти. Не предлагаю тебе возить осциллограф, но если ты измудришься вывести сигналы с этих датчиков (а они оба всё равно идут в ЭБУ ) на светодиоды куда-нибудь в тёмное место под торпедо, то...

п.с. на всякий случай погляди надёжность масс и качество питающего ЭБУ напряжения, ибо некоторые генераторы на ХХ начинают гонять гистерезис напруги в очень большом диапазоне от 14.5 до 12.8 заметными пульсациями

[VolgOFF]

Трамблера у меня нет. Там только 6 катушек и комутатор,и датчик колена.
Так понял обратить внимания на массы и при возможности поменять датчик воленки

[VolgOFF]

Не предлагаю тебе возить осциллограф, но если ты измудришься вывести сигналы с этих датчиков (а они оба всё равно идут в ЭБУ ) на светодиоды куда-нибудь в тёмное место под торпедо, то...

п.с. на всякий случай погляди надёжность масс и качество питающего ЭБУ напряжения, ибо некоторые генераторы на ХХ начинают гонять гистерезис напруги в очень большом диапазоне от 14.5 до 12.8 заметными пульсациями

А у вас есть осциллограф?

[Eugen K]

Коллега, что-то все уж больно пальцем в небо! В тойотах даже если и есть трамблер, то там ВСЕГДА датчики индуктивные. Более того, думать, что рядная шестерка имеет одновременный впрыск - это через чур... Ну, на 4х цилиндрах - они баловались такой херней, но не на 6ти жеж.
Правильная диагностика - даст все. И да, это осцилл. И более, того, ездить никуда не надо - глюк от обротов, а не от нагрузки.

[VolgOFF]

Коллега, что-то все уж больно пальцем в небо! В тойотах даже если и есть трамблер, то там ВСЕГДА датчики индуктивные. Более того, думать, что рядная шестерка имеет одновременный впрыск - это через чур... Ну, на 4х цилиндрах - они баловались такой херней, но не на 6ти жеж.
Правильная диагностика - даст все. И да, это осцилл. И более, того, ездить никуда не надо - глюк от обротов, а не от нагрузки.

Осциллографом попробую завтра

[Bonifacy]

Спасибо, что просветили по поводу отсутствия трамблёра. Вот уж не думал, что косорылые уже в 93-м году без трамблёра обходились. Я ещё могу понять Нексию 90-х годов с индуктивным датчиком. Я видел Кадиллак 91 года с индуктивным датчиком в трамблёре. Но от япов, конкретно от Тойоты такого лукавства никак не ожидал. Куча машин этих же годов прекрасно ездила с трамблёрами. Мицубиши, Ниссан, Форд...
А что касается распределённого впрыска на шести цилиндрах и с трамблёром, так для этих целей как раз есть ещё один датчик. Он может от отметчика на оси читать, может от хитрого диска перфорацию. Вероятно, этот датчик тоже есть индуктивный.
А вот почему с нагревом глохнет мотор, то для этого есть не только витковое, а ещё и такое объяснение, как к примеру вот тут из моей практики, когда грешили на ЭБУ, ибо явно прослеживался таймерный эффект ровно на 20 минут после пуска: https://youtu.be/ZKqtGOxKF9g

[Eugen K]

Да, намагниченность падает с нагревом, но если бы в этом была причина, то это случалось бы всегда, а не случайно.
Второе, ставить синхро зубы через каждые 120 градусов колена - до такого не додумался еще никто....(Ну, только старые митсу что ль). У старой тойоты есть стандарт - 24 зуба в трамблере или 12 на колене (что одно и то же). Дальше играемся с датчиками фаз. Их может быть два на одном колесе (сделано исключительно для быстрого старта), а зубов 1, 2, 4 в зависимости не понятно от чего на 4цил (фазированный, попарный, одновременный) и один на 6цил

[VolgOFF]

А вот почему с нагревом глохнет мотор, то для этого есть не только витковое, а ещё и такое объяснение, как к примеру вот тут из моей практики, когда грешили на ЭБУ, ибо явно прослеживался таймерный эффект ровно на 20 минут после пуска: https://youtu.be/ZKqtGOxKF9g

Ваще мистика.Сейчас еле еле в помещение заехал(машина всю ночь стояла на улице) Завожу-включаю "R"-ГЛОХНЕТ. И так три раза.
На четвертый спокойно заехал и ща тарахтит 20мин как ни в чем не бывало-СУКА! Это я наверное к осциллографу подъехал-у него карма такая по ходу.
Короче я пока Х/З,думаю сегодня будут какие то новости...

[Eugen K]

номера ошибок в студию. (12 и 14?? или 13 и 14?) Трамблера ведь нет на 1jz-gte?! Тогда надо менять индуктивный датчик на колене.... Тот который Ne или для начала - чистить и подгибать мамы разъема датчика. Вообще, это некая болезнь - разъемы и состояние проводов перед разъемом.

[VolgOFF]

номера ошибок в студию. (12 и 14?? или 13 и 14?) Трамблера ведь нет на 1jz-gte?! Тогда надо менять индуктивный датчик на колене.... Тот который Ne или для начала - чистить и подгибать мамы разъема датчика. Вообще, это некая болезнь - разъемы и состояние проводов перед разъемом.

Ошибки не вспомню.. Но точно не 12..
трамблера нет.
Там по датчику свои коды.Но разъемы гляну,да и сам датчик махну (благо есть у кого скрутить)

[Eugen K]

не понял, какие-такие свои коды. Можно скрепкой замкнуть и сказать?
И еще, грм недавно не меняли? А то там уж больно криворуко зацепление звезды ДПКВ к шестерни колена сделано.
Но, если на оборотах работает всегда, а глохнет ТОЛЬКО на хх, то еще есть вероятность, что налипла стружка на сам датчик. Но скорее всего все-таки сам датчик - межвитковое.

[VolgOFF]

не понял, какие-такие свои коды. Можно скрепкой замкнуть и сказать?
И еще, грм недавно не меняли? А то там уж больно криворуко зацепление звезды ДПКВ к шестерни колена сделано.
Но, если на оборотах работает всегда, а глохнет ТОЛЬКО на хх, то еще есть вероятность, что налипла стружка на сам датчик. Но скорее всего все-таки сам датчик - межвитковое.

Когда делал самодиагностику,то ошибок по датчику не было только были по комутарору и мозгам (хотя там(в книжке по маркообразным) ошибку по мозгам везде приписывают)
Метки на ремне проверял-все норм. На нижней шестерне и датчике с виду все ровно...
Завтра продолжу...

[Eugen K]

что такое ошибка по коммутатору? Есть ошибка 14, которая следит, грубо говоря, чтобы первичка каждой катушки была жива. Коммутатор формирует импульс в мозг (сигнал IGf), сразу после формирования искры. Могу с подробностями, но это не суть. А суть в том, что как только этого ИГФ сигнала в мозгах нет, так машина СРАЗУ глохнет. Если никаких ошибок других нет, то может пора проводку посмотреть от коммутатора к мозгам? Или, например, общее питание катушек, которое, если память не изменяет, идет не от главного (или любого другого) реле, а от контактной группы замка напрямую. Может там собака порылась?? И дай уже наконец номера ошибок то

[VolgOFF]

что такое ошибка по коммутатору? Есть ошибка 14, которая следит, грубо говоря, чтобы первичка каждой катушки была жива. Коммутатор формирует импульс в мозг (сигнал IGf), сразу после формирования искры. Могу с подробностями, но это не суть. А суть в том, что как только этого ИГФ сигнала в мозгах нет, так машина СРАЗУ глохнет. Если никаких ошибок других нет, то может пора проводку посмотреть от коммутатора к мозгам? Или, например, общее питание катушек, которое, если память не изменяет, идет не от главного (или любого другого) реле, а от контактной группы замка напрямую. Может там собака порылась?? И дай уже наконец номера ошибок то

Ща с осциллографом наиграемся и полезу в проводку.
Питание на катухи и форсы идет от как раз от Главного реле сист впрыска которое управляется m-rel из мозга при подаче на них "+" igsw что от замака зажигания. Вот и все зажигание....

[VolgOFF]

Ща с осциллографом наиграемся и полезу в проводку.
Питание на катухи и форсы идет от как раз от Главного реле сист впрыска которое управляется m-rel из мозга при подаче на них "+" igsw что от замака зажигания. Вот и все зажигание....

ошибки сегодня выложу (книгу у коллеги заберу)

[Bonifacy]

Вот, кстати, да. Запитка системы зажигания напрямую от замка. Это общемировая практика, когда минуя все реле и только через предох. Хотя, встречал машины, у которых напруга на катушки подаётся только с вращением КВ. Вот где гадость то может быть, если сбоит синхрон и реле откидывает зажигание.

[VolgOFF]

номера ошибок в студию.

14 - Система зажигания, катушка №1 и №4
41 - Датчик положения дроссельной заслонки

последний менял и регулировал-ошибка осталась (буду смотреть проводку)

[Eugen K]

Не читайте советских газет (с)
14- это то, что я написал. Точное определение:" отсутствие сигнала игф 4-7 последовательных моментов искрообразования при оборотах менее 3000.
Копай проводку. Маму на коммутатора, пин на мозгах. И т.д. ещё посмотри по схеме запитку коммутатора.

[VolgOFF]

Не читайте советских газет (с)
14- это то, что я написал. Точное определение:" отсутствие сигнала игф 4-7 последовательных моментов искрообразования при оборотах менее 3000.
Копай проводку. Маму на коммутатора, пин на мозгах. И т.д. ещё посмотри по схеме запитку коммутатора.

Походу дело было в мозгах (хотя пока не совсем уверен) взял на у знакомого....
Не глохнет,но появилась какая то не понятная тупость при разгоне (мозг от марк2 90кузов)
После 5000тыр как будто якорь бросили.
Попробую заказать мозг именно от соарера

[Eugen K]

Зачем сразу что-то заказывать? Перетыкая мозги - легко убрался возможный дефект в пине фишки или проводке рядом
Второе, ну, нечему умирать в старых тойотовских мозгах. Там все железобетонное Ну, можно вскрыть и посмотреть ради любопытства.

[Bonifacy]

Даже просто открыть и чутка феном посушить. Сколько раз такое было, что высушишь калиновские мозги, а через месяц у машины начинаются проблемы на старые дрожжи. Поэтому после просушки покрываю цапон-лаком по умолчанию.

[VolgOFF]

Даже просто открыть и чутка феном посушить. Сколько раз такое было, что высушишь калиновские мозги, а через месяц у машины начинаются проблемы на старые дрожжи. Поэтому после просушки покрываю цапон-лаком по умолчанию.

Там всё сухо такое чувство,что я там был первый спустя долгие годы после японцев))) И с лаком думаю не прокатит-там есть несколько деталек,если залить с ними то слой будет см2 не меньше.И платы там две которые цепляются друг за друга.

[VolgOFF]

Зачем сразу что-то заказывать? Перетыкая мозги - легко убрался возможный дефект в пине фишки или проводке рядом
Второе, ну, нечему умирать в старых тойотовских мозгах. Там все железобетонное Ну, можно вскрыть и посмотреть ради любопытства.

Об этом на радостях и не подумал. Вскрывал-ничего не понял))) Куча всяких меленьких деталюшечек на 2х платах соединенних между собой шлейфом.
На вид все чистенько и аккуратненько.

[Eugen K]

По такой архитектуре прикольно смотреть как прогрессировала микроэлектроника... А тогда, да.. Было две платы - плата ввода-вывода со всеми силовыми ключами и разъемом и плата цифровая, где проц, память и всякая байда...
Так чем дело то закончилось??? Надеваешь мозг, заводишь машину, рукой за косу хвать и давай мотать... потом выделять, какой именно ведет к останову двигуна. Хотя можно сразу начинать с пинов игф и дпдз на мозгах.

[VolgOFF]

По такой архитектуре прикольно смотреть как прогрессировала микроэлектроника... А тогда, да.. Было две платы - плата ввода-вывода со всеми силовыми ключами и разъемом и плата цифровая, где проц, память и всякая байда...
Так чем дело то закончилось??? Надеваешь мозг, заводишь машину, рукой за косу хвать и давай мотать... потом выделять, какой именно ведет к останову двигуна. Хотя можно сразу начинать с пинов игф и дпдз на мозгах.

Фишки что от мозга идут к ним недокопаться (даже если оочень захотеть)
Ставил сегодня родной мозг обратно минут 30 мучал работала как часы потом ***к и заглохла
Поставил обратно "арендованные" заглохла почти сразу Хотя раньше все бало норм.
Я просто в ахуе
Завтра попробую махнуть датчики колена,распеда-2шт,мап сенсор)
Если не поможет то в выхи буду трепать проводку...

[Eugen K]

можешь сразу начинать трепать проводку. Возми 2 м провода и руками их сунь между между пином игф в мозгах и тем же самым пином на коммутаторе.

У всех машин (особенно у тойот) мамы в фишках теряют упругость и начинаются глюки. А с виду они чисты, как слеза младенца. Надо вынимать из фишки и поджимать. Особенно не на силовых (тонких) пинах. У меня такая проблема была на карине е, у другана на жт-форе.
Еще неплохо бы почистить папы в самих мозгах, хотя они чем то покрыты, а ля облужены, вряд ли там что-то не так.

[VolgOFF]

можешь сразу начинать трепать проводку. Возми 2 м провода и руками их сунь между между пином игф в мозгах и тем же самым пином на коммутаторе.

У всех машин (особенно у тойот) мамы в фишках теряют упругость и начинаются глюки. А с виду они чисты, как слеза младенца. Надо вынимать из фишки и поджимать. Особенно не на силовых (тонких) пинах. У меня такая проблема была на карине е, у другана на жт-форе.
Еще неплохо бы почистить папы в самих мозгах, хотя они чем то покрыты, а ля облужены, вряд ли там что-то не так.

Попробую кинуть такую времянку...

[VolgOFF]

можешь сразу начинать трепать проводку.

Сегодня победил тварь узкоглазую!!!
Дело было в ЭБУ! прищли мозги от сорера поставил-проблема исчезла
До этого ПОЛНОСТЬЮ С НУЛЯ!!! Проложил проводку от комутатора до мозгов и катушек-ничего не изменилось

Начал грешить уже на насос-поставил манометр и катался до кончины бензина (на холостых-2.5 тапка в пол-7.4)

Вчера переткнул мозги и ВСЕ!!!
УРААААААААААААААААА!!! Пойду отмечать

[Eugen K]

А подменные мозги тоже были кривыми?? Маловероятно.
Отнеси свои родные кому-нибудь, кто хорошо дружит с паяльником, пусть посмотрит на "холодную" пайку или отвалившиеся пины.
Еще раз, в этих мозгах реально ломаться нечему, даже если их жестко переполюсовать. Знаю случай смерти пары силовых транзисторов на инжекторы, но там люди очень "старались"

[VolgOFF]

А подменные мозги тоже были кривыми?? Маловероятно.
Отнеси свои родные кому-нибудь, кто хорошо дружит с паяльником, пусть посмотрит на "холодную" пайку или отвалившиеся пины.
Еще раз, в этих мозгах реально ломаться нечему, даже если их жестко переполюсовать. Знаю случай смерти пары силовых транзисторов на инжекторы, но там люди очень "старались"

Даж не знаю что сказать. Просто как оказалось подменные были от марка2. А мне привезли от сорера-как и должно быть.В выхи будет большой тест-там все станет ясно.